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  1. #7951
    Ca dépend la forme du 13ème mois et la manière dont c'est décrit dans le contrat.
    Dans mon ancienne boîte, c'était intégré comme une prime d'un montant de 1 mois de salaire, versée si tu étais à l'effectif au 31/12, au prorata du temps passé dans l'entreprise dans l'année.
    Si tu n'étais pas dans l'effectif le 31/12, même si ton dernier jour était le 30/12, tu avais 0. Donc, il faut qu'il vérifie ce qui est écrit dans son contrat dans le paragraphe concernant la rémunération.
    Citation Envoyé par Arteis Voir le message
    scie pieds sous terre

  2. #7952
    Salut les canards,

    C'est la période des entretiens annuels pour beaucoup de monde ici j'imagine. Et comme pour beaucoup de monde ça va surtout consister à argumenter pour avoir une augmentation.

    Je vous expose mon profil dans une SSII de 150 personnes et où si situe une petite BU dont l'ambiance est plus agence web que SSI.

    Intégrateur web sur pas mal de CMS ou technos différentes (Magento 1/2, Drupal 7/8, Wordpress, Sharepoint, .Net)
    6 ans d'XP

    Je fait un peu de "dev back" sur Drupal et Wordpress tant que ça ne devient pas trop velu. Je suis capable de faire des appels à une API, de créer des custom post type etc. Par contre je ne touche pas aux technos purement front comme React, Angular ou VueJS. Pour l'instant je reste sur un bon vieux jQuery des familles vu les CMS qu'on se tape mais VueJS m'intéresse beaucoup.

    A côté de ça il y a deux projets sur lesquels je suis laissé seul en contact direct avec le responsable projet côté client. Je guide moi-même le client sur ce qu'il est possible de faire et le temps que cela prendra en fonction de ses besoins.

    Venons en au salaire, je suis à 30k, on est d'accord que je suis sous-payé ? Un pote à moi m'a carrément dit que le fait d'être en contact direct avec le client pouvait même être pris pour du boulot de consultant.

    Connaissant mon Directeur de projet je sais qu'il va jouer sur le fait que ça m'arrive de faire du travail pas très propre parfois et que ma communication laisse à désirer (Monsieur veut être en copie de tous les emails de la Terre).

    Du coup je pensais avancer comme argument le fait que je faisait régulièrement un travail de simili-consultant ainsi que du développement pur qui lui est bien mieux payé que de l'intégration normalement...

    J'imagine que ça se fait pas de balancer un truc en mode "je veux une augmentation de 3k sinon je fait vraiment plus que de l'inté et ton dev tu peux te le foutre où je pense", mais si vous avez une idée de fomulation plus politiquement correcte je prends

  3. #7953
    Citation Envoyé par scie_sauteuse Voir le message
    Ca dépend la forme du 13ème mois et la manière dont c'est décrit dans le contrat.
    Dans mon ancienne boîte, c'était intégré comme une prime d'un montant de 1 mois de salaire, versée si tu étais à l'effectif au 31/12, au prorata du temps passé dans l'entreprise dans l'année.
    Si tu n'étais pas dans l'effectif le 31/12, même si ton dernier jour était le 30/12, tu avais 0. Donc, il faut qu'il vérifie ce qui est écrit dans son contrat dans le paragraphe concernant la rémunération.
    Je confirme.

    J'ai changé de taf en Septembre et du coup j'ai aucune prime.

    A ce propos, ils nous versaient toujours le 13ème mois + un salaire brut, ce qui fait qu'on avait un énorme salaire en décembre mais un tout petit en janvier vu qu'ils prélèvent deux fois les charges.

    Je me suis toujours dis que c'était pour présenter un bilan de CA le plus faible vis à vis des impôts mais j'ai jamais rien trouvé de concret. Quelqu'un en saurait plus ?

  4. #7954
    Entretien de fin d'année.
    J'en avais un peu ma claque, j'ai rien dit, rien argumenté. L'idée dans ma tête de faire un tour et voir ailleurs en 2020.

    Gros retour positif des 2 chefs "c'est top de bosser avec toi, y'a du bon sur tes mandats... hop, on te file +4%".
    Soit environ +200€ net/mois.
    Ok je prends.

