XCOM 2 - Sus aux extraterrestres !

[Kaelis]

C'est ce que j'avais essayé de dire avec "surcouche"

[Redferne]

Bah c'est pas super clair leur truc en fait. J'aurais préféré que ça apparaisse carrément comme deux jeux différents ou un truc à la DOS:2 DE.
Tel que c'est décrit j'avais la fausse impression que c'était un standalone. D’où ma confusion
confort
Du coup je me retrouve avec Evac All, Squad Select et ModConfig Menu. D'autres mods de confort à conseiller? Je voudrais finir le jeu, autant que possible en vanilla, une fois avant de me lancer dans Long War.

[Jeckhyl]

En fait les deux boutons sont pratiques si tu veux tester des mods non compatibles avec WotC, comme par exemple Long War 2.
Tu peux très bien avoir donc d'un côté XCOM2 avec LW2, et de l'autre WotC avec ses propres mods.

[Aramchek]

Rumeur: Xcom 3 serait en développement:

https://www.gamewatcher.com/news/fir...ing-for-xcom-3

Wait and see

[GrandFather]

Hello les canards,

j'arrête ma première partie de WotC en vétéran après une longue suite de mauvais choix (construire le centre d'entraînement avant celui de guérilla, et surtout arriver au mois de mai sans armures ni infirmerie, le meilleur moyen de se retrouver avec une armée d'éclopés ), et j'en recommence une aussitôt en espérant faire mieux. J'ai décoché l'initiation pour ne pas refaire la mission scénarisée, celle avec

Spoiler Alert!

Mox et Elena et où on affronte son premier élu

. Je loupe quelque chose qui viendrait ensuite ?

[Jeckhyl]

Non.

Si tu commence avec une classe de l'add-on je te recommande chaudement le Templier. Il est très puissant spécialement en début de partie (et, je trouve, tout le long, même s'il manque de diversité dans son build), et son QG, qui remplace l'infirmerie (ou peut s'additionner à elle) permet de gérer bien plus facilement les premiers mois.

[thorkol]

Non.

Si tu commence avec une classe de l'add-on je te recommande chaudement le Templier. Il est très puissant spécialement en début de partie (et, je trouve, tout le long, même s'il manque de diversité dans son build), et son QG, qui remplace l'infirmerie (ou peut s'additionner à elle) permet de gérer bien plus facilement les premiers mois.

Le jackpot est le templier avec forteresse (immunité au poison, feu, acide, explosion) et tempête de lames (une frappe gratuite au cac pour tout ce qui passe à portée). Et si en plus tu as reaper (je ne connais pas le nom en francais, c'est la capacité qui permet de frapper au cac tant que tu tues quelqu'un), là tu as le soldat le plus pété du jeu.

[Lyanoward]

Bonjour à tous.

Je suis actuellement sur une campagne pas mal avancée, sans mod ni dlc. Et je galère.
Ce qui me gène, c'est que je galère parce que le jeu me frustre. Je le trouve injuste. Alors j'ai persisté. Sur le premier xcom, j'avais eu cette sensation au début, mais j'avais fini par comprendre ou le jeu voulait m'emmener. J'avais réussi a embrasser sa philosophie et tirer le meilleurs partie de ses règles.
Mais là non. J'essaie différentes approches sans succès. Je me retrouve à sauvegarder charger tout le temps, pratique que je m'étais vite astreint à ne pas faire dans le 1. Au rang des choses qui me rendent de plus en plus fou :
- le concealement : mécanique top, gâchée par l'absence total de reconnaissance. A chaque mission, je me retrouve à break le concealement de façon accidentelle car un pack d'alien est révélé sur le trajet et a la vision sur le soldat (alors même que j'avance systématiquement par mouvement simple et de couvert en couvert)
- les timers : super mécanique que j'avais adorée dans ennemy within et qui évite de s'enterrer. Mais là, je me retrouve également à devoir prendre des risques supplémentaires (et ça fini mal) pour approcher l'objectif dans les temps. Couplé au point précédent, certaines missions finissent par me rendre dingue
- les aliens trololol trop craqués : j'ai commencé à rager sur l'andromède, c'est monté d'un cran avec le sectopode, j'ai définitivement sombré sur le gardien et son attaque psy de zone qui fait aussi un mind control (et 5 armures en prime...).
- le décor qui... décore ? La palme des palmes. Un xcom derrière un mur (entier j'entend, pas de trou ni de fenêtre) ? Aucun problème pour qu'un advent lance une grenade au travers. Deux xcom sur une plateforme 2 étages au dessus d'un viper ? Pas de soucis, le crachat passe a travers des sols...

