XCOM 2 - Sus aux extraterrestres !

[Tiax]

J'ai lu quelque part tout le bien que vous pensiez du grenadier.
Perso, j'arrive pas à en faire un truc sexy.
Je trouve que ça tire mal et j'ai pas encore des armes super puissantes; mais existent-elles?
Certes je suis pas bien loin dans ma partie, mais je me souviens que dans XCom1 c'était pareil.
Comparé au sniper qui javelise bien un terrain et au ranger qui fini le travail à la muleta, cela ne souffre pas la comparaison; mais je dois pas avoir tout compris.

Tu joues à quel niveau de difficulté ?

[Kruos]

J'ai lu quelque part tout le bien que vous pensiez du grenadier.
Perso, j'arrive pas à en faire un truc sexy.
Je trouve que ça tire mal et j'ai pas encore des armes super puissantes; mais existent-elles?
Certes je suis pas bien loin dans ma partie, mais je me souviens que dans XCom1 c'était pareil.
Comparé au sniper qui javelise bien un terrain et au ranger qui fini le travail à la muleta, cela ne souffre pas la comparaison; mais je dois pas avoir tout compris.

Selon ta compo et comment tu montes tes gars, le rôle du grenadier peut varier de 'support pratique' à 'indispensable'. Cela dépend aussi du type de mission, si il faut speeder ou pas, si le chosen qui peut se pointer aime ou pas les explo, etc..

A l'époque de la vanilla j'avais lancé un run orienté full explosion/démolition, j'en embarquais deux à chaques fois avec des builds explosifs, ça permettait de progresser super safe, car les explosifs c'est du hit garanti et en début de campagne tes mecs sont un peu des buses pour shooter.

Après que tu les montes en grenadier pur ou en suppresseur-support ça reste des breles en Aim, du coup faut pas trop en attendre de ce coté là, à moins d'investir dans les PCS et Tracer rounds qui vont bien.

Dans tous les cas je trouve qu'ils sont au top de leur utilité surtout en early-mid game, mais ils restent toujours pratique en late game pour peter des trucs (sans oublier les grenades EMC qui font le café sur les gros secto et autre gatekeeper).

[thorkol]

J'ai lu quelque part tout le bien que vous pensiez du grenadier.
Perso, j'arrive pas à en faire un truc sexy.
Je trouve que ça tire mal et j'ai pas encore des armes super puissantes; mais existent-elles?
Certes je suis pas bien loin dans ma partie, mais je me souviens que dans XCom1 c'était pareil.
Comparé au sniper qui javelise bien un terrain et au ranger qui fini le travail à la muleta, cela ne souffre pas la comparaison; mais je dois pas avoir tout compris.

Le problème du grenadier c'est que tu as besoin de lui pour détruire les couvertures en debut/milieu de campagne et donc tu le montes spécialisé dans les grenades. En fin de campagne avec les exo armures et les trucs pétés style shrestorm cannon ou blaster launcher, il ne sert plus à rien. Il reste néanmoins puissant pour transporter une frost bomb.

On peut le monter en tant que gunner mais il manque un peu de patate et il a surtout besoin d'un scope et d'un pcs de précision (comme le skirmisher). Mais dans ce rôle là je me demande si la spark est pas mieux. En plus les skills dont dispose le grenadier (shred, chain shot, rupture et saturation fire) se retrouvent souvent chez les autres soldats. Par exemple dans ma campagne actuelle mon spécialiste a rupture (çà à permis à un de mes rangers de mettre 68 de dégâts sur l'assassin avec un tir rapide), j'ai 2 rangers et un sharpshooter avec shred et mon skirmisher qui a saturation fire (qui fait partie du lot de compétences dont il dispose).

