Pillars of Eternity : Winter has come, in the White March

**cuchulainn** · 23/03/2016, 15h51

J'ai presque le même

idem

**Furism** · 23/03/2016, 16h04

Envoyé par Molina

Merci à vous deux.

Juste pour rire, j'ai regardé les succès, il en reste encore quelques uns où personne n'a réussi (et même les plus réussis le taux d'acheteurs ne dépassent pas 50 %...).

J'attends de voir combien de gens vont réussir à faire The Ultimate.

**Kornog** · 23/03/2016, 16h14

Envoyé par Furism

D'ailleurs j'ai vu qu'il se battait dans un des donjons où, clairement, la meilleure façon de le faire est de mentir un peu pour entrer et de ne pas attaquer tout le monde

Et je ne suis pas sûr qu'il ait saisi tout le scénario de TWM2 parce que quand il dit que les enjeux sont moindres que dans la première partie c'est totalement faux - c'est même l'inverse.

Enfin j'ai écris assez de tests de jeux vidéo pour savoir qu'on peut difficilement avoir un article objectif

Je vais émettre un avis divergeant mais en fait je suis plutôt d'accords avec le test réalisé par Izual.

Pour l'aspect RP: On est assez loin du jeux des factions dans différentes villes comme dans l'épisode initial.
A cause de la longueur des addons et par extension de la quantité de dialogues le développement des personnages est nettement moindre (même si la diablesse de Caroc reste un personnage assez réussit.).
Point de développement du lore avec l'animancie ou le pantheon du monde d'Eora, ici c'est la baston le plus souvent (enfin surtout dans la deuxième partie de WM2); c'est pas comme si on dissertait sur plusieurs pages du theoricraft plutôt que de la richesse du lore de WM

Spoiler Alert!

Et puis bon le dénouement de l'épisode deux...

Spoiler Alert!

; la fin du deuxième épisode de WM ne réponds absolument pas aux questions laissées en suspend à la fin de POE.
D'un point de vu scénario on est assez loin du meilleur de ce qu'Obsidian avait pu nous pondre dans le passé (par exemple en HF MOTB ).

A par çà, le jeu reste toujours très bon dans son design (les décors sont magnifiques dans les 2 extensions, les combats de boss notamment sont plus originaux), mais comme le rappelle Izual WM dans son test, le jeu est surtout à réserver aux amoureux du jeu (et du temps réels...)

**Furism** · 24/03/2016, 10h19

On ne peut pas vraiment dire que les personnages soient vachement développés dans le jeu de base non plus. Ils ont chacun une quête, avec 2 ou 3 étapes, et basta. Je ne pense pas que Zahua ou Manaha ou Devil of Caroc soient particulièrement sous-développés par rapport à Edér, Aloth ou Kana.

Ce que je voulais dire en terme d'enjeux de TWM2 c'est qu'ils sont quand même conséquents et assez épiques :

Spoiler Alert!

Moi je veux bien disserter sur ça plutôt que le theorycrafting

Pour la fin de la seconde partie bon je vais t'accorder le terme deux ex machina même si à mon avis ce n'est pas tout à fait approprié. Surtout qu'il y a plusieurs variantes de la fin:

Spoiler Alert!

Ca fait quand même pas mal de possibilités différentes, qu'il est certes impossible de découvrir au court d'une seule partie (donc je n'en veux pas au rédacteur de ne pas avoir relevé ça).

Et l'extension est indépendante, il n'a jamais été question de répondre aux questions de la fin du jeu de base - vu que ça se passe avant. Ces réponses ont les trouvera dans l'hypothétique PoE2.

Pour ce qui est du scénario, je le trouve pas mal mais effectivement en dessous de Mask of the Betrayer. Cependant il faut comparer ce qui est comparable. MotB était super car il était vraiment épique parce que la campagne était très haut niveau: on commence le jeu au niveau 18 minimum, potentiellement 20 si on importait un personnage du jeu de base. Alors forcément ça ouvre des possibilités scénaristiques différentes, genre prendre d'assaut le plan d'existence d'un dieu accompagné d'une demi-liche et d'un autre dieu. PoE se termine au niveau 16, il faut le comparer au NWN2 de base - qui, je le rappelle, termine en "rock falls, everybody dies, lol."

**Monsieur Cacao** · 24/03/2016, 13h33

Et en quoi la fin de NWN2 est "lol" ?
Ca aurait été tellement mieux "ils vécurent heureux et eurent beaucoup d'enfants trolls !" ?