Alors voilà, ça fait beaucoup de complainte (ça fait quand même du bien d'évacuer un peu), mais j'ai vraiment envie de le comprendre, cet xcom 2. Quand je lis tant de bien sur ce forum, je me dis que je passe forcément à côté de quelque chose. Mauvais build de soldat ? Mauvaise approche des missions ? Sous utilisation de certaines capacités de soutient ? J'en sais rien, j'ai plus assez de recul pour juger. En attendant je prend tous vos conseils.

Merci d'avoir lu.

[Agano]

Pour la Dissimulation tu as des grenades éclaireuses et des compétences de furtivité. La difficulté c'est inhérent au jeu, t'es pas censé finir ta campagne sans morts ni même de blessés; t'es obligé, parfois, de perdre et accepter la défaite ou de laisser des agents sur place.
Pour le décor c'est mal foutu, oui

[nainte]

Bonjour à tous.

Je suis actuellement sur une campagne pas mal avancée, sans mod ni dlc. Et je galère.
Ce qui me gène, c'est que je galère parce que le jeu me frustre. Je le trouve injuste. Alors j'ai persisté. Sur le premier xcom, j'avais eu cette sensation au début, mais j'avais fini par comprendre ou le jeu voulait m'emmener. J'avais réussi a embrasser sa philosophie et tirer le meilleurs partie de ses règles.
Mais là non. J'essaie différentes approches sans succès. Je me retrouve à sauvegarder charger tout le temps, pratique que je m'étais vite astreint à ne pas faire dans le 1. Au rang des choses qui me rendent de plus en plus fou :
- le concealement : mécanique top, gâchée par l'absence total de reconnaissance. A chaque mission, je me retrouve à break le concealement de façon accidentelle car un pack d'alien est révélé sur le trajet et a la vision sur le soldat (alors même que j'avance systématiquement par mouvement simple et de couvert en couvert)
- les timers : super mécanique que j'avais adorée dans ennemy within et qui évite de s'enterrer. Mais là, je me retrouve également à devoir prendre des risques supplémentaires (et ça fini mal) pour approcher l'objectif dans les temps. Couplé au point précédent, certaines missions finissent par me rendre dingue
- les aliens trololol trop craqués : j'ai commencé à rager sur l'andromède, c'est monté d'un cran avec le sectopode, j'ai définitivement sombré sur le gardien et son attaque psy de zone qui fait aussi un mind control (et 5 armures en prime...).
- le décor qui... décore ? La palme des palmes. Un xcom derrière un mur (entier j'entend, pas de trou ni de fenêtre) ? Aucun problème pour qu'un advent lance une grenade au travers. Deux xcom sur une plateforme 2 étages au dessus d'un viper ? Pas de soucis, le crachat passe a travers des sols...

Alors voilà, ça fait beaucoup de complainte (ça fait quand même du bien d'évacuer un peu), mais j'ai vraiment envie de le comprendre, cet xcom 2. Quand je lis tant de bien sur ce forum, je me dis que je passe forcément à côté de quelque chose. Mauvais build de soldat ? Mauvaise approche des missions ? Sous utilisation de certaines capacités de soutient ? J'en sais rien, j'ai plus assez de recul pour juger. En attendant je prend tous vos conseils.

Merci d'avoir lu.

L'enfer, c'est le décor. Ya consensus. Toutes version, tout dlc.

