Topic des salaires et des carrières : Les SouSous dans la popoche

**Azzal** · 21/07/2015, 13h12

1800 net pour un niveau ingé, ils se foutent vraiment de la gueule du monde en France sérieux.

**Praetor** · 21/07/2015, 13h28

Envoyé par Azzal

1800 net pour un niveau ingé, ils se foutent vraiment de la gueule du monde en France sérieux.

Les jeunes ingés font le boulot que les techniciens faisaient autrefois, ils ont donc une paie de technicien.

**ook4mi** · 21/07/2015, 13h31

Envoyé par Azzal

1800 net pour un niveau ingé, ils se foutent vraiment de la gueule du monde en France sérieux.

Je vais pas mentir, j'imaginais moins et je redoute toujours moins... Ils vont me sortir que comme c'est du reskilling blablabla t'auras moins POINT

J'espère au moins 1600 net 1800 serait cool, plus serait génial ! Faut pas oublier que c'est sur 13 mois quand même

Merci de ton retour zatura

**Molina** · 21/07/2015, 13h36

Envoyé par Azzal

1800 net pour un niveau ingé, ils se foutent vraiment de la gueule du monde en France sérieux.

Boarf, pour un débutant pharmacien salarié c'est le même salaire (grosso modo, après la disparité peut être assez grande dans ce secteur).

**Azzal** · 21/07/2015, 14h04

Envoyé par Praetor

Les jeunes ingés font le boulot que les techniciens faisaient autrefois, ils ont donc une paie de technicien.

Comment ça?

@Molina: oui tout à fait, ça touche n'importe quel secteur. N'empêche que pour ce niveau d'études je trouve ça faible.

**ook4mi** · 21/07/2015, 14h11

Envoyé par Azzal

Comment ça?

@Molina: oui tout à fait, ça touche n'importe quel secteur. N'empêche que pour ce niveau d'études je trouve ça faible.

J'ai des amis qui ont bac +2 ils sont au smic... :x

EDIT :: sur des postes de techniciens "supérieurs"

**ylyad** · 21/07/2015, 14h13

Envoyé par Praetor

Les jeunes ingés font le boulot que les techniciens faisaient autrefois, ils ont donc une paie de technicien.

C'est exactement ça. Mais on a 80% d'une classe d'âge qui a le Bac etc.

**Azzal** · 21/07/2015, 14h13

J'ai un pote bac+2 en info/dév, il touche entre 3 et 4k net.
Smic pour un bac + 2 c'est n'importe quoi. Mais je crois que c'est ce vers quoi je me dirige aussi. @__@
Pas sur que dans un autre pays ce soit pareil.

**Molina** · 21/07/2015, 14h13

Envoyé par ylyad

C'est exactement ça. Mais on a 80% d'une classe d'âge qui a le Bac etc.

Un tiers qui a le bac général.

**Praetor** · 21/07/2015, 14h18

Envoyé par Azzal

Comment ça?

Ben par exemple quand j'ai commencé j'ai dessiné des schémas électriques en CAO. Les vieux techniciens ont halluciné qu'on utilise un ingé pour ça. De leur temps la réalisation du schéma était le boulot d'un technicien. L'ingé définissait ce qu'il fallait faire, mais déléguait la mise en oeuvre. De nos jours on utilise des ingénieurs pour des tâches de mise en oeuvre, genre pointer un à un tous les signaux d'une carte avec un multimètre pour vérifier que tout est OK (ça aussi je l'ai fait

), il y a 30 ans on aurait confié ça à quelqu'un de bien moins cher. Mais comme certaines entreprises n'embauchent plus que des ingénieurs, et qu'il faut bien que quelqu'un fasse le boulot...

---------- Post added at 14h18 ---------- Previous post was at 14h17 ----------

Envoyé par ook4mi

J'ai des amis qui ont bac +2 ils sont au smic... :x

Les diplômés des écoles de commerce de fin de classement sont contents quand ils sont au SMIC. Beaucoup sont chez Paul Emploi alors qu'ils sont Bac+5.