**Cheshire** · 24/03/2016, 13h51

Pareil, elle était plutôt bien la fin de NWN2

(d'autant que le "everybody dies" est démenti dans les extensions)

**Furism** · 24/03/2016, 14h39

Parce que le "rock falls, everybody dies" c'est *le cliché* des fins de partie D&D bâclées. L'extension nous explique que c'est pas le czs en effet mais ça on le sait... Que si on joue à l'extension. Je trouve la fin de PoE bien mieux réussie.

**Kornog** · 24/03/2016, 18h13

Envoyé par Furism

On ne peut pas vraiment dire que les personnages soient vachement développés dans le jeu de base non plus. Ils ont chacun une quête, avec 2 ou 3 étapes, et basta. Je ne pense pas que Zahua ou Manaha ou Devil of Caroc soient particulièrement sous-développés par rapport à Edér, Aloth ou Kana.

Le problème avec les personnages des extensions c'est pas leur écriture qui reste bonne, mais plutôt leur densité. Dans l'épisode initiale grâce aux dialogues parfois sur plusieurs chapitres, on prenait le temps de nous présenter les différents protagonistes.
Parmi les personnages avec qui j'ai joué qui m'ont le plus marqué: Aloth au multiples visages qu'on découvre au fur et à mesure du déroulement de l'histoire

Spoiler Alert!

ou Durance dont les croyances seront totalement chamboulées au cours de nos différentes pérégrinations.
Même chez Eder, personnalité assez archétypal et dont le dénouement reste assez quelconque, un certain attachement va se créé, peut être par ce que c'est le plus "humain" des PNJ (empathie je trouve qui n'a pas le temps de se développer autant avec les personnages de WM).
Alors que la Diablesse personnage que j'apprécie au demeurant, ben son histoire, outre son origine particulière, se résume à une vengeance, une rencontre et paf c'est fini (et Zahua, de ses dialogues je ne m'en souviens presque plus c'est dire, en même temps il était pas bien loquace...)

Ce que je voulais dire en terme d'enjeux de TWM2 c'est qu'ils sont quand même conséquents et assez épiques :

Spoiler Alert!

Moi je veux bien disserter sur ça plutôt que le theorycrafting

Pour la fin de la seconde partie bon je vais t'accorder le terme deux ex machina même si à mon avis ce n'est pas tout à fait approprié. Surtout qu'il y a plusieurs variantes de la fin:

Spoiler Alert!

Ca fait quand même pas mal de possibilités différentes, qu'il est certes impossible de découvrir au court d'une seule partie (donc je n'en veux pas au rédacteur de ne pas avoir relevé ça).

Et l'extension est indépendante, il n'a jamais été question de répondre aux questions de la fin du jeu de base - vu que ça se passe avant. Ces réponses ont les trouvera dans l'hypothétique PoE2.

Pour le Deus ex machina

Spoiler Alert!

Pour moi que ces extensions soient indépendantes de l'épisode initial est un faux problème. Sans trop me tromper la plupart des joueurs ayant entamé les extensions ont déjà fini l'épisode initial de POE. par soucis de cohérence et de progression, l'épisode initial et ses deux extensions s'inclue dans un même cycle, un éclaircissement même partiel n'aurait pas été du luxe dans ces extensions.
Au final pas grand chose...
Alors que dans le premier épisode pouvait aboutir à une remise en cause de la cosmogonie de l'univers;ici les enjeux de ces extensions c'est de l'ordre du trivial (au niveau des dieux bien sur

), d'un point de vue narration ces extensions sont totalement superfétatoires par rapport à l'épisode original.
J'aurais voulu quelques choses de plus grand (dans les enjeux pas dans l'épique) pas d'une simple pomme de discorde sans lendemain.
On ne sait toujours rien de la nature de ces entités divines qui nous manipulent (mais est ce que les auteurs le veulent vraiment...)

Mon avis c'est qu'une bonne histoire doit se suffire en elle même (et même lorsque elle est pensée en plusieurs épisodes, le cycle doit également se suffire en lui-même); ici aucune impression d'achèvement , on reste sur notre faim; nos réponses attendront une hypothétique suite.