Pour le reste, j'ai joué en commander avec WotC il est possible que certaines options ne te sois pas accessibles:

Pour le concealement, je le conçoit comme un bonus au démarrage pour éviter de te jeter dans la fosse aux loups. Je le brise pour éliminer le premier pod que je croise, souvent sans même utiliser l'overwatch qui a un malus et m’empêche d'utiliser les compétences.
souvent, je met le ranger, si il se fait voir, il a run and gun voir l’attaque de mêlée pour rester efficace. Si vraiment il y a une mauvaise surprise au deuxième mouvement, je craque les gros cooldown sur le reste de l’escouade pour limiter les dégâts.
J'utilise peu la mécanique et il ne faut essayer d'atteindre un objectif sans se faire repérer, ça marche pas, il faut le voir comme un positionnement tactique, surtout en late. (je fais pas les abus du style sniper et ranger)

Le seul truc que je pourrais te donner, c'est de découvrir le terrain avec ton premier soldat, une fois que tu a 1 ou 2 soldats sans points d'action, personne ne doit bouger hors d'un sentier déjà balisé. Et si tu dois rater une mission, ben tans pis.

Le timer est vraiment dur dans le je vanilla. Quand les pods sont vraiment aux mauvais endroits, que tu manque quelques tirs, il faut abandonner l'objectif. Sur WotC il y a des bonus sur le timer qui aident vraiment.

D'une règle générale, je trouve le jeu de plus en plus simple avec l'avancement, il te manque peut être de la recherche et des ingénieurs. Les armes énergétiques (puis plasma) et les armures lourdes offrent des possibilités en terme de tempo avec les armes lourdes a usage unique, les skill offrent aussi des possibilités d'acceleration. Je me souviens dans ma dernière campagne avoir eu cette impression de difficulté croissante jusqu’à la recherche de l'arme laser ou à l'obtention de mon premier soldat psy bien entrainé qui fait une rupture nette. Puis cette progression à nouveau. Si tu as l'impression de subir, il te manque quelque chose soit en recherche soit dans l'exploitation des skills (peut être est-ce du à WotC ou est-ce différent en légendaire, je me souviens plus). Vu que c'est plutôt les sac a PV sur lesquels tu rage, je me dit que tu build/recherche peut être pas assez de dégât. (ce qui va de pair avec le problème des timers. Un pod que tu élimines en deux tours, c'est un tour de moins pour le timer. L'attaque est donc doublement récompensé)

PS: Ah, ET ABUSE DES MIMIC TRUC LA! J'aime les mission de terreur depuis que j'ai découvert ce truc. C'est la vie. (c'est le droit a l’erreur, tu gardes toujours un mec qui en as un pour jouer en dernier)

[Jeckhyl]

L'enfer, c'est le décor. Ya consensus. Toutes version, tout dlc.

Pour le reste, j'ai joué en commander avec WotC il est possible que certaines options ne te sois pas accessibles:

Pour le concealement, je le conçoit comme un bonus au démarrage pour éviter de te jeter dans la fosse aux loups. Je le brise pour éliminer le premier pod que je croise, souvent sans même utiliser l'overwatch qui a un malus et m’empêche d'utiliser les

Note : il n'y a pas de malus à l'OW lorsque tu es en concealment (mais un malus à l'OW dans les autres cas).

[nainte]

my whole life is a lie

Merci pour l'info, j'ai toujours eu l'impression de rater plus en OW, dans toutes les situations (terrible l'autopersuation )

[Lyanoward]

Merci pour les réponses.

Ce qui ressort quand même un peu, c'est que je n'utilise quasiment pas les options offertes par les objets. Grenades éclaireuses et grenades mimics sont des choses que j'ai complètement mises de côté. En fait je me rend compte que j'ai gardé mes habitudes et préférences de xcom 1 dans xcom2.
J'essaie d'être offensif, du coup je passe également beaucoup à la trappe les compétences de soutient (je pense au protocole de soutient du gremlins qui m'a sauvé un soldat hier soir).
Point de vu dégât j'ai toujours l'impression d'en manquer, pourtant je suis à jour sur les recherches (je crois). J'ai unlock les armes plasmiques depuis une ou deux missions, et ça va "un peu" mieux mais j'ai tout de même énormément de mal à éliminer un pack d'alien en 1 seul tour. Il me reste encore des packs de munitions spé à développer (ça fait deux bon mois que je suis en rade de noyau d'élérium), mais je ne sais pas si ça fera une différence énorme ?
J'ai aussi sortie pour la première fois le psy opérative en mission (en lieu et place du sniper que j’ai du mal à exploiter correctement contrairement au premier opus), et ça offre un paquet d'options supplémentaires. J'aime tout particulièrement la mèche pour faire péter la grenade des advent, et bien sur le mind control qui renverse bien la situation. Je vais tâcher d'explorer les autres options la prochaine fois.

