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  1. #7141
    Merci pour ta réponse.

    Je ne comprends pas très bien la deuxième option ici :
    L’employeur peut soit procéder à la fermeture
    totale de l’entreprise dans une période située entre
    le 1er mai et le 31 octobre, soit établir les congés
    par roulement après consultation du
    comité d’entreprise (ou à défaut des délégués du
    personnel) sur le principe de cette alternative.


    Mais du coup, pas de fermeture de l'ESN (puisque fermeture client) = intercontrat = demander un ordre de mission.
    J'ai bon ?
    Citation Envoyé par Nilsou Voir le message
    Sinon c'est bon, tu peut lewd the Dragonsaure. Tu as mon autorisation. Dragonsaure + Taro = <3

  2. #7142
    Une ESN a la possibilité de fermer, mais ça signifie que toute l'activité est arrêté, hors c'est pas une bonne idée pour une ESN en général, du coup à défaut ils font ce qu'ils appellent un roulement, donc les congés des employés sont planifiés pour garantir la continuité de l'activité.

    pas de fermeture de l'ESN (puisque fermeture client)
    Il n'y a aucune corrélation. Ca donne plutôt:
    fermeture client = intercontrat = demander un ordre de mission pour cette période

    L'inter-contrat n'est qu'un état, un statut, elle ne change rien aux engagement de l'ESN ou aux tiens, elle doit donc te confier une mission, et si elle tergiverse, tu envoi des mails jusqu'à obtenir l'ordre de mission "reste chez toi".

  3. #7143
    Je n'ai jamais vu une seule SSII fermer, même pendant les vacances de Noël. Il ya toujours des appels d'offres auquel répondre. Donc ils ne peuvent pas t'imposer de congé si eux-même ne ferment pas.

  4. #7144
    Article 26: c'est l'employeur qui fixe les congés. Point. Il n'y a pas besoin de fermer pour fixer les congés. C'est en ligne avec le droit du travail, c'est partout pareil. Faut arrêter avec la psychose anti-ESN des fois. Donc l'ESN repsecte les formes et oui, a le droit d'imposer des congés liés à la fermeture de ses clients même si elle-même ne ferme pas.

  5. #7145
    Dans ce cas la seule option qu'il me reste est de demander à récupérer 1 ou 2 jours en fonction de la durée qu'on va me faire poser (pour motif de congés imposés en dehors de la période du 1er Mai au 31 Octobre)...
    Citation Envoyé par Nilsou Voir le message
    Sinon c'est bon, tu peut lewd the Dragonsaure. Tu as mon autorisation. Dragonsaure + Taro = <3

  6. #7146
    Citation Envoyé par deathdigger Voir le message
    Tu pars où ?
    Sur Toulouse !
    Bon tu me diras, c'est pas loin, mais difficile de ramener de la glace sans qu'elle gèle

    Citation Envoyé par ylyad Voir le message
    Article 26: c'est l'employeur qui fixe les congés.
    Je suis heureuse qu'on aie pas la même convention

    Taronyu > de toute façon, tu n'as pas assez de congés, donc tu vas rester chez toi dans tous les cas, c'est bêeeeeete hein

  7. #7147
    Congés en SSII. Un document assez clair, que j'espère à jour et fiable et qui résume les choses. Mea culpa, l'employeur peut imposer des congés autre que la fermeture (mais pas à n'importe quelle condition cf le document).

    Et pour revenir au sujet de départ:
    il me semblait avoir entendu dire qu'en fonction du nombre de jours qu'on nous impose de poser, on en récupère.
    A ma connaissance, le seul moyen de "récupérer" des jours c'est via le système de jours de fractionnement. A voir si c'est applicable dans ce cas.

  8. #7148
    Citation Envoyé par Forseti Voir le message
    Congés en SSII. Un document assez clair, que j'espère à jour et fiable et qui résume les choses. Mea culpa, l'employeur peut imposer des congés autre que la fermeture (mais pas à n'importe quelle condition cf le document).

    Et pour revenir au sujet de départ:

    A ma connaissance, le seul moyen de "récupérer" des jours c'est via le système de jours de fractionnement. A voir si c'est applicable dans ce cas.
    Oui j'étais tombé dessus, ce site a l'air assez complet. Plusieurs sources semblent bien converger : on m'impose des congés en dehors de la période 01/05 <-> 31/10, je dois pouvoir demander le fractionnement.
    A priori je vais devoir poser 4 jours donc je dois pouvoir en réclamer 1 en retour.

