Le topic des infographistes, de la modélisation 3D et du rendu

[vectra]

En construction, soyez patients

Hello les canards



Après quelques recherches et consultations de modos, je n'ai rien trouvé d'équivalent sur le forum. Donc, je lance en ces lieux LE TOPIC DES INFOGRAPHISTES, topic fourre-tout où on va mettre tout ce qui a rapport, de près ou de loin, avec les logiciels de modelage et rendu 3D.

Si vous voulez parler d'autre chose, d'une bécane pour l'infographie, de formations reconnues en infographies, de tutos pour apprendre ou n'importe quoi d'autre, vous êtes bienvenus. C'est no limits tant qu'on cause troidé



Ah, je tiens à préciser que je suis une grosse buse en la matière et que je démarre depuis peu. Mais vraiment. C'est aussi pour trouver de l'aide que je fais ça, donc n'hésitez pas à poser des questions idiotes parce que de toute façons je ne saurais probablement pas y répondre





Premier sticky: les logiciels.

Que ce soit pour créer ses propres modèles d'objets 3D ou bien pour en obtenir des rendus 2D, ben il faut un soft dédié. Souvent payant et très cher (modulo des offres étudiantes temporaires), on trouve aussi des challengers gratuits fort heureusement:

• 3DSmax, un logiciel payant que j'ai choisi un peu arbitrairement. Accessoirement aussi parce qu'il existe une version gratuite pour les étudiants. Limitée dans le temps (3 ans), et a priori ouverte à tout canard, étudiant ou pas, qui s'engage à n'en faire qu'un usage non-lucratif: http://www.autodesk.com/education/free-software/3ds-max
  Le soft est relativement intuitif pour débuter, mais je me perds totalement dans les moteurs de rendu mutuellement incompatibles entre eux.
  
• Lightwave: encore un logiciel payant, qui m'avait fait rêver quand il était sorti sur Amiga et qu'il servait à calculer les scènes de Babylon 5.
  
• Maxon Cinema 4D, encore un ancien soft pour Amiga (et pas Atari). Licence étudiante de 18 mois, mais par contre il faut scanner sa carte d'étudiant et risque de contact d'un prof...
  Dommage, car c'est un soft plutôt old school mais assez simple à prendre en main. http://www.maxon.net/fr/products/gen...-versions.html
  
• Blender: c'est gratuit, puissant, et disponible sur Linux
  J'aurais certainement dû commencer par lui mais 3dsmax m'est tombé dessus le premier.
  

Pourquoi prendre la peine de lister tout plein de logiciels? Eh bien, si comme moi vous êtes trop feignants pour faire de la modélisation 3D ou trop impatient/exigeant sur la qualité des modèles, vous allez vous mettre à chercher des modèles 3D tout prêts (cf section suivante). Et là, vous allez vous rendre compte qu'il est utile d'avoir plusieurs logiciels pour les lire correctement tous

[vectra]

Owi merci




Sticky n°2: les sites pleins de modèles 3D

C'est bien gentil de faire joujou avec les quelques modèles de scènes présents dans le logiciel, mais à un moment, ça finit par se voir que je suis une grosse buse en modélisation. Si je veux reproduire la bataille de Koursk avec vision allégorique, je vais avoir besoin de choper des modèles quelque part.

Voici donc des sites où qu'on trouve notamment des modèles gratuits. Car en effet, la mode hippie de l'OpenSource n'a pas forcément bien pénétré en profondeur dans la communauté infographiste. On trouve heureusement de tout et du très correct à 0€, mais on ne peut hélas que contempler de loin les modèles vendus à plusieurs centaines d'euros.

Heureusement, on trouve aussi son bonheur à moins de 10$, voire moins de 5$ le modèle. Il y a de très belles choses à 5$, mais ne pas sous-estimer les modèles gratuits pour autant (nombre de gratuits valent mieux que certains payants frisant l'arnaque).

• Mon préféré, pour le gratuit comme pour le payant: turbosquid http://www.turbosquid.com/
  Vous pouvez enquiller des dizaines de modèles gratuits de tout ce que vous voulez, le faire compresser avant envoi et le récupérer en un unique download. Pour 0€.
  
• Un site spécial blender trouvé par Valenco où tout est gratuit les 24 premières heures: http://www.blendswap.com/
  Y'en a de beaux, il me tarde de les tester
  
• Un site bordélique mais très généreux: TFM3D http://tf3dm.com/
  On y trouve plein de modèles extraits de jeux (véhicules et personnages), et même des villes entières. A trier, mais vraiment prolifique à 0€.
  
