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  1. #301

  2. #302
    Ha, les fameuses réserves secrètes de la Zone 51
    Débunkage artisanal 7j/7 sur Scientos.
    "L'ennemi est con, il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui !"

  3. #303
    Citation Envoyé par Pafpafpaf Voir le message
    Au vu de ton expérience personnelle, je peux comprendre la colère ... mais je trouve tes propos un peu violent quand même
    Les musées (labellisés "Musée de France" en tout cas, mais de manière général beaucoup d'entre eux) ont un inventaire complet de leurs collections, étudiées parfois rapidement ok, mais au moins inventoriées. On sait donc parfaitement où sont les objets, ce que c'est (si la fiche d'inventaire est correctement réalisée), et de manière générale on est sûr qu'il restera là (même si c'est 20, 40, 100 ans) pour qu'un jour un chercheur puisse effectuer des recherches plus poussées, ou qu'un conservateur les sortes pour qu'elles soient exposées. A savoir que les collections d'un musée tournent et que ce soit dans 1 ou 100 ans, un objet en collection finira bien par être étudié et/ou sorti dans le cadre d'une expo.

    Perso je préfère largement qu'un objet dorme 100 ans dans une réserve de musée (où normalement les conditions de conservation sont correctes), plutôt qu'il soit exposé chez un privé (dans de mauvaises conditions de conservation, de manipulation, avec le risque d'être un jour revendu, volé ou je ne sais quoi). Enfin, tu parles de "merveilles" ... si il s'agit vraiment d'une pièce rare et digne d'intérêt, je ne vois pas pourquoi elle ne serait pas étudiée.
    Tu as parfaitement raison mais c'est malheureusement théorique, je m'explique:
    Il faut distinguer 2 archéologies différentes, je vais prendre des gants pour ne pas vexer Agano Le paleo et le néo.
    Les problèmes sont moindres dès qu'il s'agit de découvertes non métalliques, les cranes/fossiles/ossements sont correctement stockés et inventoriés dans la majorité des cas, c'est "l'excellence" de l'archéologie en quelque sorte (j'éviterai de noter ici les moqueries entre archéos). Les spécialistes sont de véritables sommités et étudient la plupart du mobilier recensé (du moins ce qui est intéressant). Il n'empêche que beaucoup de choses disparaissent tout de même.
    Le mobilier métallique pose problème, tu n'imagines pas ce qui disparaît dans les caves des musées. la grande majorité des objets ne sera ni étudié ni exposé.
    Jusqu'ici, tout objet digne d'intérêt est étudié en priorité. Il est ensuite rendu à son propriétaire. Le revente (rare) se fait de manière réglementée et constitue un marché de collectionneurs éclairés qui tiennent leurs objets à disposition des chercheurs le cas échéant.
    Lors des récentes inondations au sud de Paris les sous-sols du musée du Louvre ont été vidés pour protéger le stock contre d'éventuelles crues, ils ont ainsi pu refaire un inventaire précis...30% des objets ont disparu. C'est inacceptable !
    Dont une monnaie mérovingienne unique (atelier de frappe inconnu, buste grossier et tardif. Cette monnaie fait le lien entre le monnayage romain et méro....elle n'a jamais été étudiée !)
    J'ai des exemples à la pelle....


    Citation Envoyé par Pafpafpaf Voir le message
    Enfin je sais pas ... on est surement un des pays qui protège le mieux son patrimoine culturel. Vous voulez quoi de plus ? (à part du boulot )
    Euh si seulement, nos services archéologiques bricolent du mieux qu'ils peuvent, nous sommes loin derrière la plupart des pays européens.

    C'est sur ce point que je trouve la situation désolante, il y a un formidable réservoir d'amateurs prêts à filer de gros coup de mains et comme d'habitude l'establishment siffle la chasse gardée. Comme si l'histoire n'appartenait qu'à une élite sans le sou mais ils chantent fort les pieds dans la fange.
    Dernière modification par Nazedaq ; 31/07/2016 à 21h50.
    Citation Envoyé par Topic des travaux Voir le message
    il te faudrait des charges perforantes, et ensuite un peu d'hexolyte. Normalement ça passe.

