Europa Universalis IV, patch 1.35 : y en a un peu plus, je vous le mets quand même ?

**Leaz** · 17/09/2020, 20h01

Envoyé par Aeronth

C'est ça : https://eu4.paradoxwikis.com/Macrobuilder
Dans V2, pour construire un port ou un chemin de fer, il faut cliquer sur chaque province... Les concepts au coeur de ce jeu sont fantastiques, mais l'UI c'est pas ça.

Parce que la colonisation est déjà pas si utile que ça avec les noeuds terminaux en place, alors si on les enlève ça va être encore pire.

J'ai fait quelques parties en very hard sur la 1.30 également, sur le papier c'est intéressant car les IA restent compétitives plus longtemps dans la partie, mais je trouve que ça casse pas mal de parties quand même.
Par exemple lorsque je voulais attaquer un pays catholique ou sunnite en étant d'une autre religion, je me suis déjà retrouvé complètement verrouillé à cause de la France ou des ottomans qui auraient ramené 200k troupes supplémentaires si j'avais déclaré la guerre, à cause du statut défenseur de la foi. Et en very hard ils le gardent littéralement pendant des siècles.
Parfois ça se passe bien, mais c'est souvent frustrant car la partie peut capoter à cause d'un truc complètement hors de contrôle du joueur.

Oh tes dur avec la colonisation quand même ! Puis surtout ce qui rapporte au late-game c'est le commerce asiatique, donc de la colonisation "en direct". En général le nœud le plus stratégique c'est Côte d'Ivoire. Et c'est assez frustrant quand tu joue un allemand ou un italien. Soit t'a "l'obligation" d'aller t'expand dans une zone au contact. Soit, bah tu fait avec et c'est tout. Surtout qu'avec la 1.30 ils ont rajoutés le noeud d'Aragon, rien à redire en soi, mais du coup de Gène c'est bien plus compliqué pour tirer le commerce de Seville.

La colonisation américaine à aussi le grand avantage de produire des troupes et des flottes pour toi. Je trouve ça toujours avantageux d'avoir des puppet, ça suit dans n'importe quelle guerre et ça permet de faire cavaler l'IA en face contre des petits stack à la con (ce qu'elle adore faire contre l'humain). Sans compter qu'il n'y a que comme ça que tu peux avoir une suprématie navale incontestée, les pays non-coloniaux finissent par être incapable de suivre la masse que les colonies te permettent d'avoir. Du genre avec l'UK en 1700 normalement tu frôle les 1000 navires en limite navale. Autant te dire que dans ma game Lübeck, je pourrais jamais égaler ne serait-ce que la moitié de ça. Grand max je monterais à 300..

Après c'est ptete mon tropisme de joueur vanilla, je me souviens du début ou il n'y avait pas encore les nations coloniale et qu'il fallait coloniser l'ensemble de l’Amérique à la main.. autant les côtes c'est sympa. Mais alors putain, c'est grand l'Amérique et qu'est-ce que c'était chiant de jouer colonial du coup ! Là au moins tu fait pop ta colonie, tu change de zone, et puis le pays grow et fait sa vie dans son coin.

Après clairement si tu tombe sur la partie où l'Ottoman est bien parti, les mécanismes de guerres saintes peuvent être très chiant, je suis d'accord. Mais bon, je sais pas, moi j'aime bien quand justement il y a des trucs qui résistent. Ça me force à trouver un autre moyen de faire, et le jeu offre quand même souvent les moyens de le faire. Sur 400 ans de jeu y a forcément des moments ou même l'empire le mieux parti peut être vulnérable je pense. Faut être patient et surtout, surtout, opportuniste !