• Un site plein de véhicules, que du gratuit (à tester): http://www.dmi-3d.net/
  
• Un site de gratuits et payants (comme beaucoup): http://www.exchange3d.com/
  
• Un moteur de recherche pour trouver où trouver un modèle précis: STL Finder http://www.stlfinder.com/.
  
• Le site qui m'a un peu aidé à établir la liste présente: http://www.thepixellab.net/freebies
  Cette section permet de récupérer plein de modèles gratuits contre inscription à la newsletter: à voir.
  
• En vrac: http://nasa3d.arc.nasa.gov/, http://www.3delicious.net/, http://www.oyonale.com.
  

Donc accessoirement, y'a pas mal de modèles de Left for Dead qui trainent, et probablement ce qui concerne le moteur Source en général. Aussi, on constate que la plupart des modèles issus de World of Tanks sont aussi disponibles gratuitement

Par contre, c'est un peu la foire aux formats de fichier. Certains logiciels importent assez bien les modèles externes qui ont été conçus pour l'export. Autrement, c'est vite la fête du slip avec les textures qui se font la malle, pour commencer. Je vais tenter de lister des logiciels spécialisés dans la conversion ici:

[vectra]

Sticky n°3: mais par où commencer bourdil?

Si vous démarrez de zéro tout comme moi, choisissez vous un logiciel, effectuez les tutos de base pour savoir au moins comment naviguer dans une scène, et allez télécharger un modèle 3D gratuit qui vous tente un peu.

Importez-le dans votre soft, et tâchez déjà d'en effectuer un rendu 2D correct: vous allez voir, c'est pas dur mais pas forcément trivial C'est aussi pour ça que ça aide d'avoir un modèle spécifique au logiciel et livré clé en mains: on peut voir comment c'est fait et tenter de le modifier à partir d'un paramétrage correctement configuré.

A titre personnel, j'aurais tendance à suggérer 3DSmax pour la licence laxiste, la facilité de prise en main et le rendu plutôt correct, même sur des modèles pourris à la base lorsque l'on pousse les paramètres. Y'a éventuellement quelques pièges dans le rendu (beaucoup trop de méthodes) mais même moi j'y arrive, donc je pourrai aider un grand débutant.

Valenco va par contre vous être nettement plus utile sur blender qui a l'avantage d'être disponible multi-platte-forme et sans conditions. Il ne faut pas sous-estimer le soft (le site http://www.blendswap.com/ montre certains exemples à tomber, comme un char Tigre superbe et gratuit qui est un des plus beaux modèles dispo). A mon labo, Blender est utiliser pour modéliser des expériences et instruments, car son mode de rendu cartoon est vraiment parfait pour faire des schémas lisible voire des vidéos explicatives.



Sinon, si on veut avoir un lapin à la Couly en 3D, oreilles au vent, et haranguant son équipage de PanzerKampfWagen VI, il va falloir progresser un peu pour y parvenir. Quelques pistes pour s'y mettre:

• Ben, en allant copier sur HFR, pardi! Un excellent point de départ ici, avec une liste des sujets par logiciel ici;http://forum.hardware.fr/hfr/Graphis...et_32801_1.htm
  
• Toujours sur HFR, une liste des sujets d'infographie: http://forum.hardware.fr/hfr/Graphis...te_sujet-1.htm
  
• Un vieux blog de canard: http://valenco.over-blog.fr/
  

[Valenco]

Yop !

Petite précision...

Blendswap n’est pas gratuit ’que’ pour 24 h. Il est en permanence gratuit. Tu as juste une limite sur le volume de fichiers que tu peux télécharger pendant un temps donné (24 h ou une semaine, je ne sais plus). Si tu as dépassé ton quota, il te suffit d’attendre un peu et ça repart !

[vectra]

Merci à toi Frypo. Je mets "I am the night" à fond pour la peine

Bien noté Valenco. C'est une purée d'affaire donc



Sticky n°4: Le tournevis dans le PC

Comme vous le savez sans doute, un beau rendu, ça peut prendre du temps. Des questionnement sur les configs qui vont bien? Sur votre PC qui semble couiner? Ici suivront une série de liens pour monter, modder et surveiller son PC.

En particulier, dès que possible, je détaillerai l'usage de GPU Nvidia pour l'accélération du rendu.


Bon, j'ai déjà du travail à remettre les sticky à leur place, mais sinon je déclare ouvert le thread!

[Valenco]

Yop, un premier post pour contribuer à l'initiative de Vectra.

Blender - la suite 3D complète aussi difficile à maîtriser que Dwarf Fortress

Dans Dwarf Fortress, on peut tout faire : noyer des nains, bruler des nains, affamer des nains, evicérer des nains, asphixier des nains. La seule difficulté du jeu réside dans la maîtrise de ses mécanismes un tantinet complexes.