**CptProut** · 21/07/2015, 14h20

Envoyé par Azzal

Smic pour un bac + 2 c'est n'importe quoi. Mais je crois que c'est ce vers quoi je me dirige aussi. @__@

Non.

C'est pas drole mais faut bien commencé quelque part, le salaire vient avec mini 1 an d'xp

**Azzal** · 21/07/2015, 14h31

Envoyé par Praetor

Ben par exemple quand j'ai commencé j'ai dessiné des schémas électriques en CAO. Les vieux techniciens ont halluciné qu'on utilise un ingé pour ça. De leur temps la réalisation du schéma était le boulot d'un technicien. L'ingé définissait ce qu'il fallait faire, mais déléguait la mise en oeuvre. De nos jours on utilise des ingénieurs pour des tâches de mise en oeuvre, genre pointer un à un tous les signaux d'une carte avec un multimètre pour vérifier que tout est OK (ça aussi je l'ai fait

), il y a 30 ans on aurait confié ça à quelqu'un de bien moins cher. Mais comme certaines entreprises n'embauchent plus que des ingénieurs, et qu'il faut bien que quelqu'un fasse le boulot...

---------- Post added at 14h18 ---------- Previous post was at 14h17 ----------

Les diplômés des écoles de commerce de fin de classement sont contents quand ils sont au SMIC. Beaucoup sont chez Paul Emploi alors qu'ils sont Bac+5.

Ok, pareil que ma copine qui taff à l'hosto en tant qu'auxiliaire puèr. Ils ne renouvellent pas les ASH qui sont juste en dessous des AP, du coup les AP se tapent leur taff (ménage, cuisine, etc).
Superbe.

@CPTprout: ouais je sais qu'après ça monte assez bien, mais quand même.

**Phenixy** · 21/07/2015, 15h07

Envoyé par Praetor

Les diplômés des écoles de commerce de fin de classement sont contents quand ils sont au SMIC. Beaucoup sont chez Paul Emploi alors qu'ils sont Bac+5.

En France aussi le nombre d'années importe moins j'ai l'impression, effectivement c'est le classement qui fait tout. Pour être sorti d'une école du "haut" du classement, le mépris dans les secteurs visés pour celles du bas est total.

**Praetor** · 21/07/2015, 15h42

Envoyé par Phenixy

En France aussi le nombre d'années importe moins j'ai l'impression, effectivement c'est le classement qui fait tout. Pour être sorti d'une école du "haut" du classement, le mépris dans les secteurs visés pour celles du bas est total.

Le monde des écoles de commerce se divise en 2 catégories: HEC et les autres

**Molina** · 21/07/2015, 15h43

Envoyé par Praetor

Le monde des écoles de commerce se divise en 2 catégories: HEC et les autres

HEC et Essec

**Praetor** · 21/07/2015, 15h47

Envoyé par Molina

HEC et Essec

C'est ce que croient ceux qui ont fait l'ESSEC.

**ook4mi** · 21/07/2015, 16h06

Envoyé par Praetor

Les diplômés des écoles de commerce de fin de classement sont contents quand ils sont au SMIC. Beaucoup sont chez Paul Emploi alors qu'ils sont Bac+5.

Cool, à te lire je me dis que mon futur bac+5 en bioinformatique vaut le bac de la génération de mes parents... :x

**Molina** · 21/07/2015, 16h07

Envoyé par ook4mi

Cool, à te lire je me dis que mon futur bac+5 en bioinformatique vaut le bac de la génération de mes parents... :x

Il faut faire 5 doctorats pour avoir le niveau master d'autrefois !

**ook4mi** · 21/07/2015, 16h15

Envoyé par Molina

Il faut faire 5 doctorats pour avoir le niveau master d'autrefois !