Pour ce qui est du scénario, je le trouve pas mal mais effectivement en dessous de Mask of the Betrayer. Cependant il faut comparer ce qui est comparable. MotB était super car il était vraiment épique parce que la campagne était très haut niveau: on commence le jeu au niveau 18 minimum, potentiellement 20 si on importait un personnage du jeu de base. Alors forcément ça ouvre des possibilités scénaristiques différentes, genre prendre d'assaut le plan d'existence d'un dieu accompagné d'une demi-liche et d'un autre dieu. PoE se termine au niveau 16, il faut le comparer au NWN2 de base - qui, je le rappelle, termine en "rock falls, everybody dies, lol."

T'as oublié la fin chaotique mauvaise !!!

**Furism** · 25/03/2016, 10h08

Ce qui est certain c'est qu'une extension placée après la fin du jeu de base (ou bien totalement indépendante géographiquement, genre à Readceras ou Vailia etc) aurait été mieux. Je pense qu'ils n'ont pas fait ça parce qu'étant donné toutes les possibilités à la fin du jeu (est-ce qu'on a tué ou pas les Dragons; qu'est-ce qu'on a fait des âmes; quel Dieu on a suivi ou pas; etc) ça aurait fait beaucoup, beaucoup trop de boulot pour une "simple" extension. Ca on peut le regretter c'est vrai.

Mais ce constat étant fait, il faut juger TWM sur ce qu'elle est : une extension optionnelle qui se place au milieu de la campagne. De ce fait je ne pense pas qu'ils puissent explorer les sujets que tu évoque (panthéon, chambouler la "cosmologie de l'univers"). Les enjeux sont forcément moindre que dans la campagne de base ; et malgré tout, ils sont quand même assez importants puisque les Eyeless sont quand même loin de rigoler. Je trouve notamment que leur présentation et la menace qu'ils représentent sont très bien amenés, il n'y a pas de précipitation, et la première fois qu'on les rencontre on sent vraiment leur puissance.

Pour le coup du scaphandre je ne me souvenais pas qu'il était près du lieu où on en a besoin, j'en avais déjà eu un via une aventure du Stronghold. Du coup je te rejoins sur le deux ex machina, il aurait été mieux que cet objet ne soit obtenable que par un autre biais et que, si par hasard on l'avait dans l'inventaire "au cas où" (ce qui était mon cas) on soit récompensé pour notre précaution qui consiste à l'avoir gardé.

Pour ce qui est de l'histoire qui se suffise à elle-même, ma foi, je pense que c'est le cas - mais là dessus les avis divergent. Il ne faut pas confondre notre envie d'en savoir plus et le besoin d'éclaircir des points qui ne le sont pas. Je ne vois pas de sujet qui ne sont pas plutôt bien expliqué à la fin du jeu à part un détails au deux (

Spoiler Alert!

.

**Furism** · 29/03/2016, 13h29

Sur un autre forum, quelqu'un a remarqué que Josh Sawyer a changé sa localisation sur Twitter en "Revua, Sailing SxSE" (Revua, azimut Sud/Sud-Est). Vu que Revua est une ville portuaire des Républiques Vailiennes, les spéculations vont bon train. J'ai envie de croire que c'est une confirmation non officielle du développement de la suite de PoE, que ça démarrera à Vailia, et qu'on aura un bateau. Au sud de Vailia c'est l'archipel de Deadfire où, d'après le Lorebook, se trouvent plein de "monstres inimaginables" ça laisse présager des trucs fun !

**Tenebris** · 29/03/2016, 14h06

J'ai réussi hier le combat contre Lliandra ou un truc du genre, le pnj bien accompagné.., j'en ai jamais autant bavé sur ce jeu avec ma team !

**Furism** · 29/03/2016, 14h53

Envoyé par Tenebris

J'ai réussi hier le combat contre Lliandra ou un truc du genre, le pnj bien accompagné.., j'en ai jamais autant bavé sur ce jeu avec ma team !

Llengrath? Oui je suis d'accord, je pense que c'est le combat le plus dur du jeu.

**Tenebris** · 29/03/2016, 17h25

Envoyé par Furism

Llengrath? Oui je suis d'accord, je pense que c'est le combat le plus dur du jeu.

Merci d'avoir fait le traducteur, c'est bien Llengrath et sa clique

J'ai du m'y reprendre à 8 ou 9 fois avant de les tomber. J'étais arrivé 2 fois à

Spoiler Alert!

Je me serais cru à faire des try sur un boss de raid de WoW à devoir tout anticiper avant le combat en terme de cc, buff, agro, positionnement. Première fois que j'utilisais des potions de soin d'ailleurs.