Et bien, Blender c’est la même chose !

Ce logiciel vous permet de modéliser vos objets, de les texturer, de les animer, de rendre vos images finales, de créer des jeux.

Un peu velu à maîtriser, il bénéficie d’une communauté active et sympathique. Elle vous aidera à progresser et vous pourrez réaliser votre première sphère en 3D en un peu moins de 21 heures.

Un des côtés sympa de Blender, c’est qu’il propose trois types de rendu qui permettent de créer des visuels réalistes ou dans un style cartoon.

Je vous laisse trouver le lien vers le site parce que je suis trop feignasse pour le faire moi même.

[Valenco]

Another...

Wings 3D - pour ceux qui aiment empliler les cubes dans Minecraft

Tu aimes les maisons cubiques de Minecraft ? Alors Wings 3d est pour toi. Il s’agit d’un logiciel de modelisation open source qui te permet de créer à peu près n’importe quoi avec la technique de modélisation dite polygonale. En gros, on part d’un cube qu’on extrude et dont on bouge les sommets, les arêtes et les faces pour parvenir au resultat désiré.

Wings3D dispose également d’un outil de dépliage pour le calcul des UV (désolé si je suis un peu technique là) plutôt bien fichu.

Une fois l’objet modélisé, il ne reste plus qu'à l’exporter vers une solution de rendu, mais c’est une autre histoire.

C’est un logiciel que je conseille aux débutants.

[MetalDestroyer]

Pour le visionnage d'un modèle, y a https://p3d.in/

C'est excellent, si tu veux le montrer à un max de gens tout en ayant la possibilité de voir ton modèle 3D sous tous ces angles.

[Valenco]

Merci pour lien MetalD.

Bon, y a pas grand monde dans ce troquet... Vectra es-tu là ? (edit - ha bha... j’avais pas vu qu’il était banni...)

Allez, un petit dernier pour la route.

Make Human, c’est plus fort que les Sim’s

Pourquoi se crever la nenette à paufiner un Sim’s, le faire grandir, le nourrir, le torcher, supporter ses états d'âme, le laver... à ce compte, faîtes plutôt des gosses ou téléchargez Make Human.

Pour peu que vous n’ayez pas séché l'intégralité de vos cours d’anglais en 6e, vous avez compris la finalité de ce soft qui vous permet de créer l'être humain de vos rêves. Paramétrer son sexe, son âge et les moindres détails de sa morphologie ne vous prendra que quelques minutes. Vous n’aurez plus qu'à l’exporter, au hasard vers Blender, pour le mettre en scène ou l’animer.

Et tout ça sans débourser le moindre kopeck ! Et malgré toutes ces merveilles, je suis sûr qu'il y en a qui vont trouver le moyen de raler.

[vectra]

Coucou les gens.

Désolé pour le lag et les retards, je suis encore plus booké que prévu avec ma rédaction de thèse
Je lance des petits renders de temps en temps, donc je ne désespère pas de revenir vers vous dès que possible.

Une petite info pour patienter: RenderMan est dorénavant gratuit
Je ne connaissais pas avant, mais paraît-il que c'est bien. Et gratuit.

http://renderman.pixar.com/view/non-...cial-renderman

[Sahnvour]

Bah c'est un peu le soft développé par Pixar pour leurs films quoi

[Aulren]

Sketchup est pas mal dans le genre intuitif. Couplé à un moteur de rendu genre Kerkythea on s'en tire avec des résultats pas dégueux.

[XWolverine]

J'allais dire que dans les softs, il y avait aussi Maya, mais en allant voir ce qu'il devenait (bon, sur wikipedia), j'ai vu que le suivi serait devenu désastreux.
T'façon, Lightwave rulez

[Valenco]

Coucou les gens.

Désolé pour le lag et les retards, je suis encore plus booké que prévu avec ma rédaction de thèse
Je lance des petits renders de temps en temps, donc je ne désespère pas de revenir vers vous dès que possible.

Une petite info pour patienter: RenderMan est dorénavant gratuit
Je ne connaissais pas avant, mais paraît-il que c'est bien. Et gratuit.

http://renderman.pixar.com/view/non-...cial-renderman

Renderman est effet un super moteur de rendu mais le niveau technique nécessaire est plutôt velu. Du côté des moteurs gratuits, y a Lux Render que j'aime bien. Il s’interface bien avec Blender pour faire des images photo réalistes. Par contre, les temps de rendus vous laissent le temps d’aller boire une binouze, d’aller pisser et de reprendre une autre binouze après (c’est d'ailleurs pour ça que je l’aime bien).