Oui et non, le truc c'est que depuis on a progressé et donc avant sur 100% de connaissance "actuelle" en sortant de l'école nos parents avaient je pense 70-80%, maintenant y a tellement à savoir qu'en sortant de l'école c'est beau si on sait 20% ... Et encore je suis trop généreux avec mes 20% ...

J'ai tord ?

**Praetor** · 21/07/2015, 16h16

Envoyé par ook4mi

Cool, à te lire je me dis que mon futur bac+5 en bioinformatique vaut le bac de la génération de mes parents... :x

Je ne connais pas ton secteur. Le problème des écoles de commerce est qu'elles forment trop de gens par rapport aux besoins du marché. D'où problème à la sortie. Ce n'est pas le cas des écoles d'ingénieurs.

**Hamozus** · 21/07/2015, 16h17

Envoyé par Praetor

C'est ce que croient ceux qui ont fait l'ESSEC.

(je sais que c'est un taunt mais je n'ai pas entendu parler de boîtes qui discriminent les deux écoles sur cv, ou même les bouseux de l escp

, - hors sensibilité propre du recruteur, alumni machin-)

**ook4mi** · 21/07/2015, 16h19

Envoyé par Praetor

Je ne connais pas ton secteur. Le problème des écoles de commerce est qu'elles forment trop de gens par rapport aux besoins du marché. D'où problème à la sortie. Ce n'est pas le cas des écoles d'ingénieurs.

Moi c'est particulier vu que je suis dans un domaine de double compétence (ma principale bio et ma "secondaire" informatique) que je veux quitter pour tenter d'être recruter en informatique... Dis comme ça, ce que je fais est totalement dégueulasse... :x

**ylyad** · 21/07/2015, 16h45

Envoyé par ook4mi

Cool, à te lire je me dis que mon futur bac+5 en bioinformatique vaut le bac de la génération de mes parents... :x

A l'heure actuelle, parmi ceux qui ont fait une formation post-Bac (42%), 17% ont un Bac+5 ou plus donc 7% (source).
En comparaison, 20% d'une classe d'âge avait le Bac en 1970 et 30% en 1985 (source). Donc statistiquement, ton bac+5 vaut plus - mais vu que le chômage a bien augmenté depuis et touche en priorité les non-diplômés, c'est plus discutable...

**madpenguin** · 21/07/2015, 17h21

Envoyé par ook4mi

J'ai des amis qui ont bac +2 ils sont au smic... :x

EDIT :: sur des postes de techniciens "supérieurs"

Je confirme, c'est grosso modo ce que me proposais Thalès à l'issue de mon stage chez eux (DUT + licence pro, donc bac +3), avec statut tech' et 35h, "parce que c'est les grilles". Sauf que je savais pertinemment que je ferait exactement le même taf que les collègues ingés, horaires inclus, et que les 35h étaient donc une vaste blague (pas de pointeuse de toutes façons). Du coup je suis passé par une SSII, ce qui leur a certainement coûté au final bieeeen plus cher.

J'ai bossé après dans une grosse boîte américaine, et là, magie, plus de distinction sur le niveau du diplôme... par contre, depuis, c'est marrant mais les grosses boîtes FR intéressées par mon profil grincent des dents quand je leur donne mon salaire... Après, ça n'empêche pas certains de quand même tenter en me proposant -25%, parce que bon, tu comprend, tu nous rejoint NOUS...

**Vilmir** · 21/07/2015, 17h29

J'ai eu la même observation ces 5 dernières années avec l'emploi des jeunes diplômés, que ce soit sortis de grandes écoles ou de plus modestes.

Un ingé de 26 ans va partir de chez nous ce vendredi. Il est resté 3 ans en consultant. Il a essentiellement travaillé sur la configuration de nos installations de produit et trafiqué du fichier Excel pour gérer les produits. Il part pour "trouver un nouveau challenge", tu m'étonnes...

