Pillars of Eternity : Winter has come, in the White March

**Dieu-Sama** · 03/04/2017, 12h45

Envoyé par RegisF

Eest-ce qu'il serait possible de faire un autre topic sur Conan ? Car je trouve cela très intéressant, mais c'est assez HS rapport à POE.

Ya une liste ou un tableau récap de tous les builds possibles ?

https://steamcommunity.com/sharedfil.../?id=416939844

Envoyé par Sannom

Et Tyranny, c'est du poulet?

Tyrannidiot te verrouilles complètement dans un rôle vu son système de jeu, on est loin d'un Arcanum ou d'un Divnity 2 qui te permettent une totale flexibilité concernant le leveling

**RegisF** · 03/04/2017, 14h46

Envoyé par Dieu-Sama

[url]Tyrannidiot te verrouilles complètement dans un rôle vu son système de jeu, on est loin d'un Arcanum ou d'un Divnity 2 qui te permettent une totale flexibilité concernant le leveling

On n'a tellement pas joué au même jeu.

**Furism** · 03/04/2017, 21h05

Tyranny utilise un système de classe en faisant mine de ne pas le faire. Un vrai système sans classe c'est Fallout ou Wasteland.

Pour l'anecdote, Josh Sawyer déteste les systèmes de classes mais ils l'ont fait dans PoE parce que "hommage à IE games et tout ça." La version papier du RPG Pillars sera sans classe. Et son jeu de rêve c'est un Darklands modernisé. J'espère qu'un jour il pourra le faire parce que ça risque de sérieusement arracher des culs de troll.

**Turgon** · 03/04/2017, 21h07

Bon sang, prier saint Eustache pour lancer des boules de feu

**Big Bear** · 03/04/2017, 21h09

Le fameux mage à moitié aveugle, mais qui fait du vol à la tire grâce à sa bonne "précision", le fameux guerrier analphabète lisant des parchemins de magie dans une langue oubliée, c'est clair que ça va arracher des culs.

Envoyé par Turgon

Bon sang, prier saint Eustache pour lancer des boules de feu

Enfin une justification réaliste à l'origine de la magie.

**Furism** · 03/04/2017, 21h16

Envoyé par Big Bear

Le fameux mage à moitié aveugle, mais qui fait du vol à la tire grâce à sa bonne "précision", le fameux guerrier analphabète lisant des parchemins de magie dans une langue oubliée, c'est clair que ça va arracher des culs.

Quel manque d'imagination. On peut supposer que Sawyer corrigerait les problèmes de Darklands tout comme il a corrigé les problèmes de D&D.

**Big Bear** · 03/04/2017, 21h23

On ne corrige pas la cohérence, il n'y a que les mauvais MJs de l'école de la AAA next gen MMO financée par dumping fiscal et social qui ont ce mauvais goût.

**RegisF** · 04/04/2017, 09h34

Envoyé par Furism

Tyranny utilise un système de classe en faisant mine de ne pas le faire. Un vrai système sans classe c'est Fallout ou Wasteland.

Tu peux techniquement jouer ton personnage comme tu veux et jouer les autres d'au moins deux façons, dont certaines assez éloignées les unes des autres. Pour un faux système, je trouve ça plutôt pas mal.

**Sannom** · 04/04/2017, 15h13

Le problème de Tyranny pour moi c'est le système "d'apprendre en pratiquant", qui a tendance à t'enfermer dans un certain style de jeu, à l'exception notable des armes à une main, qui s'améliorent qu'on utilise un bouclier ou non.

Et pour les compagnons, n'avoir que deux branches de compétences fait d'eux une sorte de classe, oui. Pour le Fatebinder par contre, c'est moins vrai.

**Dieu-Sama** · 04/04/2017, 15h19

C'est aussi vrai pour le Fatebinder, puisque la progression dans chacune des branche est complètement linéaire et en entonnoir.

**Sannom** · 04/04/2017, 15h35

Mais tu n'es pas obligé de te contenter d'une seule branche. Pour faire un guerrier assez passif par exemple, il vaut mieux aller piocher dans les différents arbres concernés.

**Dieu-Sama** · 04/04/2017, 16h12

Ouais mais du coup t'accède jamais aux compétences de plus haut niveau pour chaque branche

**RegisF** · 04/04/2017, 16h14

Et du coup, t'es jamais un gros bill. Ca me semble cohérent.
A moins de prendre l'embranchement le plus long, qui te permet d'accéder à une ou deux compétences de très haut niveau. Et encore une fois, ça reste cohérent.