[Valenco]

Sketchup est pas mal dans le genre intuitif. Couplé à un moteur de rendu genre Kerkythea on s'en tire avec des résultats pas dégueux.

Yes ! Il existe un plugin (facile à trouver) pour exporter ces scènes Sketchup vers Kerkyhtea qui fonctionne bien. Tu peux même importer tes matériaux Kerkyhtea vers Sketchup. Et vu que ce moteur est gratuit, il n'y a pas de limite sur la taille des rendus.

[Valenco]

Un moteur de rendu gratuit en temps réel pour Sketchup. Pas testé mais ça semble pas mal ce bidule. http://visualizervf.weebly.com

[vectra]

En ce moment, j'explore plutôt le rendu, donc j'ai tendance à ramasser des modèles 3D comme un goret et par tous les moyens.

Un d'entre eux à explorer: 3DRipperDX
http://www.deep-shadows.com/hax/3DRipperDX.htm

Ca peut être un bon moyen d'aspirer les modèles de jeux vidéo et de voir ce qu'on peut faire avec
J'avais vu pas mal d'objets gratuits issus de jeux Source par exemple, maintenant je sais pourquoi

[Valenco]

Intéressant ce bidule ! Je ne connaissais pas. Tu as déjà testé ? Pour les jeux Sources, tu as aussi Filmmaker que tu peux trouver sous Steam.

[vectra]

Non, mais je vais. Genre carrément

[vectra]

Bon, aucun souci pour récupérer la géométrie des objets, tout à l'air correct. Par contre, j'ai pas pu avoir les textures, et il semble que les shaders jouent un rôle important dans le rendu final aussi. En tous cas, j'ai bien vérifié: bien que simples, les objets 3D obtenus sont tout à fait exacts.

C'est un poil pénible de devoir faire lancer les jeux en ligne de commande par l'outil de rippage, mais force est de constater que c'est très efficace.

Je vais voir pour obtenir les textures, mais j'ai essayé sans succès avec deux vieilles versions de 3ds max jusqu'alors, et niet.

A l'occasion, un petit comparo des outils disponibles:
http://www.vg-resource.com/thread-13373.html

Et un nouvel outil, peut-être moins obsolet et contraignant:
http://cgig.ru/en/2012/10/ho-to-use-ninja-ripper/
edit: non, en fait c'est une grosse merde



En tous cas, avec 3DripperDX, on peut déjà récupérer tout ce qu'on veut pour préparer des impressions 3D
Cf ici notamment;
http://www.3ders.org/articles/201410...deo-games.html

Mais pour avoir accès (plus ou moins) à une Ultimaker 2, je trouve que les finitions sont clairement à chier, y compris sur un modèle à 2000 euros, donc bref. Pour plus tard, ou sous réserve d'envoyer les modèles à un service d'impression de qualité.

[Valenco]

En tous cas, avec 3DripperDX, on peut déjà récupérer tout ce qu'on veut pour préparer des impressions 3D
Cf ici notamment;
http://www.3ders.org/articles/201410...deo-games.html

Mais pour avoir accès (plus ou moins) à une Ultimaker 2, je trouve que les finitions sont clairement à chier, y compris sur un modèle à 2000 euros, donc bref. Pour plus tard, ou sous réserve d'envoyer les modèles à un service d'impression de qualité.

C'est sympa mais à mon sens un peu vain. A part le plaisir un peu coûteux d'imprimer des objets issus des jeux, tu ne peux pas les distribuer ou les vendre (en théorie tu n'as même pas le droit de les modifier ).

Si l'impression 3D te branche, il existe des sites où tu peux telecharger des tonnes de fichiers prêts à imprimer. Il y en a un qui est très complet, faut que je demande le lien à un pote... et je reviens le filer ici.

[vectra]

Envoie toujours! Il y a un topic des makers à qui ça va pouvoir servir au pire...

[Valenco]

Pour exporter vos scènes Sketchup vers Blender et faire un rendu avec Cycles. En cours de développement, je n'ai donc pas testé mais sur le papier ça a l'air plutôt bien. Par contre, je ne sais pas si ce sera gratuit.

http://blendup.spread3d.com/features

[vectra]

De mon côté, je commence doucement à émerger avec 3DSmax.
En fait, le choix du moteur de rendu est crucial, et pour chacun il faut changer l'éclairage, les matériaux et les paramètres de rendu, jusqu'aux paramètres photos (exposition, etc) pour avoir du beau rendu.

Par contre, ça déboîte bien, ce qu'on peut obtenir à partir d'une géométrie toute simple et d'un moteur comme Mental Ray.