[Eek a mousse]

Perso j'utilise "Ammo and Vest Slots", ce qui permet entre autre au Grenadier d'avoir sa place sur le terrain, avec une bonne munition ( visée par exemple ) et un bon paquet de grenades offensives.
J'aime bien avoir un Grenadier équipé contre les synthétiques et les robots.
Munitions et grenades bleues ( électriques )
Une armure de type EXO ou WAR, ( le mod Ammo and Vest compense la perte d'une case pour les grenades) pour lui filer une roquette
Privilégier un SPC "visée" pour cette classe absolument. ( Ultra achetée au comptoir par exemple )
Penser à lui filer des missions sécrètes pour qu'il récupère des stats en visée.



J'en ai plusieurs dans ma caserne, donc des full armes, et des grenadiers destructeurs de murs.
J'en ai même en frères d'armes, pour le RP.

Sur Long War, le Grenadier était trés convainquant en suppression ou en gros bourrin à coté d'un Ranger. Mais sur Vanilla ou WotC, il est plus utile en support, lance-grenades, et briseurs de murs je trouve.
Cela dit, sur un Squad 6, il est souvent choisi en dernier, voir il peut laisser sa place sur WotC pour un des Leaders du DLC.
Sur un Squad 7,8,9 , c'est beaucoup plus facile de l'inviter. Et sur le terrain, il peut dépatouiller pas mal .

J'aime bien la Classe, mais faut reconnaitre que par défaut, c'est la championne du "Miss"

[Edmond Edantes]

Je joue en mode normal. Car je suis une burne sur ce jeu, mais j'aime y jouer.
Ce que je retiens, c'est que le grenadier est tout de même très subtil en terme de gameplay; faut que je cogite plus pour bien l'utiliser.

En plus je pète peu les murs; je me rend compte que je respecte trop le code de la route

[Yank31]

Ce que je retiens, c'est que le grenadier est tout de même très subtil en terme de gameplay

Euh... je l'aurais pas décris comme ça moi

En plus je pète peu les murs; je me rend compte que je respecte trop le code de la route

Oui voilà, le grenadier est pas mal pour casser les couverts en tout genre (murs y compris), mais c'est surtout le gros gros dps de zone quoi... tu mets 2 grenades sur un pack, et tu finis le reste au piou-piou. Perso ce qui m'avait "éclairé" dans la voie du (des) grenadier(s), c'est de regarder le DVD du code rousseau des vidéos youtube de mecs pas trop mauvais :

- beaglerush (notre pasteur) : https://www.youtube.com/watch?v=Albz...q-wvm75GwcvzZK
- et serious gaming l'inconnu, mais très bourrin : https://www.youtube.com/watch?v=Vy57...x3RKTX&index=2

Beaglerush c'est un homme-tutorial, c'est un conteur d'histoire, c'est... merci à ceux ici qui me l'avaient fait découvrir

Et l'autre est pas mal aussi dans son genre, enfin... il est complètement bourrin. Du coup ça avait bien aidé le pauvre canard lambda que j'étais à oser faire traverser ses grenadiers hors des cloutées...

[The Number 9]

Je jetterais un oeil à tout ça, merci (oui je m'incruste).

Parce que je suis toujours aussi noob, et je pense qu'il y a certaines erreurs que je n'ai pas encore bien repérées sur ces 30 premières heures de jeu.

[Jeckhyl]

Le grenadier a tout de même Shredder très tôt, c'est extrêmement pratique. Avec un peu de visée, Shredder + Chain Shot ça te transforme un effrayant sectopod en ver de terre.

[Cheshire]

Le grenadier a tout de même Shredder très tôt, c'est extrêmement pratique. Avec un peu de visée, Shredder + Chain Shot ça te transforme un effrayant sectopod en ver de terre.

Et des bluescreen ammos !

[Jeckhyl]

Mais du coup je me rends compte que je monte mes grenadier quasi exclusivement Heavy Gunner. Le lance-grenade de base me permet de détruire les obstacle, et la sulfateuse fait le reste. En s'appliquant à poster le gusse sur les hauteurs, la visée est suffisante .

[raspyrateur]

Je joue en mode normal. Car je suis une burne sur ce jeu, mais j'aime y jouer.
Ce que je retiens, c'est que le grenadier est tout de même très subtil en terme de gameplay; faut que je cogite plus pour bien l'utiliser.