  4. #304
    Citation Envoyé par Nazedaq Voir le message
    Lors des récentes inondations au sud de Paris les sous-sols du musée du Louvre ont été vidés pour protéger le stock contre d'éventuelles crues, ils ont ainsi pu refaire un inventaire précis...30% des objets ont disparu. C'est inacceptable !
    Dont une monnaie mérovingienne unique (atelier de frappe inconnu, buste grossier et tardif. Cette monnaie fait le lien entre le monnayage romain et méro....elle n'a jamais été étudiée !)
    30% ? Depuis quand ? Suite aux inondations ? Pour le musée du Louvre des récolements sont régulièrement mis en place depuis la fin des années 1990 (et même probablement bien avant) ... et il y a obligation d'en réaliser un tous les 10 ans pour les Musées de France (c'est à dire vérifier la présence et l'état sanitaire de l'intégralité des œuvres en collection). J'imagine que si il y a bien un musée en pointe dans le domaine, c'est bien Le Louvre. Alors 30% de disparition, si c'était le cas ce serait effectivement inacceptable et probablement un des plus gros scandale national ... mais ça me parait beaucoup trop gros d'avoir perdu 1/3 des collections.

    Citation Envoyé par Nazedaq Voir le message
    C'est sur ce point que je trouve la situation désolante, il y a un formidable réservoir d'amateurs prêts à filer de gros coup de mains et comme d'habitude l'establishment siffle la chasse gardée. Comme si l'histoire n'appartenait qu'à une élite sans le sou mais ils chantent fort les pieds dans la fange.
    Je suis d'accord dans un sens, la recherche gagnerait probablement à ouvrir plus les réserves des musées aux chercheurs amateurs ... mais comme dit plus haut, si l'inventaire est bien fait, tu as normalement des clichés qui accompagnent la fiche d'inventaire et qui, dans un premier temps peuvent permettre de satisfaire la curiosité du chercheur (amateur ou non). La BDD de l'inventaire est d'ailleurs consultable dans la plupart des musées disposant d'un service de documentation ...
    Après je comprends aussi le phénomène de chasse gardée ... le milieu du patrimoine (que je connais mieux, mais j'imagine que c'est assez similaire en archéo) est déjà blindé d'étudiants / stagiaires / services civiques et autres contrats aidés, viennent s'y ajouter la concurrence des passionnés, des associations, et des amateurs. Alors quand tu cherches un boulot dans le domaine et que tu t'aperçois qu'une structure (un musée par exemple ... mais j'imagine que c'est pareil pour une équipe de fouille) fonctionne déjà avec 50% de stagiaires/Serv.Civ./emplois aidés ... et puis 30% avec des amateurs/bénévoles/retraités qui donnent de leur temps ... il ne reste pas une place très importante pour les gens qui en ont fait leur travail.
    La "chasse gardée" c'est aussi une manière de protéger son emploi.

  5. #305
    Citation Envoyé par Pafpafpaf Voir le message
    mais ça me parait beaucoup trop gros d'avoir perdu 1/3 des collections.
    Je parle de l'inventaire des objets non étudiés, c'est une sorte d'armoire à trouvailles générales (monnaies, bijoux, outillage..Etc). Je ne parlais pas des oeuvres d'art, c'est un domaine que je maîtrise pas.
    Le mobilier issu de fouilles ou simplement offert par les découvertes fortuites est stabilisé puis stocké.




    Citation Envoyé par Pafpafpaf Voir le message
    Je suis d'accord dans un sens, la recherche gagnerait probablement à ouvrir plus les réserves des musées aux chercheurs amateurs ... mais comme dit plus haut, si l'inventaire est bien fait, tu as normalement des clichés qui accompagnent la fiche d'inventaire et qui, dans un premier temps peuvent permettre de satisfaire la curiosité du chercheur (amateur ou non). La BDD de l'inventaire est d'ailleurs consultable dans la plupart des musées disposant d'un service de documentation ...
    Après je comprends aussi le phénomène de chasse gardée ... le milieu du patrimoine (que je connais mieux, mais j'imagine que c'est assez similaire en archéo) est déjà blindé d'étudiants / stagiaires / services civiques et autres contrats aidés, viennent s'y ajouter la concurrence des passionnés, des associations, et des amateurs. Alors quand tu cherches un boulot dans le domaine et que tu t'aperçois qu'une structure (un musée par exemple ... mais j'imagine que c'est pareil pour une équipe de fouille) fonctionne déjà avec 50% de stagiaires/Serv.Civ./emplois aidés ... et puis 30% avec des amateurs/bénévoles/retraités qui donnent de leur temps ... il ne reste pas une place très importante pour les gens qui en ont fait leur travail.
    La "chasse gardée" c'est aussi une manière de protéger son emploi.
    Je ne vois pas le lien concret entre l'emploi et la connaissance, ou alors je clarifie une chose.
    Les amateurs/passionnés ne sont pas là pour faire le travail de recherche qui est la mission des services du patrimoine. Le vivier d'amateurs permet la reconnaissance sur le terrain, la récupération et la déclaration d'objets découverts fortuitement, la cartographie ou encore les bases de données participatives.
    Ensuite c'est aux scientifiques de faire le travail de recherche. C'est ce que j'appelle le partage des compétences.