    Citation Envoyé par Lee Tchii Voir le message
    Je suis heureuse qu'on aie pas la même convention

    Taronyu > de toute façon, tu n'as pas assez de congés, donc tu vas rester chez toi dans tous les cas, c'est bêeeeeete hein
    D'après mes lectures, la loi précise que c'est l'employeur qui décide des congés. Ta convention collective semble magique si elle inverse les rôles, c'est quoi comme convention ?


    Bon, du coup voilà comment je vais procéder, j'essaie d'obtenir la solution :
    "Je suis à zéro congés de côté, peut-on partager la charge ? Je pose deux jours et vous m'en cédez deux supplémentaires ?" (au final ces deux jours là seraient de l'inter-contrat à la maison, quoi, c'est ce qui a été fait cet été puisque j'arrivais sur le site et deux semaines après ça fermait)
    Et s'ils veulent pas :
    "Entendu, je pose quatre jours, mais ceux-ci m'étant imposés en dehors de la période fixée par le code du travail je demande à bénéficier du fractionnement et donc à récupérer un jour de congé en retour".
    Citation Envoyé par Nilsou Voir le message
    Sinon c'est bon, tu peut lewd the Dragonsaure. Tu as mon autorisation. Dragonsaure + Taro = <3

  9. #7149
    Citation Envoyé par ylyad Voir le message
    Article 26: c'est l'employeur qui fixe les congés. Point. Il n'y a pas besoin de fermer pour fixer les congés. C'est en ligne avec le droit du travail, c'est partout pareil. Faut arrêter avec la psychose anti-ESN des fois. Donc l'ESN repsecte les formes et oui, a le droit d'imposer des congés liés à la fermeture de ses clients même si elle-même ne ferme pas.
    Par contre, il me semble qu'il n'a pas le droit de t'imposer des congés si tu n'en as pas en stock. Et Taro indique bien qu'on lui demande de les poser (justement pour passer outre cette limitation)

  10. #7150
    Citation Envoyé par Lee Tchii Voir le message
    Je suis heureuse qu'on aie pas la même convention
    Pas uen histoire de convention mais la loi.

    Citation Envoyé par Zapp le Grand Voir le message
    Par contre, il me semble qu'il n'a pas le droit de t'imposer des congés si tu n'en as pas en stock. Et Taro indique bien qu'on lui demande de les poser (justement pour passer outre cette limitation)
    Ca, je ne sais pas

  11. #7151
    Citation Envoyé par Zapp le Grand Voir le message
    Par contre, il me semble qu'il n'a pas le droit de t'imposer des congés si tu n'en as pas en stock. Et Taro indique bien qu'on lui demande de les poser (justement pour passer outre cette limitation)
    Citation Envoyé par ylyad Voir le message
    Ca, je ne sais pas
    Bah, techniquement, ils disent bien "si le solde le permet", donc en l'état une réponse littérale serait "mon solde ne me le permet pas, bisous".
    Mais je doute que ça passe juste comme ça.

    Mais c'est un scan généraliste, probablement envoyé à tous les dévs agence par agence, sans tenir compte des dates de fermeture réelles au cas par cas chez les différents clients finaux (dans mon cas, le site ré-ouvrira plus tôt que ce que la lettre ne laisse penser).
    Je devrais aborder le sujet avec mon manager, après tout je pense que c'est un peu son taf de m'aider sur ce sujet.
    En passant par lui (plutôt qu'en écrivant à des RH que je ne connais que très peu voire pas du tout) j'aurai peut-être plus de chances d'obtenir une alternative plus favorable que d'être obligé de poser autant de jours que nécessaire, en dépensant d'avance des congés pas encore acquis (l'idée serait un intercontrat à la maison ne me coûtant rien, à défaut un compromis potable serait de poser genre la moitié des jours requis pour pas trop "m'endetter" en congés).
    Citation Envoyé par Nilsou Voir le message
    Sinon c'est bon, tu peut lewd the Dragonsaure. Tu as mon autorisation. Dragonsaure + Taro = <3