Ca c'est un truc que je fais vraiment de plus en plus avec le temps, d'être toujours entrain de regarder ce qui se passe autour de soi. Surtout dans ce genre de cas de "blocage", faut être en permanence à scruter son ennemi pour essayer de l'attaquer au bon moment, quand ses alliés suivront plus et qu'il aura des dettes et des problèmes de rebelles. C'est quand même rare dans un jeu contre des IA d'avoir à faire ce genre de chose, l'observer pour attendre qu'elle fasse des erreurs.

**Aeronth** · 17/09/2020, 22h58

Envoyé par Leaz

Et c'est assez frustrant quand tu joue un allemand ou un italien.

En étant allemand, si tu veux absolument le commerce des colonies tu peux utiliser la méthode scandinave, Côte d'ivoire > Caraïbes > Chesapeake > Saint-Laurent > Mer du nord > Lübeck.
Mais sans parler du commerce je vois pas l'intérêt d'essayer de coloniser en étant allemand, rien qu'avec la limite portée tu as un gros retard sur les pionniers, et conquérir l'Allemagne est plus direct et tout aussi lucratif.

Les italiens c'est plus simple, de toute façon la plupart des gens visent l'empire romain une fois qu'ils ont formé l'Italie, du coup conquérir l'Espagne n'a rien d'extravagant.

Envoyé par Leaz

Sans compter qu'il n'y a que comme ça que tu peux avoir une suprématie navale incontestée

Oui clairement, et c'est d'autant plus triste qu'avoir une flotte invincible ne sert pas à grand chose sur ce jeu, à part envahir la GB une fois dans la partie... Le reste se décide sur terre.
Ça rapporte aussi beaucoup de pognon effectivement, mais quitte à investir dans des doctrines qui ne servent pas à conquérir, je préfère autant partir sur innovation et économie : on gagne un peu moins de fric mais on s'en sert beaucoup plus efficacement.

Pour moi l'argument massue de la colonisation c'est juste le fun. Pas de metagame, c'est juste une façon différente de monter en puissance, et quand on joue un ibérique il y a pas mal d'events et autres éléments de jeu qui rendent la partie intéressante quand on colonise.

Envoyé par Leaz

Sur 400 ans de jeu y a forcément des moments ou même l'empire le mieux parti peut être vulnérable je pense

Je viens d'avoir une partie en very hard où ça n'est jamais arrivé. Espagne et ottomans défenseurs de la foi, personne n'a jamais attaqué l'autre religion pendant 250 ans (j'ai laissé tombé après). Le mécanisme a bien rempli son rôle mais je me suis pas amusé.
En difficulté normale le joueur expérimenté se promène un peu certes, mais le comportement global du jeu est beaucoup plus intéressant. Pour moi c'est un dilemme.

**IriK** · 18/09/2020, 00h52

Envoyé par Aeronth

Oui clairement, et c'est d'autant plus triste qu'avoir une flotte invincible ne sert pas à grand chose sur ce jeu, à part envahir la GB une fois dans la partie... Le reste se décide sur terre.

Louis XV s'est dit la même chose à son époque, on connais le résultat de ses guerres

**Aeronth** · 18/09/2020, 12h22

J'aimerais bien que le jeu se comporte comme la réalité, mais aujourd'hui les flottes servent essentiellement à... intercepter d'autres flottes.
Avec la doctrine innovation je ne fais même plus attention à la WE causée par les blocus.

Le seul vrai plan de bataille qui exploite les flottes, c'est la doctrine navale portugaise qui permet d'atomiser les forts côtiers, mais même avec ça on gagne pas la guerre si derrière les troupes se font éclater en combat terrestre.

Au final je vois surtout la flotte comme une démonstration de la puissance économique du pays. C'est une fin en soi.

**Haifeji** · 18/09/2020, 14h02

Envoyé par IriK

Louis XV s'est dit la même chose à son époque, on connais le résultat de ses guerres

Ben il en a gagné une, de fort belle manière et il a tout rendu.

**Leaz** · 18/09/2020, 18h45

C'est marrant moi je suis de l'école inverse : on ne deviens vraiment puissant dans ce jeu qu'avec une grosse flotte.