    Chacun sa mission si tu veux, c'est d'ailleurs l'exemple anglais.
    Citation Envoyé par Topic des travaux Voir le message
    il te faudrait des charges perforantes, et ensuite un peu d'hexolyte. Normalement ça passe.

  6. #306
    Débunkage artisanal 7j/7 sur Scientos.
    "L'ennemi est con, il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui !"

  7. #307
    Citation Envoyé par Agano Voir le message
    Vous êtes priés de rigoler avec le nom de l'île en question.
    Lol l'île elle s'appelle Lolland.
    Nuh

  8. #308
    Dans notre grande série "gneu suppôrte pô toû s'qué avant eul'propheûte", les gogolitos de l'Etat Islamique viennent de ravager un nouveau site. Cette fois c'est le site archéologique de Tell Ajaja qui a été vandalisé et pillé.

    Selon le directeur des Antiquités Khaled Ahmo, plus de 40% des trésors archéologiques du site assyrien ont disparu. Des tunnels ont été perforés dans tous les sens, des trous creusés partout, et un nombre incalculable d'objets sont brisés et des statues amputées. «En deux ou trois mois, ils ont réduit à néant ce qui aurait nécessité 50 ans de fouilles archéologiques». Pour mémoire, Tell Ajaja était une des cités de l'empire Assyrien, une civilisation mésopotamienne qui a régné sur tout le Moyen-Orient pendant près de deux mille ans, entre la côte du Levant et l'Iran (compris).

    Putain
    Débunkage artisanal 7j/7 sur Scientos.
    "L'ennemi est con, il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui !"

  9. #309
    Si Al Baghdadi est capturé un jour, j'espère qu'il passera entre les mains d'une vingtaine d'archéologues histoire de fouiller ses fondations avec des truelles.
    Hi, I'm Elfo !

  10. #310
    Instant golerie (profitez, dans ce métier c'est rare):


    En revoyant l'autre jour la vidéo du Nettoyeur de Mythes, dans laquelle un archéologue explique comment et pourquoi ce genre de truc raconte de la merde du début à la fin:




    J'ai cherché d'autres films du même tonneau histoire de rigoler un peu, et j'ai découvert que les mecs derrière LRDP, apparemment vexés comme des poux, ont fait une vidéo dans le but de se "défendre face à l'infâme agression":




    C'est à pisser de rire

    C'est un concentré de mauvaise foi et de rage pas assumée. Ils reprennent la vidéo de Temps Mort progressivement en essayant d'y répondre, sauf qu'ils sont en permanence dans le déni, répondent toujours à côté de la plaque ou en se contredisant; voire en insultant gratuitement le mec à l'occasion "Vide? Comme ton cerveau!" (véridique), le tout sur leur bon vieux fond sonore Requiem for a Dream-staïle, allant jusqu'à intercaler des extraits du film Idiocracy pour faire plus décrédibilisant. Ca dure une heure entière et on a très vite l'impression de voir un collégien frustré qui s'énerve tout seul sur son clavier en bavant de rage, c'est limite si à la fin tu les vois pas mettre "EH BAH DE TOUTES FACONS JE VOUS MERDE ET JE RENTRE A MA MAISON§§§§"
    Débunkage artisanal 7j/7 sur Scientos.
    "L'ennemi est con, il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui !"

  11. #311
    Agano, si tu veux avoir ta dose de mauvaise foi de Grimault regarde l'épisode de "La tronche en live" dans lequel il est invité. De la bonne goleri.