  12. #7152
    Citation Envoyé par taronyu26 Voir le message
    Je devrais aborder le sujet avec mon manager, après tout je pense que c'est un peu son taf de m'aider sur ce sujet.
    Oué mais évite le "bonjour, je suis embêté pour la fermeture du client parce que je n'ai pas assez de congés, qu'est-ce qu'on peut faire pour que tu puisses me gruger au max?"
    Essaie plutôt un scénario comme "Le client ferme de telle date à telle date, quelle sera ma mission pendant cette période?
    - Prend des congés petit pigeon!
    - Je n'en ai pas, désolé. Il y a-t-il une mission que je pourrais effectuer au siège ou chez un autre client? Si oui, merci de me transmettre l'ordre de mission.
    - Prend des congés en avance petit pigeon!
    - Ça ne m'arrange pas du tout, je préfère bosser. Il n'y a pas une mission de disponible?"
    Là soit il te les impose et tu lui sors le fractionnement pour qu'ils ne te prennent que 3 jours de congés pour une période de 4 jours effectifs, soit il insiste mais sans imposer (peut-être qu'il ne peut pas si tu n'en as pas comme dit plus haut) et tu boucle sur "ça m'arrange pas, il n'y a pas une mission de disponible?" en visant le "reste chez toi" comme l'a dit Forseti.

    Ah, et s'il te les impose oralement (en personne ou au tél) ça ne vaut rien. S'il ne le fait pas par écrit ça veut dire qu'il ne peut pas vraiment le faire et qu'il espère que tu poseras les jours de toi-même. Un truc du genre "je t'impose de prendre les congés, maintenant saisi-les dans le système STP" est une arnaque, car il n'y aura aucune trace de l'ordre et comme c'est toi qui aura fait la partie traçable... Dans ce cas je te conseille d'"oublier" de saisir les congés dans le système car tu as "beaucoup de boulot et le client est prioritaire bien sûr".
    Der Klügste gibt nach. Deshalb regieren die Dummen die Welt.

  13. #7153
    Citation Envoyé par Lee Tchii Voir le message
    Sur Toulouse !
    Bon tu me diras, c'est pas loin, mais difficile de ramener de la glace sans qu'elle gèle
    Tant mieux

  14. #7154
    Question sincère aux devs : quid des start-ups ?

    Je suis dans ce monde (à un autre poste) depuis janvier, et quand je vous vois tous râler contre les ESN (salaire, mentalité, conditions de travail) ... et que je vois la demande de devs dans le secteur (et comment ils sont traités comme des rois) ... il y a un truc de pourri sur les start ups que je vois pas ?
    Citation Envoyé par kpdp54 Voir le message
    La taille m'a l'air bonne ! N'hésite pas à nous la montrer sous toutes les coutures !

  15. #7155
    Citation Envoyé par ylyad Voir le message
    Pas uen histoire de convention mais la loi.
    Certes, mais je n'ai jamais vu personne dans la Recherche Publique se faire imposer de poser des congés.
    Faudrait qu'on aie un chef pour ça, aussi, peut-être

    Citation Envoyé par deathdigger Voir le message
    Tant mieux
    J'ai fait une nuit blanche dans la semaine et mon cerveau ne s'en remet toujours pas visiblement

  16. #7156
    Citation Envoyé par Lee Tchii Voir le message
    Certes, mais je n'ai jamais vu personne dans la Recherche Publique se faire imposer de poser des congés.
    Faudrait qu'on aie un chef pour ça, aussi, peut-être
    En effet je vais préciser alors: l'employeur est en droit d'imposer des congés mais il n'est pas obligé d'exercer ce droit...

  17. #7157
    Citation Envoyé par nastyshrimp Voir le message
    Question sincère aux devs : quid des start-ups ?

    Je suis dans ce monde (à un autre poste) depuis janvier, et quand je vous vois tous râler contre les ESN (salaire, mentalité, conditions de travail) ... et que je vois la demande de devs dans le secteur (et comment ils sont traités comme des rois) ... il y a un truc de pourri sur les start ups que je vois pas ?
    Pour ma part et avec tous les préjugés possibles car je connais très mal: le risque que la boîte coule du "jour au lendemain" conjugué au fait d'être en province où il y a moins d'opportunités en start-up pour rebondir? Le fait qu'en start-up on risque de te demander un engagement trop important (typiquement quand l'offre te dit que le café est gratuit et qu'il faut pas compter ces heures). Et les possibilités d'évolutions qui sont peut-être moins importante.

    En tout cas c'est sûr que c'est pas une mauvaise idée, l'environnement reste généralement plus humain quand on est dans une PME. Pour le moment j'ai fait une grosse ESN et là je suis chez un industriel. Et même si l'industriel est plus généreux: la gestion du stress, des ressources, de l'activité, le management toxique plus la volonté à chaque négociation sociale de réduire les quelques avantages.. c'est fatiguant. En somme, je me sentais même mieux chez mon ancienne ESN parce qu’on me laissait peinard! Comme quoi, l'herbe n'est pas forcement plus verte ailleurs.

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