**Furism** · 02/04/2016, 13h44

Est-ce qu'il vous arrive parfois dans le jeu d'avoir l'impression de super bien gérer, et dix minutes plus tard de vous faire défoncer ? Ce genre d'excès de confiance vient de m'arriver dans le dernier épisode du LP

https://www.youtube.com/watch?v=IbfBgOFEnvI

**Harlockin** · 02/04/2016, 18h02

Tu as inversé les vidéos 21 et 22, je me disait bien qu'il y avait un truc bizar dans la 21 ou tu nous parle de chose qu'on a pas vu :D

**Furism** · 02/04/2016, 20h08

Oups ! Merci de m'avoir signalé cette grossière erreur ! C'est corrigé

**Furism** · 04/04/2016, 12h28

Un type qui solo le Adra Dragon, tranquillou: https://www.youtube.com/watch?v=_M1PyZuZfEg

**wushu_calimero** · 04/04/2016, 13h17

Envoyé par Furism

Et l'extension est indépendante, il n'a jamais été question de répondre aux questions de la fin du jeu de base - vu que ça se passe avant. Ces réponses ont les trouvera dans l'hypothétique PoE2.

Salut
Je suis au 1er tiers du jeu de base, il y a un interet à choper l'extension maintenant ? Ou c'est juste un run différent qui se passe "pendant" ?

**Kimuji** · 04/04/2016, 14h11

Envoyé par Furism

Est-ce qu'il vous arrive parfois dans le jeu d'avoir l'impression de super bien gérer, et dix minutes plus tard de vous faire défoncer ? Ce genre d'excès de confiance vient de m'arriver dans le dernier épisode du LP

https://www.youtube.com/watch?v=IbfBgOFEnvI

On va dire que c'est l'occasion de le remplacer par un palouf avec un nom qui rime pas avec un fromage normand.

**leeoneil** · 04/04/2016, 14h29

Je viens de finir la deuxième extension de the White MArch.
Bon déjà j'ai l'impression d'avoir beaucoup moins joué que sur la première partie (attention c'est juste une impression, je n'ai pas de réels temps de jeux de noté).

Mais bon...

Spoiler Alert!

Par contre comme d'hab' c'était super beau, et j'ai trouvé que l'on pouvait éviter énormément de combats, je ne comprend pas les critiques qui disent qu'il y en a trop. On peut se la jouer furtif et c'est bien plaisant !

**Leucha** · 04/04/2016, 14h44

Il fait comment pour avoir 170 de base dans toute les défenses ?

**Furism** · 04/04/2016, 15h21

Envoyé par wushu_calimero

Salut
Je suis au 1er tiers du jeu de base, il y a un interet à choper l'extension maintenant ? Ou c'est juste un run différent qui se passe "pendant" ?

Oui tu peux faire l'extension à n'importe quel moment de la campagne principale. Le mieux pour la faire à mon avis c'est avant la fin de l'Acte 2, vers le niveau 6-7 (8+ en Voie des Damnés). Le plus tôt le mieux car certains objets que tu gagnent "montent en niveau."

- - - Updated - - -

Envoyé par Kimuji

On va dire que c'est l'occasion de le remplacer par un palouf avec un nom qui rime pas avec un fromage normand.

Dis pas du mal de Rombert ! On ne parle pas comme ça d'un homme qui a littéralement fait rempart de son corps pour défendre la liberté du Dyrwood ! Paix à son âme

- - - Updated - - -

Envoyé par leeoneil

Je viens de finir la deuxième extension de the White MArch.
Bon déjà j'ai l'impression d'avoir beaucoup moins joué que sur la première partie (attention c'est juste une impression, je n'ai pas de réels temps de jeux de noté).

Mais bon...

Spoiler Alert!

Par contre comme d'hab' c'était super beau, et j'ai trouvé que l'on pouvait éviter énormément de combats, je ne comprend pas les critiques qui disent qu'il y en a trop. On peut se la jouer furtif et c'est bien plaisant !

Spoiler Alert!

Envoyé par Leucha

Il fait comment pour avoir 170 de base dans toute les défenses ?

Faith & Conviction, l’habilité des Paladins qui booste les défenses en fonction du niveau du personnage et de son affinité avec l'alignement de son ordre (il a 4 en Cruel et Aggressive sur un Bleak Walker là par exemple, ça doit donner dans les +10 à chaque défense en plus des +20 dû a son niveau 16 - c'est pas les valeurs exactes mais tu vois l'idée).

