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  1. #7771
    Oui, en particulier avec des cabinets de recrutement (information plus fiable). Mais pas à chaque fois non plus, notamment quand j'ai déjà l'info d'un entretien ailleurs Mais là on parle du cas où on vient te chercher, donc c'est clairement LE cas où il faut faire comme ça. Ce n'est pas une histoire de rapport de force, c'est une histoire d'information.

    Concevoir le processus de recrutement comme un rapport de force dont l'enjeu est le salaire est à mon avis une grossière erreur et une très mauvaise façon de l'aborder. Ca ne veut dire que ça n'arrive pas, notamment parce que certaines entreprises / managers le considèrent comme cela, mais du coup, je pense que ce sont des entreprises / managers à éviter. Mais c'est extrêmement réducteur, vu que ça suppose que les postes, les équipes, les entreprises et les gens sont totalement interchangeables, la seule variable étant le salaire, celui-ci variant au gré des rapports de force.

  2. #7772
    En arrivant en Suisse je n'ai pas donné de chiffre, arguant que je ne connaissais pas le marché, alors que je m'étais renseigné et que j'avais une idée de ce que je pouvais espérer. Ils ont été corrects et n'ont pas essayé de me gruger, vu qu'ils avaient besoin de moi (sinon ils ne seraient pas allé recruter à Paris).
    Der Klügste gibt nach. Deshalb regieren die Dummen die Welt.

  3. #7773
    Je retenterai à l'occaz du coup, je suis peut-être mal tombé.

  4. #7774
    Dites, je cherche vos conseils pour évaluer une augmentation que je vais demander en Autriche.
    Donc j'ai été embauché avec mon salaire il y a maintenant 9 mois dans une petite entreprise qui a 2 ans mais est tranquille sur son marché. Il y a 2 mois j'ai eu une légère promotion, passé d'ingénieur dans la prod mais sans poste défini à long terme (d'abord voir ce qui me plaisait) à chef d'une équipe de 5 personnes (dont 2 stagiaires qui finissent leurs études et deux techniciens). À l'époque j'avais pas demandé d'augmentation parce que c'était une prise de responsabilité progressive et parce que même si j'avais envie d'être chef je ne me sentais pas forcement capable. Je pensais donc faire ça lors de la réunion annuelle. Sauf qu'aujourd'hui on me propose à moi et à un collègue de prendre le poste de chef de la production (lui devenant mon assistant). C'est à dire un niveau au-dessus de mon poste actuel (même si je garde mes tâches et responsabilités précédentes je devrai me débarrasser du travail de technicien) avec une équipe de 8 personnes à diriger (3 ingénieurs de plus), équipe qui est amenée à s'agrandir à terme. Et je dirige du coup aussi les chefs des sous-équipes (ce que je suis jusqu'à demain, y compris me diriger moi même.

    Si j'ai été assez clair, quel type d'augmentation je peux envisager (je rappelle en Autriche, et tout le monde est sympa et nos heures supp sont payées ou prises comme congé, et ils m'offraient ce poste en pensant que je partais pour 2 mois de convalescence post-opératoire) sans partir dans la confrontation vu que j'ai bien envie de rester ?
    Je me place plutôt dans le 5%, le 10% ou le 20% (en sachant que l'augmentation pour compenser l'inflation est obligatoire tous les ans et que je suis payé environ 40% de plus que le minimum de ce que je peux obtenir pour mon expérience professionnelle) ?
    Citation Envoyé par Lt Anderson Voir le message
    Et viens pas me faire la leçon, tenshu, [...], j'ai le recul que tu n'as pas, alors que tu restes avec ton nez collé sur le mur de tes fantasmes politiques (de tes haines?).

  5. #7775
    Une approche possible, c'est de leur dire à peu près ce que tu as écrit au-dessus concernant l'histoire, donc de mettre sur la table que c'est un réel changement de poste et de responsabilités, et donc que c'est clairement l'occasion de revoir ton contrat pour refléter cette évolution - salaire bien entendu, mais il y a peut-être d'autres choses (un bonus, des avantages en nature, des stocks, etc.). J'imagine que la notion de cadre existe en Autriche et qu'elle est plus proche de ce qui se fait en Suisse ou en Allemagne qu'en France, donc que tu ne l'es sans doute pas encore. Du coup, je lancerais la discussion là-dessus, sans chiffre, et les laisserais venir avec une proposition.