**Augen13** · 09/04/2017, 05h00

J'ai fini POE en mode difficile.
J'ai un peu galéré avec les dragons que j'allais combattre à chaque fois à la schlag.
Mon groupe :
Eder & Kana rua (tanks)
Bandit (greatsword) & Maneha (barbare)
Aloth & Durance en dernière ligne.
Je ne suis pas devenu un spécialiste du genre. Je n'ai pas tué la terreur des marches blanches comme les pros de youtube en quelques sorts mais à l'usure avec mes guerriers (et beaucoup de buffs-lvl 12/13 voir moins...).

**Emile Gravier** · 09/04/2017, 14h03

Je viens de reprendre PoE après 6/7 mois off. Je viens d'arriver tout en bas de Od Nua et je me rends compte que la quête le Vieux Gardien n'a jamais été validée et la suivante ne s'est jamais déclenchée. Super bug où je suis bloqué dans la quête principale...

**Dieu-Sama** · 09/04/2017, 16h40

Faut parler à la statue dans le hall pour la valider et avoir des indices pour la suivante

**Emile Gravier** · 09/04/2017, 22h12

Envoyé par Dieu-Sama

Faut parler à la statue dans le hall pour la valider et avoir des indices pour la suivante

Non, c'était un vrai bug. Pour Maerwald, une fois mort, je n'ai pas eu le choix de prendre son âme.
J'ai utilisé un outil pour éditer ma sauvegarde et j'ai pu être débloqué.

**Kaede** · 09/04/2017, 22h45

Question obligatoire : ton jeu est bien patché ? (le jeu est sorti très buggué)

**Emile Gravier** · 09/04/2017, 23h04

Sur Steam avec MAJ auto.
Le bug est connu depuis la sortie et toujours pas corrigé on dirait vu que le post qui explique la solution sur le forum obsidian date de mars 2017.

**Gimpster Jovial** · 13/04/2017, 18h18

Envoyé par Dieu-Sama

Ouais mais du coup t'accède jamais aux compétences de plus haut niveau pour chaque branche

Voilà. Tyranny c'est un jeu à archétypes - même si tu peux piquer dans plusieurs, ça reste une forme de multiclassage à la D&D avec moins de restrictions. Quand je parle d'un jeu type Call of Cthulhu papier c'est un système sans méta arbitraire archétypale, basée juste sur des compétences et des attributs. Après ça demande par contre de pouvoir utiliser plein de compétences différentes pour résoudre un même problème de façons variées, ce qui complexifie pas mal les choses.

Ce que je trouve dommage en fait c'est que, mécaniquement, PoE comme Tyranny ressemblent suffisamment à D&D pour se trainer certains systèmes métas et un brin lourdingues, mais pas assez pour rentrer dans le ronronnement d'une vieille dynamique qui fonctionne. Changer pour pas faire mieux c'est un peu absurde, du coup.

**Furism** · 14/04/2017, 11h49

Oui enfin ça va au-delà du "système de classe/pas classe" les changements de PoE et de Tyranny. L'absence de pré-requis pour les talents par exemple (alors que D&D nécessitait par exemple un certain nombre de points de Dextérité pour pouvoir débloquer l'Ambidextrie). Ou le fait que chaque Attribut a un bénéfice pour chaque classe (pas de "dump" ou "god" stat). Ou bien ne pas lier le niveau des sorts qu'un personnage peut utiliser à son intelligence. Etc.

Donc moi je suis d'avis que Obsidian a bel et bien changé ET à fait mieux que D&D (et je parle de 2.0/3.x là hein).

**Minglingfoo** · 14/04/2017, 12h21

Changer pour pas faire mieux c'est un peu absurde, du coup.

+1
C'est un copier coller de ADD,tout en voulant faire original, mais au finale en moins bons
Talent dans un arbre que l'on ne voit pas, amène donc des pré-requis souvent connus que par l'exp du jeu (comme ADD), 6 caractéristiques + obscure que ADD, et portant à confusion. (l'INT pour le Barbare et Puissance pour le mage , ça fait rire au début puis après on trouve ça bof bof quoi)
Surtout qu'au final on retrouve les même travers : y a pas 36 solutions valides pour faire un bon perso. Alors oui on peut créer un mage en armure lourde avec une épée à 2m qui ouvre la terre à chaque coup et lance des boule de feu en pétant façon manga, mais au final il sera bien moins éfficace que un guerrier 2M ou un mage en robe en fonction du rôle que l'on veut.
Perso je préfère des rôle et classe bien défini (tu as étudié une profesion, pas 50^^), que des four-tout qui arrivent souvent au gros billlisme (les elder scrolls en sont le + belle exemple ).
Le tout couplé à une histoire basic très ADD (parce que bon les histoires d'âmes - la guerre religion/techno- du grand classique sporifique!), des innombrables combats qui me donnait l'impression de jouer à un H&S, des décisions qui ne change en rien le "couloir qu'est le "scénario" ont fait que POE m'a bien déçu.
Après les gouts les couleurs ne se discute pas