  5. #7955
    Citation Envoyé par znokiss Voir le message
    Entretien de fin d'année.
    J'en avais un peu ma claque, j'ai rien dit, rien argumenté. L'idée dans ma tête de faire un tour et voir ailleurs en 2020.

    Gros retour positif des 2 chefs "c'est top de bosser avec toi, y'a du bon sur tes mandats... hop, on te file +4%".
    Soit environ +200€ net/mois.
    Ok je prends.
    Tiens Znokiss on m'a dit que les négocitations d'augmentation de salaire en Suisse sont très différentes de la France, tu confirmes ?
    Signature merde !

  6. #7956
    Ben n'ayant jamais bossé en France, je ne sais pas trop répondre. Mais là comme ça, j'ai pas vu de différence.

    Me concernant, on regarde :
    - les sous. Sur chaque mandat que je gère, on check le facturé au client / mes heures passées dessus (à disons 115 CHF de l'heure). Si y'a du rab, c'est vert, si c'est en négatif, "j'ai fait perdre du fric à la boîte". (Sachant qu'il y a une marge, et que même à ~10% de négatif, ils sont quand même dans le vert...)
    - comment je bosse : délais, rapports corrects, clients contents. En général, quand il n'y a que peu de soucis à régler sur mes affaires, c'est que ça va pas mal.
    - le social : entente collègues, communication interne et externe, etc...

    Il est clair que le premier point est prépondérant. Vu qu'en 2 clics, tout chef de projet peut savoir où il en est sur chacune des affaires qu'il traite, c'est relativement facile à voir, tu ne peux pas dire que tu savais pas.
    Tu peux être une tête de gland, si tu rapporte 30k ou plus à la boîte en bonus, on va t'envoyer des fleurs. Par contre, t'auras beau être aussi sympa que tu veux, si tu clôture des affaires dans le rouge à chaque fois, on va te demander de redresser la barre fissa ou de prendre la porte.

    Alors je sais pas, j'imagine que ça se passe un peu pareil en France, non ?

    De mon côté, on m'a filé des responsabilités, des gens à gérer et un tas d'affaires et de bordel en plus, et il se trouve que je m'en sors pas trop mal. Pas de "vert" à foison, mais pas trop de rouge non plus, je suis plutôt à l'équilibre, légèrement positif, ce qui veut dire que la boite gagne un peu sous avec moi. Social et comm', c'est au top, donc ils sont contents.
    Disons que j'ai fait le job, sans forcément cartonner, mais ça s'est bien passé une fois de plus. Alors j'ai laissé venir sans trop réclamer, et plutôt bonne surprise du coup.


    Il est clair que si tu cartonne et que ton bilan est bien positif, t'as des munitions en mains pour gratter une augmente...

    Du coup, j'imagine que c'est un peu comme en France ou partout ailleurs : de la négo classique, qui se passe bien pour celui qui a le plus de cartes dans sa manche : soit l'employé qui a un bon bilan à faire valoir, soit le patron qui a un bilan moyen/ok voire mauvais, et qui remportera la discussion.


    edit : tout ça vaut pour des chefs de projets où on peut clairement sortir un ratio heures travaillées / heures facturées. Je ne pense pas que ce soit le cas pour tout le monde.

  7. #7957
    Citation Envoyé par znokiss Voir le message
    Entretien de fin d'année.
    J'en avais un peu ma claque, j'ai rien dit, rien argumenté. L'idée dans ma tête de faire un tour et voir ailleurs en 2020.

    Gros retour positif des 2 chefs "c'est top de bosser avec toi, y'a du bon sur tes mandats... hop, on te file +4%".
    Soit environ +200€ net/mois.
    Ok je prends.
    Expérience un peu similaire ici. Je suis arrivé blasé en entretien annuel, été clair avec mon chef sur le fait que ces entretiens sont une vaste plaisanterie et que l'augmentation dépendra de critères pétés sur lesquels je n'ai aucune influence. Ce qu'il a bien été obligé de confirmer. Il m'a "offert" 2,25% de hausse de salaire global. 2 semaines après je reçois l’augmentation officielle : +6%.

    Au final je suis encore plus décidé à me barrer en voyant que dans cette boîte on obtient rien en étant constructif, que la seule chose qui marche c'est d'être un connard.