[Jeckhyl]

Les grenades éclaireuses sont un must-have absolu.

Elles neutralisent complètement les pouvoirs psi des sectoids ou des codex par exemple, ainsi que la riposte au corps-à-corps des mutons. Et bien sûr donnent un malus de visée aux aliens, mais quelque part ce n'est que la cerise sur le gatal.

Si dans une mission je dois absolument choisir entre grenades offensives et flashbang c'est ces dernières que je choisis sans hésiter.

[Agano]

(en lieu et place du sniper que j’ai du mal à exploiter correctement contrairement au premier opus

Son rôle ne change pas radicalement pourtant, il faut toujours en emmener un (moi j'en prends presque toujours deux) pour traiter les menaces imprévues, et à chaque mission il y en aura une ou plusieurs. Il faut le coller sur un point surélevé (même loin de l'action, on s'en fout vu qu'il tire à longue portée), ou sur un flanc. J'avais déjà parlé de ça plus haut mais une formule qui marche c'est une équipe de six agents divisé en deux trios: un attaquant, un soutien pour l'appui-feu et un tireur d'élite pour les imprévus.

Il y a un mod sur le Steam Workshop qui a récemment ajouté des boucliers; je l'ai pas encore essayé mais si ça fonctionne bien ça peut apporter des idées intéressantes pour les compositions d'équipe.

[Lyanoward]

Dans le 1, j'ai surtout souvenir que la vision partagée n'avait pas de malus au touché, et combiné à l'armure archange, le sniper devenais le dieu du champs de bataille.
Là, et je me doute qu'on tombe dans le domaine de l'impression et du ressenti, je trouve le sniper mou. Ses dégâts son bof, le moindre couvert fait s’effondrer ses chances de toucher, impossible de flanker puisqu'il a besoin de ses 2 PA pour tirer. Bref, j'ai du mal l'exploiter, même en le collant sur un bâtiment/point sur-élevé. Je trouve que les cartes ont beaucoup plus de relief/bâtiments rapport au 1, ce qui brise énormément les lignes de vues.

Actuellement, mon core d'escouade c'est 2 rangers, 2 spécialistes (1 spé soin, 1 spé piratage), et 1 grenadier. Le dernier c'est au feeling. Par exemple, en extraction de VIP maintenant j'exclue le sniper d'office.

[Haleks]

Dans le 1, j'ai surtout souvenir que la vision partagée n'avait pas de malus au touché, et combiné à l'armure archange, le sniper devenais le dieu du champs de bataille.
Là, et je me doute qu'on tombe dans le domaine de l'impression et du ressenti, je trouve le sniper mou. Ses dégâts son bof, le moindre couvert fait s’effondrer ses chances de toucher, impossible de flanker puisqu'il a besoin de ses 2 PA pour tirer. Bref, j'ai du mal l'exploiter, même en le collant sur un bâtiment/point sur-élevé. Je trouve que les cartes ont beaucoup plus de relief/bâtiments rapport au 1, ce qui brise énormément les lignes de vues.

Actuellement, mon core d'escouade c'est 2 rangers, 2 spécialistes (1 spé soin, 1 spé piratage), et 1 grenadier. Le dernier c'est au feeling. Par exemple, en extraction de VIP maintenant j'exclue le sniper d'office.

Avec l'équipement et les compétences qui vont bien, le sniper peut faire très mal - surtout si tu te sers des autres soldats pour lui refiler une bonne ligne de vue. Son problème c'est qu'il est bien long à monter en puissance; du coup ça se mérite, un bon sniper. Il m'en reste toujours très peu en fin de partie, mais putain ils font le café.