Personnellement le seul + de POE est qu'il m'a redonner envie de me lancer dans une campagne Baldur's Gate

**Sannom** · 14/04/2017, 13h00

Envoyé par Minglingfoo

Talent dans un arbre que l'on ne voit pas, amène donc des pré-requis souvent connus que par l'exp du jeu (comme ADD), 6 caractéristiques + obscure que ADD, et portant à confusion. (l'INT pour le Barbare et Puissance pour le mage , ça fait rire au début puis après on trouve ça bof bof quoi)

Il n'y a pas d'arbre de talents dans PoE. Certains pouvoirs donnent accès à des améliorations de ces pouvoirs (quelques utilisations en plus, un effet supplémentaire, etc.), mais ça reste limité.
Quand aux attributs, peut-être que je suis biaisé parce que j'ai suivi tout le développement du jeu, mais je trouve qu'il faut vraiment y mettre de la mauvaise volonté pour le trouver confus et/ou abscons. C'est encore plus simple que ce qu'a dit Furism, chaque attribut n'a pas un bénéfice pour chaque classe, chaque attribut a le même bénéfice pour chaque classe. La Puissance augmente les dégâts infligés et les points de vie soignés, l'Intelligence augmente l'aire d'effet et la durée, que ce soit pour les sorts, les capacités ou les armes. Qu'est-ce-qu'il y a de compliqué là-dedans?

Envoyé par Minglingfoo

Surtout qu'au final on retrouve les même travers : y a pas 36 solutions valides pour faire un bon perso. Alors oui on peut créer un mage en armure lourde avec une épée à 2m qui ouvre la terre à chaque coup et lance des boule de feu en pétant façon manga, mais au final il sera bien moins éfficace que un guerrier 2M ou un mage en robe en fonction du rôle que l'on veut.

Dans (A)D&D, soit tu ne pouvais pas porter d'armure, soit lancer des sorts en en portant une était impossible. Donc, par définition, on ne tombe pas dans les même travers. L'optimisation à outrance existe toujours, mais elle n'est plus nécessaire pour créer le profil qu'on veut.

**Furism** · 14/04/2017, 13h24

Envoyé par Minglingfoo

Changer pour pas faire mieux c'est un peu absurde, du coup.

+1
C'est un copier coller de ADD,tout en voulant faire original, mais au finale en moins bons
Talent dans un arbre que l'on ne voit pas, amène donc des pré-requis souvent connus que par l'exp du jeu (comme ADD), 6 caractéristiques + obscure que ADD, et portant à confusion. (l'INT pour le Barbare et Puissance pour le mage , ça fait rire au début puis après on trouve ça bof bof quoi)
Surtout qu'au final on retrouve les même travers : y a pas 36 solutions valides pour faire un bon perso. Alors oui on peut créer un mage en armure lourde avec une épée à 2m qui ouvre la terre à chaque coup et lance des boule de feu en pétant façon manga, mais au final il sera bien moins éfficace que un guerrier 2M ou un mage en robe en fonction du rôle que l'on veut.
Perso je préfère des rôle et classe bien défini (tu as étudié une profesion, pas 50^^), que des four-tout qui arrivent souvent au gros billlisme (les elder scrolls en sont le + belle exemple ).
Le tout couplé à une histoire basic très ADD (parce que bon les histoires d'âmes - la guerre religion/techno- du grand classique sporifique!), des innombrables combats qui me donnait l'impression de jouer à un H&S, des décisions qui ne change en rien le "couloir qu'est le "scénario" ont fait que POE m'a bien déçu.
Après les gouts les couleurs ne se discute pas

Personnellement le seul + de POE est qu'il m'a redonner envie de me lancer dans une campagne Baldur's Gate

Oui les goûts et les couleurs ça se discute pas, par contre les faits oui. Et les faits que tu relate sont faux.

**mrFish** · 15/04/2017, 14h27

Envoyé par Furism

Oui enfin ça va au-delà du "système de classe/pas classe" les changements de PoE et de Tyranny. L'absence de pré-requis pour les talents par exemple (alors que D&D nécessitait par exemple un certain nombre de points de Dextérité pour pouvoir débloquer l'Ambidextrie). Ou le fait que chaque Attribut a un bénéfice pour chaque classe (pas de "dump" ou "god" stat). Ou bien ne pas lier le niveau des sorts qu'un personnage peut utiliser à son intelligence. Etc.

Bonjour mrFish, Maitre es D&Ds.