  8. #7958
    Citation Envoyé par Baroudeur Voir le message
    la seule chose qui marche c'est d'être un connard.
    Bienvenue dans le monde réel.
    Der Klügste gibt nach. Deshalb regieren die Dummen die Welt.

  9. #7959
    Citation Envoyé par zatura Voir le message
    Salut les canards ... 6ans xp => 30k
    30k pour 6 ans d'xp ca me parait extremement bas wai.
    Apres je suis dev du coup mes references sont differentes mais 6 ans d'xp quoi et pis t'as l'air de justifier quelques taches plus proches du dev que de l'integration + gestion de projet.
    "OMG le nouveau Half-Life ! Mais la VR : pas la place / trop cher / faut une machine de guerre !"
    2 minutes pour se mettre a jour sur le marche de la VR en 2019.

  10. #7960
    Ça me rappelle un entretien récent : les gars cherchaient un dev où je correspondais parfaitement à la description (sur des technos pas courantes), et un chef de projet (lambda, pas besoin de connaissances particulières). Quand j'ai donné mes prétentions salariales, il m'a dit que c'était plus que mon potentiel futur chef de projet
    Du coup, je lui ai expliqué que c'était normal vu la rareté du profil et les "prix du marché", il m'a répondu "je sais, mais ça fait quand même bizarre"

  11. #7961
    Citation Envoyé par deathdigger Voir le message
    il m'a dit que c'était plus que mon potentiel futur chef de projet
    Et c'est quoi le problème? Je suis chef de projet et je bosse avec des cadors du domaine, évidemment qu'ils gagnent plus que moi, et ça ne pose de problème à personne.
    Der Klügste gibt nach. Deshalb regieren die Dummen die Welt.

  12. #7962
    Ca évolue plus ou moins vite selon les entreprises, et selon les fonctions aussi...

  13. #7963
    Ben y'a marqué chef dans la fonction !

  14. #7964
    Citation Envoyé par ylyad Voir le message
    Ca évolue plus ou moins vite selon les entreprises, et selon les fonctions aussi...
    Et aussi selon les pays
    Oook ?

  15. #7965
    Hello les canards,

    A l'occasion d'un changement interne dans ma boite, on m'a déplacé (profil technique dév web/admin système + un soupçon de dévop) dans un nouveau service, qui ne sait pas quoi faire de moi, et je sais pas ce que je fais ici.

    Du coup, j'ai décidé que c'était le bon moment pour bouger professionnellement. J'ai 10 ans de bons et loyaux services, de bonnes évaluation, mais la boite ne "peut pas" me proposer d'évolution. Du coup, j'ai demandé à profiter de la "mobilité groupe" pour partir de province et m'installer à Paris (pour rejoindre madame). Maintenant, il faut donc que j'envoie maintenant des CV + LM à la DRH pour qu'elle fasse suivre aux entités concernées sur Paris.

    Question : Comment vendre dans ma LM que si je pars, c'est pour évoluer ? Et que j'ai pas envie de me retrouver à faire la même chose ailleurs ? J'ai vu plusieurs offres passer qui pourraient me correspondre, mais comment faire pour qu'ils m'accordent ce lvl up ?

    Si vous avez des conseils/retours d'expérience, je prends

    Merci ^^
    "Et c'est le psychothérapeuthe qui vous le dit".

  16. #7966
    Citation Envoyé par Wingi Voir le message
    Question : Comment vendre dans ma LM que si je pars, c'est pour évoluer ? Et que j'ai pas envie de me retrouver à faire la même chose ailleurs ? J'ai vu plusieurs offres passer qui pourraient me correspondre, mais comment faire pour qu'ils m'accordent ce lvl up ?
    Tu vas postuler à des offres précises ou tu dois faire une LM générique et la RH te propose des postes en retour ?

  17. #7967
    Demander des lettres de motivation pour des postes en mobilité interne
    Putain de process RH à la con, bon courage avec ça...


  18. #7968
    Je rejoins TheProjectHate sur ce point... Ils peuvent pas te prévoir un entretien en face à face ou, pour t'éviter le déplacement, au téléphone ?
    C'est quand même tellement mieux d'avoir la personne en face ou au bout du fil pour expliquer pourquoi tu bouges, ce que tu cherches, dans quoi tu excelles et les nouveaux trucs que tu aimerais aborder.