**Myope** · 04/04/2016, 18h44

les dlc ont apportés des modifications au chemin de l'éternité ou un truc comme ca? (le donjon sous le chateau).

**Furism** · 04/04/2016, 21h42

WM2 est arrivé avec le patch 3.0. Ce patch, en plus de rajouter l'extension et d'autres trucs, à rééquilibré les niveaux inférieurs de Od Nua

Spoiler Alert!

**Elidjah** · 04/04/2016, 21h55

Envoyé par Kimuji

On va dire que c'est l'occasion de le remplacer par un palouf avec un nom qui rime pas avec un fromage normand.

Ce qui explique pourquoi il finit boulotté par le dragon

**Furism** · 05/04/2016, 11h29

Bon apparemment quand on patche Windows 10 il remet le niveau des périphériques de capture audio (le micro quoi) à 100%. Du coup mes vidéos des 3 premiers niveau de Caed Nua où le son qui sature un peu

**Kimuji** · 05/04/2016, 14h12

Envoyé par Furism

Dis pas du mal de Rombert ! On ne parle pas comme ça d'un homme qui a littéralement fait rempart de son corps pour défendre la liberté du Dyrwood ! Paix à son âme

Mort à cause de qui? Je vous le demande.

Sinon j'ai commencé un nouveau run, ça ira doucement parce que je vais pas y jouer tous les jours. J'ai crée "la bande des connasses", un trio de paladines Bleak Walkers (cruel/agressive donc) avec chacune une aura différente (ça fera 2 spé DPS/offtank et une tank), un chanter pour conter leur méfaits à la populace, un ranger avec pet nounours pour plus d'off-tanking et une prêtresse. Comme c'est pas un groupe hyper min-maxé je joue "seulement" en hard mais quand même en Trial of Iron pour voir jusqu'où mon groupe de raclures ira.

**Furism** · 06/04/2016, 09h38

Tu as fait une Prêtresse de Berath ou Skaen, histoire d'être raccord niveau roleplay ?

Edit:

Un pote, le même qui a solo le Adra Dragon, a aussi solo Llengrath. Et Concelhaut. Et le Alpine Dragon.

https://www.youtube.com/watch?v=CXNDUOHypRs

**Elidjah** · 06/04/2016, 09h42

Merci en tout cas pour tes let's play, Furism. C'est vraiment très cool à suivre, comme une série Netflix

Du coup, je suis reparti sur un run depuis quelques jours. Je viens d'ailleurs d'entamer White March part 1, cela pique un peu sur le premier événement du village (mes persos sont lvl 8/9). C'est peut-être trop tôt, mais je ne voudrais pas être trop puissant non plus pour rouler sur toute l'extension.

**Furism** · 06/04/2016, 11h44

Envoyé par Elidjah

Merci en tout cas pour tes let's play, Furism. C'est vraiment très cool à suivre, comme une série Netflix

Du coup, je suis reparti sur un run depuis quelques jours. Je viens d'ailleurs d'entamer White March part 1, cela pique un peu sur le premier événement du village (mes persos sont lvl 8/9). C'est peut-être trop tôt, mais je ne voudrais pas être trop puissant non plus pour rouler sur toute l'extension.

Merci, ça fait plaisir

WM1 au niveau 8-9 c'est parfait mais c'est vrai que l'extension est plus difficile que le jeu de base. Notamment le tout début avec l'attaque sur le village de Stalwart comme tu dis, ça pique énormément. Je vais bientôt y aller pour le LP et je redoute vraiment ce moment, surtout que le tank a un niveau de retard sur le reste du groupe :/ Les zones sauvages autour sont compliquées aussi, avec ces Lagalueth (je sais jamais écrire ce truc correctement) et leurs attaques paralysantes de merde (mais j'ai une technique pour ça que je montrerai dans le LP

.

Si je peux te donner un conseil c'est de chopper la 2H Soulbound avant d'entrer dans Durgan's Battery. Il faut aller tout au nord de la zone du même nom (pas le donjon en lui-même, la zone où il y a l'entrée). Tout au Nord Est il y a un pack d'ennemis à tuer et ils droppent l'arme. Elle proc un "Destroy Vessels" - tu mets ça sur un perso avec de la bonne Perception (pas obligatoire mais c'est mieux) et tu te marre tout le long du chemin une fois dans Durgan's Battery

Discussion: Pillars of Eternity : Winter has come, in the White March

Outils de la discussion

Règles de messages