En faites PoE pioche énormément dans le design de DD4 pour ses côtés les plus modernes. Les talents de cette version ont rarement des prérequis (souvent de classe) et les talents qui nécessitent un certain nombre de points d'attributs sont très rare (et date des premiers bouquins) et assez logique.
Le système est assez libre et flexible.

PoE emprunt aussi le système de défense de DD4 ainsi que le système PV/Récupération en le modifiant ici en PV/Santé, mais ça représente la même chose la fatigue lorsque l'on enchaîne les combats et l'épuisement des ressources.

Par contre pour les pouvoirs ils sont clairement rester sur le système de DD3 (et c'est un peu dommage).

Voilà. Bisous.

**Furism** · 15/04/2017, 15h24

Envoyé par mrFish

Bonjour mrFish, Maitre es D&Ds.

En faites PoE pioche énormément dans le design de DD4 pour ses côtés les plus modernes. Les talents de cette version ont rarement des prérequis (souvent de classe) et les talents qui nécessitent un certain nombre de points d'attributs sont très rare (et date des premiers bouquins) et assez logique.
Le système est assez libre et flexible.

PoE emprunt aussi le système de défense de DD4 ainsi que le système PV/Récupération en le modifiant ici en PV/Santé, mais ça représente la même chose la fatigue lorsque l'on enchaîne les combats et l'épuisement des ressources.

Par contre pour les pouvoirs ils sont clairement rester sur le système de DD3 (et c'est un peu dommage).

Voilà. Bisous.

C'est bien de parler de D&D 4 mais on parlait bien du 2.0/3.x:

Envoyé par Furism

Donc moi je suis d'avis que Obsidian a bel et bien changé ET à fait mieux que D&D (et je parle de 2.5/3.x là hein).

Pourquoi je parle seulement de 2.0/3.x ? Parce que ce sont ces règles qu'utilisent les jeux Infinity Engine (et encore, c'était seulement IWD2 qui utilisait le 3.5). Si on compare PoE à BG il faut donc comparer les règles de PoE à celles de D&D 2.5 (voire éventuellement de 3.5). Si Obsidian a pioché dans D&D 4 et même 5 (avec les "Dailies", qui dans PoE sont les 1/rest) c'est bien que les règles précédentes avaient des lacunes (qui sont assez évidentes, et je vais pas linker pour la 5ème fois la présentation d'une heure de Josh Sawyer qui explique pourquoi).

Donc je reste sur ma position: les règles de PoE sont objectivement mieux que celles de BG ; mais ça n'empêche pas que pour une raison ou une autre (à mon avis c'est surtout la nostalgie, mais je ne doute pas que les gens vont s'en défendre) on puisse subjectivement préférer BG.

Bisous tout plein!

**mrFish** · 15/04/2017, 15h32

Ah oui je pensais que vous parliez plus globalement.

Et en faites je suis membre de l'Association de Défense de D&D4. Un système mal aimé pour de mauvaise raison alors qu'il est tout choupi tout plein et c'est que de l'amour et c'est bien de rendre lui rendre les avancés qu'il a apporté au système de DD.

Et oui clairement le système de PoE pulvérise totalement celui de BG et est même pour moi bien plus intéressant que D&D5 qui est d'une régression absolue, après tout ça n'est qu'une question de gout et comme tu dis la nostalgie joue énormément.

**Dieu-Sama** · 15/04/2017, 16h07

j'allais le dire justement, il sont revenu au système de D&D 3.5 avec D&D 5 (en ruinant le warlock au passage) et pathfinder, basé sur D&D 3.5, est toujours le leader

**Kornog** · 15/04/2017, 20h32

Encore une séance d'enculage de mouches ...
Vous prenez pas la tête de savoir quel est le meilleur système de règle celui de PoE est supérieur à ceux des jeux IE parce qu' il prend en compte le temps réel et puis c'est tout; à la base les jeux d&d c'est des jeux en tour par tour, les jeux IE resteront toujours bancale à cause de cela.

**mrFish** · 16/04/2017, 00h25

Envoyé par Kornog

Encore une séance d'enculage de mouches ...
Vous prenez pas la tête de savoir quel est le meilleur système de règle celui de PoE est supérieur à ceux des jeux IE parce qu' il prend en compte le temps réel et puis c'est tout; à la base les jeux d&d c'est des jeux en tour par tour, les jeux IE resteront toujours bancale à cause de cela.

Non mais on est tous d'accord pour dire que Temple of Elemental Evil est la meilleure adaptation de D&D jamais sortie dans l'univers connu :')

(Et sinon vous trouvez ça comment le faites que dans PoE ils aient repris l'ATB des Final Fantasy ?

)

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