  19. #7969
    Citation Envoyé par TheProjectHate Voir le message
    Demander des lettres de motivation pour des postes en mobilité interne
    Putain de process RH à la con, bon courage avec ça...
    Je pense que les RH ont soit pas envie de faire leur boulot, soit veulent lui faire perdre du temps. Surtout qu'en interne c'est sensé aller super vite vu que le futur chef peut discuter avec l'actuel.
    Signature merde !

  20. #7970
    Je ne vois pas trop le soucis LM + mobilite interne.
    Le but de la LM est de montrer comment on peut apporter quelque chose a l'entreprise, si on comprend la structure et la position pour lesquelles on postule, et de donner envie au recruteur de se pencher sur le CV. On peut considerer que le soucis c'est de demander une LM tout court bien sur
    Mais si on est OK sur le principe de la LM, alors en mobilite interne ca a du sens si le groupe dans lequel on bouge est assez important, et si on souhaite bouger dans une entite assez eloignee (car sinon, il y a de fortes chances que le recruteur connaisse un minimum le postulant, et que le postulant connaisse aussi la structure).

    Bouger en interne dans un gros groupe (genre 100.000+ employes), c'est certaines fois changer de contrat de travail d'ailleurs.

  21. #7971
    Citation Envoyé par ursule15 Voir le message
    Je ne vois pas trop le soucis LM + mobilite interne.
    Le but de la LM est de montrer comment on peut apporter quelque chose a l'entreprise, si on comprend la structure et la position pour lesquelles on postule, et de donner envie au recruteur de se pencher sur le CV. On peut considerer que le soucis c'est de demander une LM tout court bien sur
    Mais si on est OK sur le principe de la LM, alors en mobilite interne ca a du sens si le groupe dans lequel on bouge est assez important, et si on souhaite bouger dans une entite assez eloignee (car sinon, il y a de fortes chances que le recruteur connaisse un minimum le postulant, et que le postulant connaisse aussi la structure).

    Bouger en interne dans un gros groupe (genre 100.000+ employes), c'est certaines fois changer de contrat de travail d'ailleurs.
    Je veux bien, mais là comme je comprend les messages de Wingi, il ne sait pas de quel poste il s'agirait. C'est comme écrire en avance une lettre d'amour sur un parchemin à une femme que tu ne connais pas encore.
    Signature merde !

  22. #7972
    Citation Envoyé par Félire Voir le message
    Je veux bien, mais là comme je comprend les messages de Wingi, il ne sait pas de quel poste il s'agirait. C'est comme écrire en avance une lettre d'amour sur un parchemin à une femme que tu ne connais pas encore.
    /summon Nelfe pour les tips sur le parchemin.

    :UltraVieuxDossier:
    Citation Envoyé par tompalmer Voir le message
    tu brille de mille feux Ithilsul
    Apposement de texte en bas de message, crotte !

  23. #7973
    Citation Envoyé par Félire Voir le message
    Je veux bien, mais là comme je comprend les messages de Wingi, il ne sait pas de quel poste il s'agirait. C'est comme écrire en avance une lettre d'amour sur un parchemin à une femme que tu ne connais pas encore.
    Correct !

    Le plus chiant étant que j'ai envie de bouger pour faire un up sur ma carrière, du coup expliquer que tu veux un autre poste que ton actuel ... C'est compliqué.
    "Et c'est le psychothérapeuthe qui vous le dit".

  24. #7974
    Faut bullshiter un truc sur les possibilités qu'offre un grand groupe et les synergies possibles entre les différentes divisions que tu pourrais apporter. Mets aussi en avant des compétences que tu as et qui ne sont pas utilisées dans ton job actuels, comme quoi tu as encore du potentiel qui pourrait servir à l'entreprise.
    Der Klügste gibt nach. Deshalb regieren die Dummen die Welt.

  25. #7975
    En mode TL;DR :

    Citation Envoyé par Praetor Voir le message
    Faut bullshiter (...)
    Après c'est vraiment du process RH français dans toute sa splendeur, pas sûr que ça ait une énorme importance. Il faut surement rester assez vague, et par contre pousser vraiment quand il y aura vraie discussion par téléphone ou de visu.
    Citation Envoyé par La Chouette Voir le message
    cette émotion quand ça fait trois jours que t'as pas bu, que t'es sur le point de mourir déshydraté et que tu trouves une dizaine de blaireaux

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