J'ai aussi testé des modèles compatibles avec le moteur Vray, et là c'est encore plus :wow:


Le point faible, c'est plutôt le temps de rendu en haute-résolution, et l'occupation CPU aussi. J'ai vu qu'un certain moteur I-ray tournait sur GPU, permettait de choisir un ou plusieurs GPUs pour le rendu, mais là-dessus je suis encore au point mort pour le moment. Tous les exemples que je trouve (collection Evermotion, exemples gratuits pré-cités) font la part belle à Mental Ray et à Vray sur 3Dsmax, mais j'ai encore rien vu de préparé pour Iray.

[Valenco]

C'est vrai que les temps de rendus sont toujours très élevés à partir du moment où tu veux faire du photo réalisme et quand tu as une image avec beaucoup de détails (notamment avec les moteurs de rendus unbiaised). Après, il faut une bonne maîtrise de l'outil pour optimiser tes objets, textures et éclairages pour économiser du temps de rendu.

Pour l’utilisation du GPU, tu as Cycles (le moteur intégré dans Blender) qui le fait à condition d'avoir une carte NVidia (ça fonctionnera bientôt avec les AMD).

[Valenco]

Le lien pour les fichiers 3d à imprimer https://www.thingiverse.com

[TarteAuxFleurs]

Sur 3ds Max, tu devrais mater le moteur de rendu Vray. C'est certes payant, mais on arrive à des résultats époustouflants en quelques clics. Et si on veut creuser pour avoir plus de contrôle sur le résultat final, bah on peut !

Après, la base de la base, c'est vraiment la modélisation. Savoir quel outil utiliser pour arriver à quel résultat est vraiment important, et pour ça le mieux c'est digital tutors !

Je suis en train de remonter mon site web avec toutes mes créas, dès que c'est fait je vous poste le lien

En tout cas, bel initiative vectra !

---------- Post added at 22h39 ---------- Previous post was at 22h37 ----------

De mon côté, je commence doucement à émerger avec 3DSmax.
En fait, le choix du moteur de rendu est crucial, et pour chacun il faut changer l'éclairage, les matériaux et les paramètres de rendu, jusqu'aux paramètres photos (exposition, etc) pour avoir du beau rendu.

Par contre, ça déboîte bien, ce qu'on peut obtenir à partir d'une géométrie toute simple et d'un moteur comme Mental Ray.

J'ai aussi testé des modèles compatibles avec le moteur Vray, et là c'est encore plus :wow:


Le point faible, c'est plutôt le temps de rendu en haute-résolution, et l'occupation CPU aussi. J'ai vu qu'un certain moteur I-ray tournait sur GPU, permettait de choisir un ou plusieurs GPUs pour le rendu, mais là-dessus je suis encore au point mort pour le moment. Tous les exemples que je trouve (collection Evermotion, exemples gratuits pré-cités) font la part belle à Mental Ray et à Vray sur 3Dsmax, mais j'ai encore rien vu de préparé pour Iray.

Le rendu GPU, c'est de l'itératif, c'est chiant, inutilisable pour de l'animation et surtout, tu auras jamais une image propre en un temps correct (sauf si tu as un quad sli de GTX 10 080 TITAN ou une carte pro). C'est plus un outil pour régler facilement l'exposition et l'éclairage ainsi que bidouiller vite fait ton angle de caméra, que réellement une solution de rendu.

---------- Post added at 22h42 ---------- Previous post was at 22h39 ----------

Pour l'impression 3d, les modèles JV sont low-poly, donc à moins de chopper l'artiste 3D qui s'est occupé des characters, de lui demandé le modèle hi-poly (si jamais il en a fait un) et de le récupérer, ça aura toujours un résultat dégueu, tout simplement parce que pour avoir une surface courbe qui soit lisse on utilise des astuces de shading dans le jv (tu as du entendre parler des normal maps), et que dans le monde réel, et bah le shading il n'existe pas, et ta géométrie pure, et bah elle est anguleuse et pas belle !

Désolé du triple-post...

D'ailleurs, si jamais tu veut faire joujou avec des modèles 3D, j'ai quelques modèles (certains nus, d'autres texturés) que tu peut t'amuser à décortiquer pour voir comment c'est fait

[TarteAuxFleurs]

Je me permet aussi de vous conseiller ce super site/blog par un type qui a vraiment beaucoup de bouteille.
Il s'adresse à ceux qui ont déjà quelques connaissances de bases des termes techniques du milieu

[vectra]

Welcome on board

[Valenco]

Welcome on board

c'est vrai qu'on commençait à se sentir seuls.