[thorkol]

Le sniper spécialisé au pistolet fait très mal, et équipé des munitions anti méca (suite au projet écran bleu (?)) il permet de se débarrasser de toutes les unités mécaniques rapidement. Il est de plus très mobile.
Par contre pour les grenades aveuglantes meilleures que les grenades explosives je ne suis pas d'accord pour deux raisons. Un alien mort parce qu'on lui a détruit sa couverture vaut mieux qu'un alien vivant désorienté. Ensuite parce qu'il existe le bouclier mental qui est un must have (d'autant plus avec WOTC) pour contrer les pouvoirs psi.

Actuellement, mon core d'escouade c'est 2 rangers, 2 spécialistes (1 spé soin, 1 spé piratage), et 1 grenadier. Le dernier c'est au feeling. Par exemple, en extraction de VIP maintenant j'exclue le sniper d'office.

Je note que tu dis manquer de dégâts, ton problème vient du fait que tu emmène deux spécialistes. Un sniper même spécialisé au fusil fait plus de ravage qu'un spécialiste.

Sinon ma campagne spark avance plutôt bien

[[dT] Moustik]

Ce doit être d'une violence ça.

[Keiji]

Vous savez ce que ça fait quand vous cochez la case "Voir aperçu ennemi" dans le menu "option" puis "jeu" ?

[Sserfu]

Des SPARKS moddé ou vanilla?

[Meathook]

Bonjour à tous.

Je suis actuellement sur une campagne pas mal avancée, sans mod ni dlc. Et je galère.
Ce qui me gène, c'est que je galère parce que le jeu me frustre. Je le trouve injuste. Alors j'ai persisté. Sur le premier xcom, j'avais eu cette sensation au début, mais j'avais fini par comprendre ou le jeu voulait m'emmener. J'avais réussi a embrasser sa philosophie et tirer le meilleurs partie de ses règles.
Mais là non. J'essaie différentes approches sans succès. Je me retrouve à sauvegarder charger tout le temps, pratique que je m'étais vite astreint à ne pas faire dans le 1. Au rang des choses qui me rendent de plus en plus fou :
- le concealement : mécanique top, gâchée par l'absence total de reconnaissance. A chaque mission, je me retrouve à break le concealement de façon accidentelle car un pack d'alien est révélé sur le trajet et a la vision sur le soldat (alors même que j'avance systématiquement par mouvement simple et de couvert en couvert)
- les timers : super mécanique que j'avais adorée dans ennemy within et qui évite de s'enterrer. Mais là, je me retrouve également à devoir prendre des risques supplémentaires (et ça fini mal) pour approcher l'objectif dans les temps. Couplé au point précédent, certaines missions finissent par me rendre dingue
- les aliens trololol trop craqués : j'ai commencé à rager sur l'andromède, c'est monté d'un cran avec le sectopode, j'ai définitivement sombré sur le gardien et son attaque psy de zone qui fait aussi un mind control (et 5 armures en prime...).
- le décor qui... décore ? La palme des palmes. Un xcom derrière un mur (entier j'entend, pas de trou ni de fenêtre) ? Aucun problème pour qu'un advent lance une grenade au travers. Deux xcom sur une plateforme 2 étages au dessus d'un viper ? Pas de soucis, le crachat passe a travers des sols...

Alors voilà, ça fait beaucoup de complainte (ça fait quand même du bien d'évacuer un peu), mais j'ai vraiment envie de le comprendre, cet xcom 2. Quand je lis tant de bien sur ce forum, je me dis que je passe forcément à côté de quelque chose. Mauvais build de soldat ? Mauvaise approche des missions ? Sous utilisation de certaines capacités de soutient ? J'en sais rien, j'ai plus assez de recul pour juger. En attendant je prend tous vos conseils.

Merci d'avoir lu.

