Topic des salaires et des carrières : Les SouSous dans la popoche

**Wobak** · 04/05/2018, 17h51

Envoyé par Pancho Villa

Approchons-nous de plus près, car voici un spécimen d'une espèce extrêmement rare, l'Helvéticosceptique (Wobakus salutationii L.). Figurez-vous, chers lecteurs, qu'il s'agit probablement du dernier représentant à l'échelle planétaire d'hominidé craignant une baisse de salaire en se rendant en Suisse. Ça paraît bien sûr incroyable au vu de la conjoncture actuelle. Et bien sûr se posent certaines questions éthiques à son encontre. Sa présence parmi nous est-elle sacrée ou bien superflue ? Devons-nous laisser cette espèce s'éteindre faute de niche écologique adaptée, ou bien la préserver coûte que coûte, quitte à entretenir un tissu de mensonge à son égard dès que l'on mentionne la Suisse ?

La réponse, chers lecteurs, est toute proche d'être apportée. Ne zappez pas !

Donc l'Hélvéticosceptique a eu raison de l'être

On m'a fait une propal qui est mon salaire actuel en € en changeant l'unité en CHF.

Donc j'ai dit qu'à l'heure actuelle ça serait pas possible de perdre 15% de salaire pour vivre dans une ville qui coûte 1,5x plus cher.

Ils me recontacteront s'ils ont moyen de monter l'offre plus tard, mais c'est pas prévu pour le moment.

**Anonyme210226** · 04/05/2018, 18h10

**Praetor** · 04/05/2018, 18h26

Ils ont dû se dire qu’ils pourraient faire des économies en prenant un frouze au rabais. Tu ne leur a pas fait la remarque que l’annonce ne précisait pas que le poste est un temps partiel?

**Taro** · 04/05/2018, 18h59

De mon côté toujours rien de la part des ESN, c'est en gel.

Par contre j'ai fait un entretien cet après-midi pour un studio de développement dans le jeu vidéo (qui font un peu de tout, des projets from scratch, la maintenance d'un moteur, du portage...) et ça s'est bien passé, quand bien même ça a duré 2h

C'est pour faire essentiellement de la programmation moteur (les gros chantiers sont sur du multithreading, de l'optimisation et du rendu 3D), c'est un des trucs qui me bottent le plus et mon profil orienté bas niveau et hardware les intéresse.
Ah et je suis disponible immédiatement et déjà sur place, il n'y a qu'à s'entendre sur les termes du contrat... donc j'espère que ça va aboutir à quelque chose !
Wait and see, comme on dit !

**DrGurdil** · 05/05/2018, 07h48

Boite de jeux vidéo... gros niveau technique demandé... allez ils vont te propose de 1,1 SMIC en guise de salaire

**znokiss** · 05/05/2018, 10h02

Envoyé par Praetor

Ils ont dû se dire qu’ils pourraient faire des économies en prenant un frouze au rabais. Tu ne leur a pas fait la remarque que l’annonce ne précisait pas que le poste est un temps partiel?

Ça aurait eu de la gueule.

**TheProjectHate** · 05/05/2018, 12h53

Envoyé par Wobak

On m'a fait une propal qui est mon salaire actuel en € en changeant l'unité en CHF.

Mais

Je pense que quitte à me griller à vie, j'aurais été saignant avec eux. Un tel foutage de gueule en or massif, ça ne pouvait venir que de la Suisse !

**Wobak** · 05/05/2018, 13h17

Nah j'ai préféré rester super diplomate, le mec était embêté en fait il a pas fait genre "tu mérites pas mieux" ou autre.

**TheProjectHate** · 05/05/2018, 13h34

D'après tous les retours postés par des travailleurs suisses par ici, ce salaire rapporté à ton niveau de compétence/expérience n'est pas loin d'une insulte, et si tu leur avais donné l'ordre de grandeur de ton salaire actuel, c'est encore pire.
Quand j'avais demandé un salaire possible pour moi en Suisse (certif CCNP, 3-4 ans d'exp de moins que maintenant) on m'avait répondu que 90k c'était jouable selon la région, alors pour toi...

**Snakeshit** · 05/05/2018, 13h42

Bizarrement les seuls que j'ai entendu dire que les salaires en Suisse ne sont pas à la hauteur de la réputation c'est les suisses eux mêmes. Bon par ici la réputation c'est 10k€ net pour un débutant en suisse, donc c'est un peu normal

.