Impossible d'avoir des revenus vraiment indécents sans recourir à une flotte commerciale extensive.

Les bateaux c'est aussi beaucoup, beaucoup plus rapide, ça permet d'ouvrir des fronts partout chez l'adversaire et de se replier si besoin est.

Même quand je joue le Mamelouk j'essaie d'avoir une plus grande flotte que l'Ottoman : tu peux mettre sous blocus toute la zone Egée, aller lui piquer des provinces pour faire baisser son score / monter son WE / balader ses troupes partout..

Et quand tu joue expansion agressive ça permet souvent d'aller taper dans des zone géographique et religieuses différente, permettant de gagner en puissance bien plus rapidement.

In fine ça fait gagner des guerres terrestre : plus de revenus = plus de possibilité d'améliorer son pays = plus de troupes. Quand tu joue le Portugal et que fin XVIe siècle ton territoire est déjà recouvert de bâtiments de recrutement et que t'a spécialisé au moins un état entier dans le manpower tu sens vraiment la différence par rapport à un pays non naval à la même période.

**Aeronth** · 18/09/2020, 20h10

Envoyé par Leaz

Quand tu joue le Portugal et que fin XVIe siècle ton territoire est déjà recouvert de bâtiments de recrutement et que t'a spécialisé au moins un état entier dans le manpower tu sens vraiment la différence par rapport à un pays non naval à la même période.

Je ne suis pas d'accord avec ça justement, avec innovation et économie il est facile de faire mieux encore. Car au final c'est essentiellement par les bâtiments et les conseillers que tu convertis ton fric en puissance, et ces deux doctrines les rendent significativement moins chers (entre autres).
Je n'investis jamais directement dans le manpower car je prends toujours rapidement quantité (aka manpower infini), qui avec économie réduisent de 30% le coût du développement. En cumulant ça avec les autres bonus (y compris l'innovativité, qui décolle rapidement avec innovation), c'est ce qui fait décoller un pays même sans faire de grandes conquêtes, car ça donne de tout : plus d'emplacements de bâtiments, plus de force limit... des choses que le fric seul des colonies ne permet pas d'avoir.

L'IA ne sait pas optimiser le jeu vertical alors qu'elle sait vaguement coloniser, c'est surtout ça la différence.

**IriK** · 18/09/2020, 23h25

Envoyé par Haifeji

Ben il en a gagné une, de fort belle manière et il a tout rendu.

La Guerre de 7ans ça te dis quelque chose ? C'est le résultat même de cette stratégie

**erkadae** · 19/09/2020, 20h27

J'ai un petit souci, le jeu ne se lance plus. Il me met le lancement du jeu a échoué. J'ai testé pas mal de chose : vérification des fichiers, réinstallation du jeu, mettre une exception dans le pare feu et passer le jeu en mode fenêtré mais rien y fait. Si vous avez une piste je suis preneur car là je sèche complètement

**60691** · 19/09/2020, 21h09

Reformater le PC ?

**Leaz** · 21/09/2020, 20h43

T'arrive à lancer le Launcher quand même ? Il y a une option dedans pour "vider le cache" ou un truc comme ça. Ça peut être aider ?

**erkadae** · 21/09/2020, 22h32

Je lance bien le luncher pour le cache j ai pas vu l'option je regarderai ça demain. Merci

**Imrryran** · 23/09/2020, 15h45

Je cherche un mod uchronique pour EU4.
J'ai fait Third Odyssey, très sympa même si assez dirigiste.

Est-ce que vous en connaissez d'autres qui valent le coup d'oeil ?