Voila, tu as résume le pourquoi j'ai déteste cet opus (malgré mon amour pour la série depuis l'amiga 1200).
J'ai pas apprécié, plutôt l'impression de recharger après chaque mort jusqu’à ce que cela passe, j'avais beau respecter les réglés de bases je me retrouvais avec des ennemis qui me découvraient en chaîne et me degomaient la tronche sans aucune chance de prendre le dessus.

[Nono]

Vous savez ce que ça fait quand vous cochez la case "Voir aperçu ennemi" dans le menu "option" puis "jeu" ?

Ça affiche de manière persistante les cibles disponibles, depuis une case sur laquelle tu t’apprêtes à déplacer un soldat.

Avant, sans l'extension, il me semble qu'il fallait maintenir la touche "Alt" (ou avoir un mod), pour afficher cet aperçu des cibles.

[Shurin]

Ceux ce plaignant de la difficulté, vous êtes sur laquelle justement?
Vous avez regardé des vidéos un peu (genre Beaglerush ou ChristopherOdd) pour comparer vos techniques d'approche?
Souvent, il ne faut pas grand chose pour bien mieux gérer les combats, et le début de l'engagement est souvent primordial.

[Keiji]

Ça affiche de manière persistante les cibles disponibles, depuis une case sur laquelle tu t’apprêtes à déplacer un soldat.

Avant, sans l'extension, il me semble qu'il fallait maintenir la touche "Alt" (ou avoir un mod), pour afficher cet aperçu des cibles.

Merci bien.

[Keiji]

Je suis en train de faire le prequel Héritage. C'est une vraie drogue ce jeu. Je veux finir le prequel avant de faire le solo War Of The Chosen et le finir cette fois.

[Meathook]

Ceux ce plaignant de la difficulté, vous êtes sur laquelle justement?
Vous avez regardé des vidéos un peu (genre Beaglerush ou ChristopherOdd) pour comparer vos techniques d'approche?
Souvent, il ne faut pas grand chose pour bien mieux gérer les combats, et le début de l'engagement est souvent primordial.

En "normal", hormis les timer qui me gâchaient le plaisir mon problème venait de deux choses:
-tu bouge un soucis et tu as 5 nids de cafards qui se découvrent au alentours
-tu est a 5 mètres avec un sniper skillé qui loupe lamentablement son tir avant de mourir en 1 tour et un collègue a proximité se retrouve dans un état critique...
J'ai juste eu l'impression de jouer contre un ennemi cheaté alors que dans l'opus précédent en faisant attention et en montant tes gars en compétence tu sentais bien que tu avançais (et une perte était dramatique), la vu leur prestation je les voyais comme de la chair a cannons.

[Jeckhyl]

Pour éviter de déclencher les pods, il est essentiel de ne jamais sprinter. D'abord tu fais avancer tous tes soldats d'une seule action, et ensuite seulement tu vois quoi faire de leur deuxième action.

Pour le reste, ça va venir avec l'habitude. Franchement, quand tu es rôdé sur le jeu tous les défauts que tu cite disparaissent (sauf la magie du RNG qui fait que ton sniper va rater des tirs à 95%... mais quand tu sauras gérer tes positionnements de soldat, tu te prépareras à ce que ton sniper rate son tir au lieu de partir du principe qu'il va le réussir). Et en fait tu t'aperçois alors que les timers sont super larges (sur une campagne complète, si je rate deux missions à cause des timers, c'est que j'ai trop joué à trois heures du matin).

Ah, et LE conseil que je donne tout le temps, c'est de ne pas hésiter à abandonner une mission qui foire (genre tu as un blessé grave dès le début : tu évacues tout le monde sans réfléchir). La pénalité pour abandonner une mission est négligeable alors que perdre un bidasse est un handicap.

Malgré son aspect cinématographique, le jeu nécessite pas mal d'apprentissage .

[ShotMaster]

Un tir qui n'est pas à 100% va échouer. Il faut jouer avec ça en tête et prévoir en conséquence (et surtout bouger les persos très doucement pour pas déclencher trop de pods).

Et faire des snipers spécialisés pistolet + munitions anti armure Ou le pistolet de l'Elu, c'est absolument pété.

[Jeckhyl]

Vous me faites chier, vous me donnez envie de replonger.