**Praetor** · 05/05/2018, 13h49

Pour un temps partiel à 60% ça aurait été honnête. Pour un temps plein ce n'est même pas la peine de discuter. Ce sont soit des escrocs, soit une boite qui n'a manifestement pas les moyens de ses ambitions. Dans tous les cas à fuir.

- - - Mise à jour - - -

Envoyé par Snakeshit

Bizarrement les seuls que j'ai entendu dire que les salaires en Suisse ne sont pas à la hauteur de la réputation c'est les suisses eux mêmes. Bon par ici la réputation c'est 10k€ net pour un débutant en suisse, donc c'est un peu normal

.

Ça dépend du job et de la région. Et il ne faut surtout pas oublier de prendre en compte le coût de la vie! 3300€ brut pour une caissière chez Aldi ça fait rêver les français, les loyers genevois et les coûts de la santé beaucoup moins.

**Snakeshit** · 05/05/2018, 14h01

Envoyé par Praetor

Ça dépend du job et de la région. Et il ne faut surtout pas oublier de prendre en compte le coût de la vie! 3300€ brut pour une caissière chez Aldi ça fait rêver les français, les loyers genevois et les coûts de la santé beaucoup moins.

Effectivement, mais j'ai l'impression que beaucoup d'expatriés en suisse exagèrent leurs salaires. Surtout les jeunes.
Ou alors ils sont pistonnés, parce qu'ils annoncent des salaires assez folkloriques.
Et du coup ceux qui vont la bas yu vont parfois avec d'énormes attentes, s'ils n'ont eu que ça comme son de cloche.

**Taro** · 05/05/2018, 14h41

Envoyé par DrGurdil

Boite de jeux vidéo... gros niveau technique demandé... allez ils vont te propose de 1,1 SMIC en guise de salaire

On a déjà parlé de mes prétentions à ce niveau, donc ils savent que s'ils me proposent ça je leur dis "allez ciao, bonne chance"

**DrGurdil** · 05/05/2018, 14h44

Ça va pas les en empêcher.

Y'en a même à qui j'avais demandé [mon salaire]+9K sans quoi c'était même pas la peine de continuer les entretiens, qui me disent "ouais OK c'est noté pas de problèmes", et au moment de la propal c'est [mon salaire]-3K, je leur fait remarquer et ils osent répondre "ah ouais, mais y'a pas que le salaire qui compte"

**Taro** · 05/05/2018, 14h48

Ah bah ils peuvent essayer hein. Et puis ils auront leur réponse

Sur le papier le poste est fait pour moi, mais si c'est pour gagner un SMIC autant faire un truc moins exigent

**Paradox** · 05/05/2018, 14h49

Envoyé par Snakeshit

Effectivement, mais j'ai l'impression que beaucoup d'expatriés en suisse exagèrent leurs salaires. Surtout les jeunes.
Ou alors ils sont pistonnés, parce qu'ils annoncent des salaires assez folkloriques.
Et du coup ceux qui vont la bas yu vont parfois avec d'énormes attentes, s'ils n'ont eu que ça comme son de cloche.

Etant moi-meme encore "jeune", je peux te dire aussi qu'il y aussi le fait que les "jeunes" comme tu dis, redimment sur plein de choses, incluant l'assurance sante, logement, etc. Meme les moins jeunes d'ailleurs. J'ai eu vent d'une connaissance il y a quelques temps travaillant a geneve en comptabilite/gestion, a ~90kCHF/an, etonnee de payer ~9kCHF pour des soins hospitaliers apres s'etre cassee une jambe.

Apres, l'idee c'est que les salaires "doivent" etre eleves parce que le cout de la vie l'est tout autant, notamment en fonction de la region.

**Praetor** · 05/05/2018, 16h09

Envoyé par Paradox

etonnee de payer ~9kCHF pour des soins hospitaliers apres s'etre cassee une jambe.

C'est louche ça. Les accidents sont pris en charge par l'assurance de l'employeur normalement (ça passe par la SUVA). Ou alors c'était lors de sports extrêmes non couverts.

**Taro** · 05/05/2018, 17h44

Envoyé par Praetor

Ou alors c'était lors de sports extrêmes non couverts.