A l'époque de nos père, il y avait effectivement en général l'ingénieur qui travaillait dans l'abstrait ou les prototypes. Ensuite les techniciens se chargeaient de la réalisation technique, d'où le nom technicien. Ce schéma n'est plus vraiment effectif dans le développement.

Ceci étant dit, un technicien sup' de nos jours peut très bien faire une grosse carrière. Un ami a un fait un IUT réseau, me demandez pas lequel, il y a 15 ans. Sa carrière l'a amené à se spécialiser dans les SGBD, il est devenu expert et a notamment travaillé chez Blizzard à Vélizy sur les serveurs de Wow. Il est maintenant Premier Field Engineer chez Microsoft pour les solutions SQL et personne ne lui dira plus jamais rien sur son parcours scolaire. Cela ferait rire l'assemblée présente...

**tenshu** · 21/07/2015, 17h38

Envoyé par Azzal

Smic pour un bac + 2 c'est n'importe quoi.

Mec change un peu ta perspective et regarde d'autre secteur.

Pour embaucher des saisonnier pour les soldes dans les magasins de fringues ils ont 10 candidats pour 1 "poste".
Ils demandent non seulement du bac +2 mais aussi de l'expérience ... pour faire de la mise en rayon et de la caisse.
Je suis sûr qu'on a tous pleins d'exemples comme ça.

L'info est relativement préservé par ce que les boites rament fortement pour trouver des candidats.
Et encore regarde les créa ou les CP, tu te pointe avec un bac +2 et peu voire pas d'expérience tu prends ce qu'on te donne et tu fais un grand sourire.

**Parthena** · 21/07/2015, 20h34

Envoyé par ook4mi

J'espère au moins 1600 net 1800 serait cool, plus serait génial ! Faut pas oublier que c'est sur 13 mois quand même

Au cas où : quand on dit sur 13 mois, c'est plus souvent le salaire annuel qui est payé sur 13 mois.

Je plussoie Vilmir et madpenguin :
La plus grosse raison pour laquelle je souhaitais quitter mon job actuel, c'est que je m'y faisais chier.
Résultat des courses : challenge, boîte américaine, +20% de salaire en plus.
Sans pleurer pour l'avoir. Effectivement ça change...

**Anonyme210226** · 21/07/2015, 21h37

Envoyé par IrishCarBomb

Je découvre le topic et viens de jeter un œil au Gdoc. Ma situation n'est pas déconnante, compte tenu du taf, de la boite et de la situation géographique. Bon je pense être malgré tout dans la tranche basse mais une grosse SSII n'est pas propice à l'avancement, surtout dans ma région ou les principaux clients sont de gros comptes dans le domaine merveilleux des MRP (Mutuelle Retraite Prévoyance) et autres assurances. Comprenez surtout des projets pas passionnants pour deux sous et des technos hyper spécialisées donc un bagage peu utile ailleurs ou des trucs tous nuls comme de la BI.

La BI c'est pas nul (techniquement c'est même rigolo) et surtout ça s'exporte bien un peu partout.

**Vilmir** · 21/07/2015, 21h39

Ayant fait 2 ans de recherche appliquée en BI, je plussoie. Ca défonce quand tu creuses le sujet.

**ylyad** · 22/07/2015, 07h32

A part que plein de gens qui bossent sur le sujet ont un peu le melon (comme partout certes, mais BI, ça concentre bien), je confirme que le sujet est plutôt intéressant tant techniquement que fonctionnellement, avec plein de challenges encore à voir, des trucs trendy (NoSQL, in-memory, etc.), pas mal d'expérimentations et de méthodos sympa (c'est un bon endroit pour faire de l'Agile), et surtout un avenir relativement serein et un sujet qui est pas le dernier pour décrocher du budget. Bref, pas la pire orientation de carrière.

Discussion: Topic des salaires et des carrières : Les SouSous dans la popoche

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