En plus je pète peu les murs; je me rend compte que je respecte trop le code de la route

Je me rappelle d'une discussion relativement similaire sur les talents du sniper quelques temps après la sortie de vanilla.
Un canard d'une grande sagesse avait alors conclu l’échange en soulignant simplement qu'XCOM2 est un jeu bac à sable/gameplay émergeant : jamais le jeu ne te pénalisera d'utiliser 0,1 ou 2 grenadiers ou encore tel développement de skill pour tes soldats. De toute façon, il est impossible de comparer la puissance des différentes classes car de base on ne les positionne jamais de la même manière, et ensuite parce que le joueur se met toujours dans un situation tactique ou il pourra abuser de ses classes et skills préférées. Sans parler du biais cognitif qui consiste au cercle vicieux suivant : pas de plaisir à jouer une classe-pas de recherche d'efficacité avec-donc impression qu'elle est nulle-bis repetita.

De plus il faut faire attention au fait que pleins de petites choses à priori pas impactantes vont modifier l’équilibre des classes. Comme par exemple le mod sur les répéteurs dont quelqu'un parlait il y a 2 semaine je crois (des dégats bonus sur les critiques plutôt que des exécutions), et bien il nerfera logiquement les grenadiers qui sont rarement la classe avec des gros pourcentage de critique. Alors qu'avec le répéteur normal, comme à priori les grenadier sont une classe que tu vas activer en priorité haute pendant ton tour (destruction de couvert, shred, tir de zone, tir de mortier gratuit en première action) ils vont mécaniquement devenir plus "impactant" si tu les utilises avec ce mod. Je ne parle même pas des mods avec squad plus grands etc.

En gros si tu n'aimes pas les grenadiers dans ta campagne en cours, ne les utilise pas, ça n'est qu'une classe parmi les 4 de bases sur le total de 9. De toute façon tu ne peux pas toute les utiliser dans chaque mission.
Par contre, lors d'une prochaine session, essaye de jouer avec plusieurs grenadiers dans ta partie. Fais toi ton propre avis en expérimentant. Il y a surement une ou deux combos/situations de jeu qui te feront marrer et changer d'avis. Personnellement les tours avec mine + tir de saturation pour defoncer des pods à hauteur de 25 pts de dégats, ou encore le defonçage de couvert en règle avec chute d'un ou deux étages à la clé suffisent à mon bonheur

[Edmond Edantes]

En vous lisant; je me rends compte que le Grenadier mérite quelques améliorations avant d'être un personnage intéressant, faut que je pousse.

Raspyrateur, ton analyse me parle, en réalité; je fais faire des trucs hyper amusants à mes rangers; et hyper efficaces.
Mais c'est un personnage que je juge facile, je suis plutôt un joueur prudent mais je me sens à l'aise avec son gameplay, les possibilités sont évidentes et le gars est très efficace dès le début.
Avec les améliorations et du bon matos; il est réellement redoutable; et très ludique (c'est en ça que je te rejoins... je m'aperçois que ben question d'affinité...)

Merci à tous, je vais persévérer car j'ai envie de m'amuser aussi avec ce personnage.
Par contre quand je vois à quel niveau de difficulté vous jouez et comment je transpire en mode normal; j'ai une sacré marge de progression...

[Nilsou]

Elle était bien cette mission unique de la baleine dans Xcom1.
Pendant un temps, je flippais de la voir venir, puis quand tu t'organise pour la fuite et le contre-feu en support, ça passait assez bien pour sauver le cul de tout l'monde

Une petite 10ene de missions uniques dans ce genre là aurait fait grand bien à WotC, en plus de ce qu'il propose.
C'est pas non plus comme si le scénario demandait des semaines de travail. Faut juste avoir quelques idées de scripts qui sortent un peu des autres missions.

+10000, cette mission était parfaite, et la première fois que tu te la tape est vraiment trop drôle.
ça manque de ceci dans Wotc ...