Programmer en assembleur sur ultraportable en même temps qu'on fait du snowboard, ça laisse des traces

**Paradox** · 05/05/2018, 20h03

Envoyé par Praetor

C'est louche ça. Les accidents sont pris en charge par l'assurance de l'employeur normalement (ça passe par la SUVA). Ou alors c'était lors de sports extrêmes non couverts.

Euh, c'est un type qui travaillait avec moi en job d'ete dans la demolition en TONGS. Je ne serais surpris de rien. Comme d'avoir voulu faire un sport extreme qu'il n'avait jamais pratique pour impressionner son cercle d'amis.

N'empeche que dire a 29 ans a ses parents "tu te rends compte comme je me suis fais voler par la secu alors que j'avais ma carte europeenne d'assurance maladie", ca me donne envie de coloniser Mars juste pour ne plus voir de personnes comme ca.

**Taro** · 06/05/2018, 01h01

Envoyé par Paradox

ca me donne envie de coloniser Mars juste pour ne plus voir de personnes comme ca.

Intention tout à fait louable s'il en est, mais c'est pas demain la veille à ce qu'il parait

**William Vaurien** · 14/05/2018, 17h45

Il y a 2 ans je cherchais du travail dans la région de Genève. J'avais une offre en cours dans la fonction publique et j'ai été voir des sociétés de service pour des jobs dans les banques pour "voir".
Ils me proposaient environ 20% de moins que le salaire de la grille de l'état de Genève... Quand je signalais ce fait aux recruteurs, ils me sortaient tous les même excuses: francs forts + frontalier.

Je ne sais pas comment ça a évolué dans le privé à ce niveau, mais j'ai l'impression que les frontaliers et/ou les nouveaux arrivants sont des 'proies faciles'...

Ici un petit récap qui date un peu: https://www.ge.ch/statistique/tel/pu...es_08_2017.pdf

En 2014, dans l’ensemble de l’économie du canton de
Genève, le salaire mensuel brut médian atteint 7154
francs pour 40 heures de travail par semaine

Mais on peut aussi voir clairement que les permis G (donc les frontaliers) sont globalement moins bien payés, alors que les Suisses (et les permis C (les 'étrangers' demeurant sur le sol helvétique) avec gros diplôme)
sont largement au dessus des autres...

C'est pas impossible qu'un jeune diplômé non Suisse mais qui s'installe en Suisse décroche un très bon salaire d'entrée de jeu.

**Praetor** · 14/05/2018, 18h41

Si on vient d’un des 4 voisins, que l’on a un bon diplôme et qu’on s’installe en Suisse on peut obtenir un bon poste. Il y a pénurie de personnels très qualifiés. Pour un frontalier c’est possible mais difficile à Genève (xénophobie ambiante), dans le Rheintal par contre ça passe sans soucis.

Ce qui marche bien c’est de croiser, c’est-à-dire d’aller dans une région linguistique différente de son pays d’origine. On est plusieurs ici à bosser en Suisse alémanique par exemple. Ça permet de désamorcer la xénophobie (les français sont pourris en Suisse romande mais bien vus outre-Sarine) mais il faut être polyglotte (ce qui est aussi bien vu dans un pays aux quatre langues officielles).

**Wingi** · 15/05/2018, 09h46

Petit point sur la vie merveilleuse de Wingi :

- septembre, je demande à ce que mon salaire soit aligné sur le marché
- janvier, on me dit que non, le bilan comptable s'y prête pas
- avril, je reviens à la charge, on me dit que dans 3 mois, on y verra plus clair, j'explique que si c'est pour attendre 3 mois, je me vois clairement ailleurs, avec ce que je demande. On s'engage à me donner une réponse sous 10j
- J+10 : on me dit qu'il est question de discussion au plus haut niveau, que le fonctionnement de la boite changerait très prochainement et que rien qu'avec les nouvelles conditions, mes demandes seraient satisfaites. Par contre, c'est décision début mai.
- 15 mai : toujours rien
- 28 mai : mon boss a son rdv mensuel avec les hautes instances

Du coup, ça me gave qu'on me joue la montre comme ça, pour au final me donner un truc qui m'aurait de toute façon été accordé avec le changement de fonctionnement.