  6. #7776
    Ok merci. Aucune idée pour la notion de cadre. J'ai autant de flexibilité et des horaires plus souples qu'un cadre en France .

    Ils ne font pas de stocks (apparemment c'est imposé dès le départ en Autriche donc c'est une perte d'argent) mais je sais que des collègues à un poste un peu plus élevé recevront plus d'argent quand on recevra les intérêts sur bénéfices (sauf qu'il nous ont quand même dit que ça n'arrivera pas avant au moins 5 ans).
    Merci du coup, je vais leur dire ça, être tout stressé et ils vont sûrement accepter en 2 secondes .
    Citation Envoyé par Lt Anderson Voir le message
    Et viens pas me faire la leçon, tenshu, [...], j'ai le recul que tu n'as pas, alors que tu restes avec ton nez collé sur le mur de tes fantasmes politiques (de tes haines?).

  7. #7777
    Les négociations ont l'air simple dans ton contexte et ta boîte

  8. #7778
    Yep, je ne sais pas comment ça se passe en Autriche, mais en France ça donnerait lieu à la signature d'un nouveau contrat (enfin moi c'est ce qui s'est passé quand j'ai eu une promotion avec un niveau de responsabilité plus important).
    Pour le montant ça dépend vraiment du marché, mais si tu es payé "normalement" pour ton taf initial, 2 promos d'affilée sur des prises de responsabilité moi je demanderais 20% minimum, voir 30 sans rougir.

    M'enfin, ta boîte a l'air hyper cool donc si tu peux avoir une discussion tranquille et transparente c'est le top. (Un bon indice peut être de te comparer avec des gens de grade équivalent [gestion d'un nombre de personnes équivalent par exemple] pour aligner ton salaire dessus)
    Mumble : Xan || GW2 : Xaryan || Steam : Fish.Xaryan

  9. #7779
    Clairement ma boîte est hyper cool, même si on me paie 20% de plus ailleurs je reste.

    Bon aujourd'hui j'ai pas amené le sujet vu que le RH était pas la et que quand j'ai fait une petite boulette aujourd'hui et ça le fait moyen de demander plus d'argent après avoir fait une erreur de planification .
    A priori je suis payé normalement pour mon taf, vu que la première offre de salaire qu'on m'a faite correspondait à mes demandes. Le problème de la comparaison est que la personne que je remplace (enfin dont je prends la moitié du travail, lui permettant de ne plus qu'allouer 150% de son temps de travail à ses tâches ) a significativement plus d'expérience (au moins 10 ans alors que moi j'en ai 3 ).
    C'est vrai qu'on est encore dans l'esprit start-up donc les contrats ne sont pas un réflexe. Du coup je demanderai ça demain, 30% j'aimerais bien mais ça va leur faire beaucoup en plus à payer, ça risque de coincer (ou pas, j'en sais rien à vrai dire). J'en parlerai avec le RH demain, c'est plus simple de discuter d'argent avec quelqu'un avec qui je ne travaille pas tous les jours.

    Merci pour l'aide les coincoins, j'espère bientôt mettre à jour mon salaire sur le googledoc.
    Citation Envoyé par Lt Anderson Voir le message
    Et viens pas me faire la leçon, tenshu, [...], j'ai le recul que tu n'as pas, alors que tu restes avec ton nez collé sur le mur de tes fantasmes politiques (de tes haines?).

  10. #7780
    J'ai une question naïve.

    Étant récemment embauchée dans le public, je me rends compte que contrairement au privé (où je travaillais jusqu'à présent) :
    - je n'ai pas de mutuelle,
    - je n'ai pas de prévoyance pour le maintien du salaire,
    - je n'ai pas d'assurance décès,
    - je ne cotise pas à une complémentaire retraite.
    Et évidemment mon salaire est plus bas dans le public que dans le privé.

    Ma question : je crois que la mutuelle est obligatoire dans le privé.
    Mais tout le reste (prévoyance maintien salaire, assurance décès et complémentaire retraite) c'est aussi obligatoire dans le privé, où j'étais juste tombée sur des employeurs sympas ?