**reebob** · 03/10/2020, 14h25

Je ne sais pas si c'est déjà passé sur le site mais Paradox a fait un questionnaire sur ce que l'on préfère dans leur jeu et ce que l'on voudrait voir dans leur prochains. Je ne sais pas dans quelle mesure cela influencera par exemple le développement d'EU5 mais ça ne coute rien de donner son avis. J'ai d'ailleurs parfois du mal à répondre, par exemple quel jeu est le meilleur sur l'économie entre CKII, CKIII, Eu4, Vic2 etc... Perso il y a des trucs qui me plaisent à la fois sur EU4, CKII, et Vic 2 dur de dire vraiment quel est le meilleur système. Mais bon le questionnaire est long et assez précis par moment si ça peux les inspirer:

https://www.surveymonkey.com/r/PXXY5VR

**IriK** · 03/10/2020, 19h18

Il y a une économie dans CK2 ?

La dernière question me fait assez peur aussi du simple fait que le second choix soit proposé...

**Haifeji** · 03/10/2020, 21h34

Envoyé par reebob

Je ne sais pas si c'est déjà passé sur le site mais Paradox a fait un questionnaire sur ce que l'on préfère dans leur jeu et ce que l'on voudrait voir dans leur prochains. Je ne sais pas dans quelle mesure cela influencera par exemple le développement d'EU5 mais ça ne coute rien de donner son avis. J'ai d'ailleurs parfois du mal à répondre, par exemple quel jeu est le meilleur sur l'économie entre CKII, CKIII, Eu4, Vic2 etc... Perso il y a des trucs qui me plaisent à la fois sur EU4, CKII, et Vic 2 dur de dire vraiment quel est le meilleur système. Mais bon le questionnaire est long et assez précis par moment si ça peux les inspirer:

https://www.surveymonkey.com/r/PXXY5VR

Il manque une question nous demandant quelles parties sont à améliorer, histoire qu'on puisse tous dire que la guerre terrestre est ratée.

**IriK** · 03/10/2020, 23h15

Envoyé par Haifeji

Il manque une question nous demandant quelles parties sont à améliorer, histoire qu'on puisse tous dire que la guerre terrestre est ratée.

Et que l'IA arrête de ne pas être bloquées par les forts là ou les joueurs le sont !

**Arthropode** · 03/10/2020, 23h22

Ça c'est une solution de facilité pour ne pas faire trop alourdir le jeu en faisant trop de calculs de pathinding.

**Aeronth** · 03/10/2020, 23h58

Il y a un champ texte libre à la fin du sondage normalement.
Après, est-ce qu'il sera lu...

**IriK** · 04/10/2020, 00h02

Envoyé par Arthropode

Ça c'est une solution de facilité pour ne pas faire trop alourdir le jeu en faisant trop de calculs de pathinding.

C'est faux car c'est justement par ces calculs de trajets que l'IA passe outre ses bloquages

**LeLiquid** · 04/10/2020, 17h07

Je pense que c'est surtout pour pas trop desavantager l'IA, je pense que c'est dur de la coder pour réagir correctement face à un mur de forteresses.

**Clad** · 04/10/2020, 17h11

Envoyé par LeLiquid

Je pense que c'est surtout pour pas trop desavantager l'IA, je pense que c'est dur de la coder pour réagir correctement face à un mur de forteresses.

Ouais enfin du coup ça désavantage l'humain, moi aussi je bug pour calculer les mouvements que j'ai le droit et pas le droit de faire face aux forts. Et ya personne pour me patcher le cerveau, scandale ! 0 suivi de Mère Nature Entertainment ! Refund !

**IriK** · 04/10/2020, 17h16

Envoyé par LeLiquid

Je pense que c'est surtout pour pas trop désavantage l'IA, je pense que c'est dur de la coder pour réagir correctement face à un mur de forteresses.

Le truc est qu'il est possible de passer d'une province a une autre si les 2 on une forteresse (découvert a mes dépend en multi), donc il est possible de se déplacer sur l'équivalent d'une ligne Maginot. Le plus problématique est lorsqu'une armée IA traverse en ligne droite un pays là ou les bastions sont censé lui bloquer le chemin.