  12. #312
    Aha oui, c'est un triomphe, une vraie tribune pour que ces pauvres "scientifiques" opprimés par le complot égyptologique puisse clamer la vérité à la face du monde


    Ce qu'il y a de vicieux dans ces pseudos documentaires complotistes qui s'assument pas, c'est que c'est fait par des mecs qui savent parfaitement comment présenter leur sujet. Ce sont de grosses buses en matière de science pure et leurs "recherches" sont du niveau d'un exposé de CM2 (et encore, mes exposés de primaires n'étaient pas aussi ronflants), mais c'est spécialement étudié pour être gobé tout cru par quelqu'un qui n'y connaît rien et qui vient en s'intéressant au sujet.
    Ils partent d'un postulat de base, à savoir que comme tout ce qui est caché excite l'imagination, une théorie complètement fausse mais mettant en scène des aliens, des dieux, le Père Noël ou une "race avancée ancienne" sera beaucoup plus vendeuse qu'une explication archéologique prouvée et crédible, mais beaucoup plus terre-à-terre. Derrière ça, il leur suffit de bien monter leurs images, avec une musique dramatique, des interviews avec des vieux en costard (ça fait plus sérieux, quand bien même l'interviewé est ufologue ou ingénieur en aéronautique (ouioui)), des tas de mots compliqués et incompréhensibles et plein de chiffres et de calculs alambiqués, et ça passe, parce que ça paraîtra hyper convaincant.

    Un des exemples les plus parlant de cette désinformation gerbante est leur calcul pour le temps de construction de la grande pyramide de Khéops, passque c'pô normôl qu'des péquenôts en pagne y z'aient fait c'truc-là en vingt ans seulement avec des cailloux nom deu d'là. En prenant la durée supposée du chantier (vingt ans), le nombre de blocs composant l'édifice et leurs poids, ils t'affichent en grosses lettres que ça représente un bloc de calcaire toutes les deux minutes trente environ; afin de suggérer que OMG c'était pô possib' de faire aussi vite, et puis ça fait un poids énorme transporté depuis hyper loin, donc ALIENS§§.

    Sauf que si ce calcul est effectivement juste, il est fait en partant du principe que les mecs travaillaient un par un et qu'ils se trimbalaient les blocs de calcaire en les tirant dans le désert jusqu'à Gizeh, ce qui est complètement con: en réalité ils font volontairement l'impasse sur le fait que les égyptiens transportaient leurs matériaux de construction par bateau sur le Nil (et c'était pas les seuls, ce genre de transport se faisait partout où un fleuve était naviguable, on en a des exemples chez nous en Gaule); et surtout qu'ils étaient plusieurs dizaines de milliers à travailler en même temps, sinon leur discours à deux balles ne collerait pas.

    Ce qui fait qu'on a un calcul inattaquable mais qui ne prouve absolument rien et qui est complètement détourné

    Et TOUT est comme ça dans le documentaire.
    Débunkage artisanal 7j/7 sur Scientos.
    "L'ennemi est con, il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui !"

  13. #313

  14. #314
    Et pour en finir sur le sujet, le site d'irna: http://irna.lautre.net/

  15. #315
    Vous ne tireriez pas un peu sur l'ambulance avec vos docs rédigés avec les pieds ?

    Ah tiens, en parlant de pied....un silex et un orteil suffisent pour un artiste homo sapiens.
    http://decouvertes-archeologiques.bl...-de-20000.html
    Citation Envoyé par Topic des travaux Voir le message
    il te faudrait des charges perforantes, et ensuite un peu d'hexolyte. Normalement ça passe.

  16. #316
    Citation Envoyé par Aramchek Voir le message
    Ahahah ça c'est encore meilleur, c'est très drôle à lire. Le mec est pas archéologue mais même lui il se rend compte de la supercherie. Dommage que son blog soit abandonné et qu'il aie pas enchaîné sur les autres documentaires de cette chaîne.
    Débunkage artisanal 7j/7 sur Scientos.
    "L'ennemi est con, il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui !"

  17. #317
    Des vestiges de la Nouvelle France découvert au large du cap Canaveral en Floride: un canon de bronze daté du règne de Henri II et une pièce de marbre frappé de la fleur de lys.

    C'est le royaume de France qui avait revendiqué en premier la Floride en 1562, avant de la perdre au profit des espagnols.
    Débunkage artisanal 7j/7 sur Scientos.
    "L'ennemi est con, il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui !"

  18. #318
    Une première: le djihadiste malien AHmad Al-Faqi Al-Mahdi va être jugé par la Cour Pénale Internationale pour la destruction des mausolées de Tombouctou.

    Pour mémoire, lorsque Tombouctou a été prise par Ansar Dine en 2012, des milliers de manuscrits ont été brûlés et 14 mausolées vandalisés et détruits.