[Nilsou]

J'ai lu quelque part tout le bien que vous pensiez du grenadier.
Perso, j'arrive pas à en faire un truc sexy.
Je trouve que ça tire mal et j'ai pas encore des armes super puissantes; mais existent-elles?
Certes je suis pas bien loin dans ma partie, mais je me souviens que dans XCom1 c'était pareil.
Comparé au sniper qui javelise bien un terrain et au ranger qui fini le travail à la muleta, cela ne souffre pas la comparaison; mais je dois pas avoir tout compris.

Le grenadier il peut avoir "super boom" qui rends particulièrement mortel ses explosifs, avoir 2 explosifs dans le slot grenade et un de plus dans le slot utilitaire. Ce qui permet d'en trimballer 3. Qui vont plus loin et font plus mal et ont un plus grand rayon. Moi je le combine aux explosifs inflammable, que du bonheur.
Il est super utile en début d'affrontement, pour exploser l'armure des ennemis tout en les entamant et zigouillant leur couvert, voire en les enflammant avec de la chance.
Mon combo d'embuscade c'est systématiquement Claymore + lancer de grenade d'un grenadier. Même sur des ennemis élite, ça OS tout le monde en général.

Sa mitrailleuse peut être bien amélioré et une recherche spécifique "inspiré" permet de lui foutre des dégâts en plus et un slot de plus. Avec une précision supérieure et des couts critique supérieure. Dans ce cadre il ne manque plus sa cible ci souvent et quand il touche c'est un véritable carnage, surtout sur les unités blindés.

Bref, pour moi c'est l'indispensable homme à tout faire. Surtout dans WOTC ou on peut débloquer toutes ses capa en les achetant ...

[Jeckhyl]

Mon jeu vient de crasher à la seconde où je lançais un templier mettre un coup d'épée à un sectopod (le coup d'épée allait faire exploser le sectopod ; le templier allait prendre cher... sauf qu'il semble que les calculs pour savoir si ses protections allaient s'activer ont fait planter le jeu).

En fin (je suppose) de mission de défense de l'avenger contre un assaut d'un élu et PUTAIN cette mission là déboîte .

[Nilsou]

Les crash dans ces cas là sont assez fréquents en fait. Mais le systeme de sauvegarde est bien fait, même en ironman la sauvegarde est pile au tour d'avant.
Donc pas trop problématique.

Oauais, cette mission est bien faites.

Bon sinon moi je pense que je vais mettre un peu en pause. Je suis un poil déçu en fait, je n'accroche tellement pas au scenario avec ses mechants ultra série B humanisé, que ça me casse toute envie de jouer.
J'ai passé mon point de saturation quand "l'assassin" lorsqu'il est battu se fait

Spoiler Alert!

hara-kiri

Quel ridicule ...

Surtout si on ajoute le fait que ces missions sont finalement "bien mais pas ouf". (prise d'assaut des forteresse d'élus, attaque d'un élus sur le tallion), Et par exemple à mille lieu en créativité de cette mission du 1 dont on parlais avec la baleine...

Breeeeeef... pause pour moi donc ... j'attendrais LW3

[Phibrizo]

Léger HS, qui intéressera peut-être certains joueurs de XCOM,

20% de réduc jusqu'à minuit pour les précommandes de Phoenix point avec le code EGX20

[raspyrateur]

Bon sinon moi je pense que je vais mettre un peu en pause. Je suis un poil déçu en fait, je n'accroche tellement pas au scenario avec ses mechants ultra série B humanisé, que ça me casse toute envie de jouer.
J'ai passé mon point de saturation quand "l'assassin" lorsqu'il est battu se fait

Spoiler Alert!

hara-kiri

Quel ridicule ...

Pas forcement.

Dans la mission finale tu apprends que les éthérés voient dans l'humanité les alliées/matière première qu'ils ont cherché en vain pendant des plombes dans la galaxie. Les élus ont aussi l'air d'être ce qu'il se rapproche le plus des éthérés.