Dans les faits c'est plus un malus pour le joueur qu'un bonus pour l'IA, sans parler que l'IA à des bonus cacher dans la sa générations de points.

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Envoyé par Clad

Ouais enfin du coup ça désavantage l'humain, moi aussi je bug pour calculer les mouvements que j'ai le droit et pas le droit de faire face aux forts. Et ya personne pour me patcher le cerveau, scandale ! 0 suivi de Mère Nature Entertainment ! Refund !

**Clad** · 04/10/2020, 17h28

Envoyé par IriK

il est possible de se déplacer sur l'équivalent d'une ligne Maginot.

J'y avais pas pensé mais oui c'est logique. De toute façon le meilleur rapport coût/benefice (ça revient vite cher la maintenance des forteresses) c'est d'en mettre 1 case sur 3, en ne laissant qu'une case vide au bout. Ça suffit à rendre ta ligne impenetrable sans siège.

C'est peut être juste que j'ai pas fait gaffe, mais j'ai toujours eu l'impression que ça marchait contre l'IA.

**Nevrast** · 04/10/2020, 17h32

Pour souvent jouer des nations Italiennes, je confirme que ça marche contre l'IA. Fortifier les cols des Alpes par exemple empêche la France de rentrer en Italie.

Sur une province de montagne et avec des idées défensives c'est d'ailleurs assez OP.

**IriK** · 04/10/2020, 18h08

Il semble en effet que dans les zones avec des bloquant montagneux l'IA fasse moins de connerie à ce sujet, là ou dans les zone ouverte (exemple de la Lituanie) c'est la fête du slip

**Arthropode** · 04/10/2020, 21h58

Alors en fait l'IA prend en compte les fortifications pour savoir si une région est accessible, pas si le trajet est possible. Si un trajet sans fortification est possible, l'IA va y aller directement, même si elle doit traverser une forteresse pour ce faire. En revanche, si tous les chemins sont impossibles, elle va se retrouver bloquée.

Comme je l'ai dit, ça simplifie les calculs, et évite aux IA de faire le tour du monde pour accéder à la province dont elles ont envie en faisant un détour autour des fortifications.

**Haifeji** · 04/10/2020, 22h03

Envoyé par Arthropode

Alors en fait l'IA prend en compte les fortifications pour savoir si une région est accessible, pas si le trajet est possible. Si un trajet sans fortification est possible, l'IA va y aller directement, même si elle doit traverser une forteresse pour ce faire. En revanche, si tous les chemins sont impossibles, elle va se retrouver bloquer.

Comme je l'ai dit, ça simplifie les calculs, et évite aux IA de faire le tour du monde pour accéder à la province dont elles ont envie en faisant un détour autour des fortifications.

Bref c'est un mauvais système.

**Aeronth** · 05/10/2020, 10h12

C'est un système qui oblige à mettre en place une ligne de défense crédible contre l'IA, je trouve ça bien au contraire.
Sachant que lorsqu'ils ont sorti ce système les gens commençaient déjà à se demander s'ils pouvaient en abuser en économisant sur les forts...

**Haifeji** · 05/10/2020, 13h43

Envoyé par Aeronth

C'est un système qui oblige à mettre en place une ligne de défense crédible contre l'IA, je trouve ça bien au contraire.
Sachant que lorsqu'ils ont sorti ce système les gens commençaient déjà à se demander s'ils pouvaient en abuser en économisant sur les forts...

Je suis désolé mais ce n'est absolument pas crédible pour moi : S'il y a un trou dans les fortifications, on peut passer par le trou, pas à travers le mur.
Ca implique aussi que même si tu as fait une ceinture de forts bien comme il faut, quand l'un tombe l'IA passe où elle veut alors que la logique voudrait que tu t'organises pour l'intercepter là où le fort est tombé.

Discussion: Europa Universalis IV, patch 1.35 : y en a un peu plus, je vous le mets quand même ?

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