  11. #7781

  12. #7782
    Citation Envoyé par Julizn Voir le message
    Bienvenue chez nous
    Le fameux monde des privilégiés
    Do you wanna chipolatas?

  13. #7783
    Je suis étonné que dans le public tu ne disposes pas d'une mutuelle.

    Il me semble que chaque branche a une mutuelle qui lui est propre, la GMF pour les profs, la MNH pour les hospitaliers, etc.
    Tu devrais poser ces questions à ta RH, ou un représentant du personnel ou un délégué syndical, ces gens sont souvent bien informés.
    La loutre ça poutre !

  14. #7784
    Ah merde, c'est l'arnaque !

    Ca n'a pas toujours été comme ça, si ?
    La loutre ça poutre !

  15. #7785
    Pendant mon doctorat on pouvait souscrire à la mutuelle de la MGEN. Dont le coût était ajusté directement en fonction du salaire.

    Bah je suis resté sur ma mutuelle privée d'avant praceque c'était quand mêmebien cher pour des remboursements pas terribles.
    Citation Envoyé par Sidus Preclarum Voir le message
    Ben du caramel pas sucré alors...
    "Avant, j'étais dyslexique, masi aujorudh'ui je vasi meiux."

  16. #7786
    Chez nous les fonctionnaires ont une partie remboursée s'ils sont à la MGEN. Les contractuels non par contre.
    Mais oui, dans le public tu as beaucoup moins d'avantages financiers en général, et souvent des salaires plus bas.
    Ne Léchez Pas les Cartouches, votre podcast mensuel sur la Nintendo Switch sur Spotify, iTunes, et plein d'autres plateformes.

  17. #7787
    Citation Envoyé par Julizn Voir le message
    Tu as oublié l'absence de prime de précarité.
    Et les congés payés non payés en fin de contrat.

    Je me suis déjà renseignée : on n'a rien pour la mutuelle (ni remboursement partiel, ni somme forfaitaire).
    Je suis CDD mais assimilée fonctionnaire. Enfin c'est eux qui le disent, je n'ai pas tout compris.

    N.B. Et j'ai moins de congés que dans le privé (mais là ça dépend du privé, et du public, c'est très variable ...)

  18. #7788
    Citation Envoyé par Lee Tchii Voir le message
    Ma question : je crois que la mutuelle est obligatoire dans le privé.
    Mais tout le reste (prévoyance maintien salaire, assurance décès et complémentaire retraite) c'est aussi obligatoire dans le privé, où j'étais juste tombée sur des employeurs sympas ?
    Il n'y a rien d'obligatoire dans le privé. Mais comme la plupart des entreprises proposent une mutuelle, énormément s'y mettent afin de rester concurrentielles pour attirer les salariés.
    Pour les autres avantages c'est la même. Beaucoup de TPE ou petites PME ne proposent pas forcément beaucoup d'avantages, contrairement aux grosses boites. Mais même là, tu auras des disparités sur les "plus", avantages, proposés.

    Citation Envoyé par Lee Tchii Voir le message
    N.B. Et j'ai moins de congés que dans le privé (mais là ça dépend du privé, et du public, c'est très variable ...)
    Pour les congés n'as tu pas au moins 25 jours par an ? C'est normalement la norme (loi) en France. Ensuite les RTT ou jours supplémentaires eux peuvent varier de nul à ce que l'entreprise offre, des horaires, de l'ancienneté...
    Mais à ma connaissance on a tous 25 jours par an, ensuite au prorata du temps travaillé/présent.
    Et un temps pour chaque chose sous le ciel...

  19. #7789
    Citation Envoyé par Galsungen Voir le message
    Il n'y a rien d'obligatoire dans le privé. Mais comme la plupart des entreprises proposent une mutuelle, énormément s'y mettent afin de rester concurrentielles pour attirer les salariés.
    Heu si, l'employeur est obligé de proposer une mutuelle à ses employés et d'en financer 50% du coût, et l'employé est obligé d'y souscrire hors cas particuliers. Ca date de quelques années déjà.
    Citation Envoyé par Sidus Preclarum Voir le message
    Ben du caramel pas sucré alors...
    "Avant, j'étais dyslexique, masi aujorudh'ui je vasi meiux."