Donc si les humains sont ce que les éthérés cherchent, parce qu'ils allient toutes les qualités requises et peu de défauts (ceux qu'on nous expose dans xcom1 et xcom2 dans les missions final), ça n'est pas si stupide de penser que les humains, élus et éthérés partagent pas mal de chose à la fois biologiquement, neurologiquement et donc socialement/psychiquement.

Ce que je veux dire, c'est peu être que le jeu et très anthropocentriste dans ses représentations, mais au vu du scénario ça ne me semble pas plus hors sujet que cela. De plus c'est un poncif de sf donc bon...

[Jeckhyl]

Il est plusieurs fois reproché aux élus d'avoir acquis des traits, comportements et défauts humains .

Sinon pour ce qui est de la mission des baleines dans LW... Ouais c'est chouette, mais c'est scripté. Quand tu l'as faite une fois, tu l'a faite cent fois.

[Bhaalevsky]

Surtout si tu casse les carcasses de requins (thons ?) en préventive. Ça casse tout le délire des chrysalides qui popent de là.

[Nono]

Il reste néanmoins puissant pour transporter une frost bomb.

La frost bomb donne un avantage considérable, surtout lorsqu'on commence dissimulé. Tant qu'on n'est pas repéré, les squads de monstres avancent en pack assez compacts. Une bonne frost bomb en guise de premier tir permet de congeler, puis d'achever tout un tas d'ennemis qui, sinon, se serait écartés et planqués derrière un couvert. Quand deux squads ennemis en patrouille se croisent, c'est Noël.

[kroko44]

Par rapport aux élus, je viens de remarquer une chose.

Si on coche dans le menu l'option qui permet de ne pas refaire l'histoire des élus (notamment la mission avec les ombres, Mox and co) l'Assassin ne bénéficie plus systématiquement de la capacité de ne pas déclencher les overwatch... Ce qui le rend beaucoup plus facile à tuer. Dans mon run en légende, comme elle vient au contact, elle se fait shooter comme le premier advent venu lors de ses hits and go. A contrario je suis tombé sur un sniper ultra dangereux, sur une carte souterraine. Bref, il semble que le potentiel des élus dépende beaucoup du tirage aléatoire.

[Jeckhyl]

Traître !

[dancingsword]

Traître seulement s'il te trahit.
S'il trahit les mecs d'en face, c'est un transfuge

[thorkol]

https://tof.cx/images/2017/09/25/7fa...a73ae0eec6.jpg

Traître !

C'est quand tu en as un que tu te rends compte que les stun lancer, la version heavy notamment est salement pétée :D.

[Eek a mousse]

Léger HS, qui intéressera peut-être certains joueurs de XCOM,

20% de réduc jusqu'à minuit pour les précommandes de Phoenix point avec le code EGX20

A Surveiller..
En Alpha, les animations sont encore trés rigides.
Le tir localisé est une trés bonne chose pour la tactique.
Artistiquement et graphiquement, c'est pas forcement trés au dessus de Xcom, mais je lui trouve un certain aspect Spider-Game ( Mars War Logs ) dans le ton des couleurs et dans le design du bestiaire.
Les Artworks sont superbes.

[CONTROLE FISCAL]

A Surveiller..
En Alpha, les animations sont encore trés rigides.
Le tir localisé est une trés bonne chose pour la tactique.
Artistiquement et graphiquement, c'est pas forcement trés au dessus de Xcom, mais je lui trouve un certain aspect Spider-Game ( Mars War Logs ) dans le ton des couleurs et dans le design du bestiaire.
Les Artwoks sont superbes.

http://tof.cx/images/2017/09/25/f791...9562494a88.jpg

Les artwoks sont magnifiques oui, et on a pu voir un véhicule, intéressant.
Donc ce que j'en ai compris les humains contrôlent la terre et les cieux tandis que les ennemis contrôlent l’océan ? Ce sont des être qui sont " terrien " et non des aliens ?