Qu'est-ce que j'ai comme option ? Sachant que les contacts que j'ai pris à côté histoire de donner un peu de poids à mes demandes n'ont pas l'air de vraiment aboutir ...

**Zapp le Grand** · 15/05/2018, 09h49

Bah, malheureusement pas grand chose, ils ont l'air bons en faisant trainer les choses et si tu n'as rien à côté pour oser dire "vous me donnez ca, ou je me barre", ils la jouent fine en ne te le donnant effectivement pas

**Taro** · 15/05/2018, 16h50

Bon, j'ai fait un test C++ en ligne pour l'ESN Ausy via leur propre plateforme, et je peux confirmer que c'est tout pourri.

Il y a des fautes de langue qui compliquent la compréhension de certaines questions
Il y a des réponses dupliquées ou équivalentes, et il faudrait donc en sélectionner plusieurs, mais on ne peut en choisir qu'une
Il y a des questions qui touchent à la conception qui mériteraient d'être clarifiées (notamment le critère à choisir entre performance/lisibilité/multiplateforme/etc quand plusieurs options fonctionnent)
Les classes écrites intégralement sur une ligne, membres et méthodes avec, c'est pas top pour la lecture des questions

**DespendoFR** · 15/05/2018, 17h32

Fais attention à Ausy. Je n'ai eu d’échos que pour Strasbourg (3-4 personnes de confiance), mais c'était très mauvais : marchands de viandes de la pire espèce.

**Taro** · 15/05/2018, 18h09

Merci pour le feedback. Je ne peux que te croire puisque pour l'instant mes propres impressions sont mauvaises également

Et ce test... Mon dieu ce test... Quelle horreur

Bon allez je leur accorde un truc : au moins c'était pas écrit en Comic sans MS.

**Azerty** · 15/05/2018, 18h19

Envoyé par taronyu26

Merci pour le feedback. Je ne peux que te croire puisque pour l'instant mes propres impressions sont mauvaises également

Et ce test... Mon dieu ce test... Quelle horreur

Bon allez je leur accorde un truc : au moins c'était pas écrit en Comic sans MS.

Attend d'apprendre que parmi les réponses dupliquées, l'une sera comptée comme bonne, l'autre comme fausse.

**Taro** · 15/05/2018, 18h23

Ben justement, je n'ai rien précisé à ce sujet puisque je ne sais pas comment ça fonctionne derrière, mais je les soupçonne en effet d'avoir foiré ça de cette façon

**DespendoFR** · 15/05/2018, 19h54

Envoyé par taronyu26

Merci pour le feedback. Je ne peux que te croire puisque pour l'instant mes propres impressions sont mauvaises également

Je ne connais pas ta position (assise là, j'imagine), ni ce que tu recherches, mais les tests ne veulent pas dire grand chose, bien souvent. J'ai corrigé mon premier test la première journée où j'ai été embauché ... et il y avait une faute dans le sujet ! J'aurai pu noter à l'aveugle, comme je voulais, personne n'aurait rien dit.
Les SSII (hannn il faut dire ESN maintenant) sont toutes pareilles à mes yeux :
- Les grosses structures ont une grosse force de frappe au niveau de la force de vente, donc pleins de projets, mais pas beaucoup réellement pertinent. On te considère comme un morceau de viande même si "on fait des soirées super, viens avec nous, tu verras, on rigole bien"
- Les petites structures qui galèrent à se faire une place et qui sont obligés de travailler avec quelques clients finaux, acteurs majeurs de la région, sinon ils n'ont aucune notoriété. Et idem, pour savoir si tu va être sur un bon projet, c'est la loterie.

Alors que faire ? Choisir la boite qui paye le plus ou qui considère le plus ?
Personnellement, je signe bientôt chez mon client après 2 ans de prestations. Je devais choisir entre :
- ESN : Reste chez nous, tu seras sur pleins de projets, quand on en aura.
- Client final : Viens chez nous, la diversité sera moindre, on est un peu difficile politiquement, mais on a la roadmap pour 10 vraies années (et pas dont 9,5 sur des SI) sur un projet qui te plait.

C'est mon point de vue. Après ce pavé, je n'ai qu'une chose à dire. Si tu veux faire de l'ESN : rencontre les toutes, fait un tableau comparatif, et prend celles où tu as le moins de compromis.

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