  20. #7790
    Citation Envoyé par Galsungen Voir le message
    Mais à ma connaissance on a tous 25 jours par an, ensuite au prorata du temps travaillé/présent.
    On a tous 25 jours par an quand on travaille à temps complet, mais le prorata du reste dépend GRANDEMENT de la convention collective où tu es.

  21. #7791
    Citation Envoyé par Lazyjoe Voir le message
    Heu si, l'employeur est obligé de proposer une mutuelle à ses employés et d'en financer 50% du coût, et l'employé est obligé d'y souscrire hors cas particuliers. Ca date de quelques années déjà.
    Effectivement il semblerait que ce soit depuis 2013 via une loi. j'étais passé à côté.

    L'accord national interprofessionnel du 11 janvier 2013 pour un nouveau modèle économique et social au service de la compétitivité des entreprises et de la sécurisation de l'emploi et des parcours professionnels des salariés prévoit la généralisation du droit à la complémentaire santé avant le 1er janvier 2016 (article 1). Ce droit a été intégré dans la loi de sécurisation de l'emploi du 14 juin 20131.
    Et un temps pour chaque chose sous le ciel...

  22. #7792
    Citation Envoyé par Galsungen Voir le message
    Effectivement il semblerait que ce soit depuis 2013 via une loi. j'étais passé à côté.
    Ca avait fait jaser pourtant
    Une arnaque en 3 temps:
    - Si les entreprises qui ont une mutuelle la rendent obligatoire (i.e. les salariés sont obligés de la prendre) on la défiscalise! Moins d'impôts c'est cool non?
    - Comme la plupart des entreprises ont déjà une mutuelle, on va la rendre obligatoire. Meilleure couverture santé pour tous les salariés! C'est le patron qui paie et c'est défiscalisé, c'est cool, non?
    - Finalement on va arrêter la défiscalisation, maintenant que c'est obligatoire plus besoin de faire de l'incitation fiscale. Si vous avez mal au cul c'est pas grave, vous avez une bonne mutuelle pour le prendre en charge
    Der Klügste gibt nach. Deshalb regieren die Dummen die Welt.

  23. #7793
    L'arnaque ce n'est pas qu'on se retrouve avec plus de monde ayant une mutuelle pour le même coût qu'avant les changements opérés, c'est même plutôt une bonne nouvelle au niveau de la santé globale de la population (moindre frein aux soins).
    Non, l'arnaque c'est qu'on baisse progressivement les taux de remboursements Sécu, incitant puis obligeant à souscrire une mutuelle qui coûte plus cher pour un même service rendu (marketing, publicité, actionnariat, opacité tarifaire, moins d'économie d'échelle, etc.).

  24. #7794
    Citation Envoyé par Pinkipou Voir le message
    Non, l'arnaque c'est qu'on baisse progressivement les taux de remboursements Sécu, incitant puis obligeant à souscrire une mutuelle qui coûte plus cher pour un même service rendu (marketing, publicité, actionnariat, opacité tarifaire, moins d'économie d'échelle, etc.).
    Oui, maintenant que "tout le monde" a une mutuelle, on peut leur transférer des trucs essentiels tranquillou…
    Der Klügste gibt nach. Deshalb regieren die Dummen die Welt.

  25. #7795
    Oh bordel, en parlant de mutuelle ...

    Avant j'étais sur la portabilité (gratuite, maintenant, payante ma première fois ), et à la fin de la portabilité, j'ai demandé à garder le même niveau de garanties.
    Déjà, je passe de 30 euros (mutuelle de groupe) à 82 euros par mois. Je ne vous raconte pas ma gueule.
    Mais là j'apprends qu'elle va augmenter de 25% à sa date anniversaire, et que ça va continuer tous les ans*.
    Et quand je dis aux conseillers : "Non mais elle vaut combien en vrai ? Parce que déjà payer 82 euros par moi c'est beaucoup."
    1, ils ne sont pas capables de me répondre**,
    2, c'est limite s'ils ne me regardent pas de haut (alors que bon, je suis seule dessus hein, et y a rien d'autre que la mutuelle).