    Heureusement, depuis mars 2014 un programme de construction initié par l'UNESCO ont permis de restaurer les mausolées dans la mesure du possible.


    Bizarrement le mec a l'air de vouloir s'amender : "Des actes pour lesquels il entendrait plaider coupable et « demander pardon aux habitants de Tombouctou et au peuple malien »"
    Débunkage artisanal 7j/7 sur Scientos.
    "L'ennemi est con, il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui !"

  19. #319
    Bah on sait ou pas la peine de prison qu'il risque ? j'imagine mal la prison a vie mais je peux me tromper.

  20. #320
    Citation Envoyé par Agano Voir le message
    Une première: le djihadiste malien AHmad Al-Faqi Al-Mahdi va être jugé par la Cour Pénale Internationale pour la destruction des mausolées de Tombouctou.

    Pour mémoire, lorsque Tombouctou a été prise par Ansar Dine en 2012, des milliers de manuscrits ont été brûlés et 14 mausolées vandalisés et détruits.

    Heureusement, depuis mars 2014 un programme de construction initié par l'UNESCO ont permis de restaurer les mausolées dans la mesure du possible.


    Bizarrement le mec a l'air de vouloir s'amender : "Des actes pour lesquels il entendrait plaider coupable et « demander pardon aux habitants de Tombouctou et au peuple malien »"
    Les mecs font amende honorable devant les juges mais ça reste les mêmes connards au fond. Même pas à tergiverser: la peine de mort. Risque de récidive 0.

  21. #321
    Moi je serais plus pour les faire participer aux chantiers de restaurations comme travaux forcés en leur promettant une remise de peine, et de les exécuter quand même ensuite.
    Débunkage artisanal 7j/7 sur Scientos.
    "L'ennemi est con, il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui !"

  22. #322
    Et les gens génocidé, il va payer pour eux? Bref c'est un conard immonde. D'ailleurs il vient d'où?

  23. #323
    Oh on a pas quelques contacts sur place pour aider la reconstruction, sûr que si. La France de la Liberté (et de Martin Bouygues) est prête !

  24. #324
    Le Nettoyeur de Mythes a (enfin!) réalisé la suite de son analyse du """""""""documentaire""""""" sur la Révélation des Pyramides, aka "ché les atlantes extraterrestres qu'y z'ont construit les pyramides pasque les égyptiens ils étaient trop cons pour monter un mur eux-mêmes".


    Débunkage artisanal 7j/7 sur Scientos.
    "L'ennemi est con, il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui !"

  25. #325
    Pourquoi autant d'acharnement ? Qu'es qui me dit que t'es pas un reptilien Agano !? Qui justement, essaye de propager le discrédit sur "la révélation des pyramides" pour cacher votre secret !
    Tu es un Goa'uld !? Tes yeux brillent dans le noir !? Ton maitre de thèse est il le grand maitre des illuminatis !?
    Répond les Français veulent savoir !
    Nuh

  26. #326
    Mais oui "Polymorphisme reptilien" ! T'es fort Seymos un jour tu commanderas une unité.
    Nuh

  27. #327
    Citation Envoyé par Seymos Voir le message
    T'as pas compris.

    Le hypster avec sa barbe, son bonnet péruvien et ses lunettes à la Saddam, c'est Agano.
    Moi un hipster, non mais j'aurais vraiment tout lu sur ce forum


    Pourquoi pas végétarien tant que t'y es
    Débunkage artisanal 7j/7 sur Scientos.
    "L'ennemi est con, il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui !"

  28. #328
    J'ai regardé le nettoyeur de mythe et apparemment c'est pas fini ils veulent encore faire 6 "documentaires" pour "révéler leur vérité*"

    Teaser le prochain est sur l'ile de pâque.

    * Spoiler alerte:
    Spoiler Alert!
    C'est les Aliens.
    j'ai hate.
    Nuh

  29. #329
    La vidéo du nettoyeur de mythe est super chiante quand même.
    Ça casse pas des briques sur un canard...

  30. #330
    Parce qu'elle est bourrée de chiffres. Il l'a expliqué dans les commentaires; dans la précédente tous les groupies de Grimault venaient beugler qu'il ne démontrait pas par A + B de manière mathématique que les zigotos derrière cette bouse étaient des escrocs; du coup maintenant il détaille tout.
    Débunkage artisanal 7j/7 sur Scientos.
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