Par contre les animations m'ont fait faire un mouvement de bouche bien désagréable

Bref pour en revenir à xcom 2, une fois les armes plasmiques débloqué + psy + armure motorisé, j'ai décidé d'attaquer les forteresses, oui vous avez bien lu, les 3 .
J'avais 3 équipes de 6 préparé à les enchaîner et... ce fut très (trop) simple (veterant iron man)

SPOIL

Je m'attendais à une sorte d’équilibrage venant de la part des devs (plus ou moins grosse difficulté en fonction de notre avancé technologique)
Mais non.. ce fut donc un carnage.

Cela dit retrouver un Elu dans la phase finale, seul, fut à chaque fois particulièrement jouissif.
Surtout pour le pauvre sniper qui à chaque fois se téléportait à proximité d'un de mes T1000 (à cause des dégâts pris) , et se prenait donc un tir de plasma ou une attaque psionique
Mention spécial au fusil à pompe de l'assassin qui rend mon ranger encore plus violent.


Surtout que les devs sont censé se dire que le joueur lambda va attaquer la forteresse avec le meilleur équipement possible parce que.. c'est l'Elu quoi, c'est the phase final du boss.
Mais non dans la salle du boss je me suis tapé des vagues de
Vague 1 - 2 officiers.. wow
Vague 2 - 1 crysalide + 1 Archon - wow !
Vague 3 - 1 CEM + Un advent psy.. et.. le sarcophage est détruit..
Oui ils venaient deux par deux ..(Elu sniper).

Ou alors j'ai eu de la chance en terme de choix de pods.

[TarteAuxFleurs]

Tu joues en quelle difficulté ?
Nan parce que moi c'était un peu plus tendax

[Meuhoua]

Donc ce que j'en ai compris les humains contrôlent la terre et les cieux tandis que les ennemis contrôlent l’océan ? Ce sont des être qui sont " terrien " et non des aliens ?

Me semble les adversaires seront des mutants/hybrides (donc "terrestre") issus d'un virus arrivé via météorite ou un truc du genre.

[Jeckhyl]

Tu joues en quelle difficulté ?
Nan parce que moi c'était un peu plus tendax

Pareil .

Sinon ma.. euh... 19ème campagne IM/Commander est la bonne.

Bon, ça a été chaud chaud quand mon équipe alpha s'est faite quasiment décimer, avec son meilleur matos. Après ça, entre le fait que les deux tiers des troupes étaient sous entraînées, et le fait que bye bye les gros mods, les deux mois suivants ont été stressant et prudents. J'ai passé deux trois missions à sauter dans l'évac sitôt l'objectif principal atteint, signant un échec (relatif) mais sauvant les meubles. J'ai refusé certaines missions que je sentais trop fortes pour l'état décrépi de la résistance, perdant des régions. J'ai fini avec une seule région me rapportant 31 crédits par mois, à l'âge des sectopods. Le compteur Avatar s'est déclenché plus d'une fois, et pour la dernière j'ai été sauvé à deux heures de la fin de partie (oui, vraiment deux heures) par un Sabotage.
J'ai serré les fesses très fort donc, courbé le dos sous l'orage, et puis à un moment donné le roaster est repassé à une majorité d'officier, et toutes les armes plasma ont été débloquées, et d'un coup, même s'il faut quand même faire gaffe parce que bon, je me suis déjà fait avoir en Commander, j'ai repris la main.
Pour fêter ça, j'ai pété la gueule à l'assassin ainsi qu'à deux des gardiens (serpent et berserker). Avec le nouveau matos, la situation aujourd'hui devrait passer de "moins tendue du slip" à "carrément détendue".
Mais bon, je ne vais quand même pas trop me détendre .

Ah et l'élément déterminant pour le début de partie, c'est le départ en templier. Son HQ qui permet, en conjonction avec l'infirmerie, de soigner quasi tout le monde en moins de cinq jours, rend bien service au départ. J'ai préféré, quand la situation l'exigeait, glander là en priorité, et ça m'a permit d'enchaîner les deux premiers mois avec des mecs toujours en forme.