    *ça va couter +50% du tarif de "base" la troisième année.
    ** en vrai elle vaut ce que je paie actuellement (part salarié + part patronnale = 82 euros).
    Pourquoi sont-ils autorisés à augmenter ce coût ?

  26. #7796
    j'ai un pote qui n'a jamais pris de mutuelle, après avoir fait tous les calculs il était gagnant....

  27. #7797
    Citation Envoyé par Lee Tchii Voir le message
    Pourquoi sont-ils autorisés à augmenter ce coût ?[/SIZE]
    L'âge...


    - - - Mise à jour - - -

    Citation Envoyé par Cedski Voir le message
    j'ai un pote qui n'a jamais pris de mutuelle, après avoir fait tous les calculs il était gagnant....
    Faut pas qu'il passe par un hosto, sinon il sera beaucoup moins gagnant.
    La loutre ça poutre !

  28. #7798
    Citation Envoyé par cosmicsoap Voir le message
    L'âge...


    - - - Mise à jour - - -


    Faut pas qu'il passe par un hosto, sinon il sera beaucoup moins gagnant.
    Ça joue sur la qualité des soins ou que sur le confort (chambre individuelle etc) ?
    Der Klügste gibt nach. Deshalb regieren die Dummen die Welt.

  29. #7799
    Citation Envoyé par cosmicsoap Voir le message
    L'âge...


    - - - Mise à jour - - -


    Faut pas qu'il passe par un hosto, sinon il sera beaucoup moins gagnant.
    A part le forfait hospitalier - limité dans le temps, 30x20 = 600 euros - si tu restes dans le conventionné, ça me semble pas aberrant.
    Après tu n'auras pas les éléments de confort si tu ne veux pas payer, mais tu auras les mêmes soins.

    - - - Mise à jour - - -

    Citation Envoyé par ylyad Voir le message
    Clairement, c'est à eux de donner un chiffre. Du coup, ils vont tout faire pour te faire cracher un chiffre (que ce soit l'actuel ou les exigences) en premier, mais il est très peu probable qu'ils fassent capoter tout le truc juste parce que tu ne souhaites pas répondre. A la limite, tu peux leur dire "9 ans que je suis dans la boite, j'ai perdu le contact avec le marché, je compte précisément sur vous pour me donner un chiffre réaliste" + "on va pas se mentir, le changement de boite c'est l'occase pour moi de faire un jump de salaire, puisque les augmentations annuelles, on sait tous que c'est pas là que ça se joue". Tu mets clairement la balle dans leur camp, à la limite tu leur dis "je vous donnerai mon salaire actuel après que vous ayez donné un chiffre".
    Bon j'ai eu un entretien téléphonique la semaine dernière et j'ai craché le morceau... Je suis faible. Je leur ai donné la fourchette que je voulais.

    Ils m'ont rappelé et j'ai entretien avec le manager le 5 aout, je suis seul sur le coup (le mec me l'a dit c'est curieux). Si je fais pas n'importe quoi pendant l'entretien j'ai quand même l'impression c'est dans la poche. Va falloir que je m'entraine juste pour parler salaire.

  30. #7800
    Citation Envoyé par Praetor Voir le message
    Ça joue sur la qualité des soins ou que sur le confort (chambre individuelle etc) ?
    Citation Envoyé par Cedski Voir le message
    A part le forfait hospitalier - limité dans le temps, 30x20 = 600 euros - si tu restes dans le conventionné, ça me semble pas aberrant.
    Après tu n'auras pas les éléments de confort si tu ne veux pas payer, mais tu auras les mêmes soins.
    Le forfait ce n'est qu'une partie du coût il me semble, le reste qui est à la journée en fonction de la spé dans laquelle tu es hospitalisé. Je crois que c'est d'ailleurs toujours affiché derrière la porte dans les chambres. Et on est loin des 20-30€/jours.
    Et non, ça ne joue pas sur le confort, le confort est en sus, même pour certaines mutuelles.
    C'est pour ça qu'il est important de prendre, en France du moins, une mutuelle, même une pas chère qui rembourse pas les dents, juste pour le cas ou hosto.
    La loutre ça poutre !

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