Le topic de la conception mécanique et du rouge à lèvre.

**Cedski** · 17/04/2015, 16h50

En 2007, je me rappelle, 2 ou 3 ans d'appro pour du Titane (T35), sachant que le titane chinois était prohibé. les ricains bouffait tout (et l'aéro aussi...).

Quand au Tantale, je n'en parle pas...

Mais là bon, on parle d'acier, acier spécial certes, mais quand même...

**Félire** · 21/04/2015, 12h12

Des canards ont de la documentation sur la gestion des systémes hydrauliques des engins de chantier ?
Parce que manifestement, j'ai trouvé un stage là dessus cet été

**Clonk** · 21/04/2015, 18h07

Envoyé par Félire

Des canards ont de la documentation sur la gestion des systémes hydrauliques des engins de chantier ?
Parce que manifestement, j'ai trouvé un stage là dessus cet été

Ah bah ça change de l'horlogerie

J'ai eu de la doc Hyster sur les stacker à container et les forklifts 5T, mais je ne suis pas certain de ne pas avoir bazardé. Je jetterai un oeil dans le doute si tu veux.
A propos, j'avais parlé d'une doc sur les implantation complètes de moteurs et auxiliaires industriels, mais en fait c'est dans la langue de JCVD, donc à moins de bosser à l'international dans le secteur, ça ne va pas forcément être super intéressant. Désolé.

**Neo_13** · 21/04/2015, 19h13

Je serai à Intermat demain... en parlant de machines de chantier.

**Félire** · 29/04/2015, 10h08

Des petits robots costauds !

**Dr.Kant** · 04/05/2015, 02h09

Salut a tous,

Je cherche un bouquin (ou un article qui suffisamment descriptif) sur les metamateriaux et leurs applications en mecanique des milieux continus (vibrations et acoustique). Je devrais aller plutot dans le topic de la science mais ca colle pas vraiment.

Merci et a plus

**Clonk** · 04/05/2015, 05h23

Envoyé par Dr.Kant

Salut a tous,

Je cherche un bouquin (ou un article qui suffisamment descriptif) sur les metamateriaux et leurs applications en mecanique des milieux continus (vibrations et acoustique). Je devrais aller plutot dans le topic de la science mais ca colle pas vraiment.

Merci et a plus

Si c'est pour la culture générale, cette thèse était pas mal dans mes souvenirs :
http://web.mit.edu/nanophotonics/pro...tation_Shu.pdf

Par contre, si c'est pour le boulot ou la recherche, ça sera léger je pense. Dans ce cas, tu as le métamaterials handbook de Capolino (complet, mais 2009) et "Metamaterials and Wave Control" de Lheurette (2013).

Question pour ma pomme : est-ce que ça dit quelque chose à quelqu'un, une étude sur les systèmes de démarrage des moteurs/turbines toutes puisssances ? C'était un pdf en français de grosso modo 200 pages et dispo sur internet. Je ne me rappelle pas de l'auteur ni du titre. J'en aurais besoin et pas moyen de le retrouver dans mon bordel : si quelqu'un a ça ou l'adresse, je prie pour ses ancêtres, lui paie un fût de bière et pistonne ses enfants pour qu'ils soient marins.

Et deux petites vidéos d'usinage pour la route : un p'tit arbre manivelle et un gros, j'ai trouvé le comparatif des méthodes intéressant (et le petit m'a scié, comme toujours devant ce genre d'usinages

)

**keulz** · 04/05/2015, 11h27

Envoyé par Clonk

Et deux petites vidéos d'usinage pour la route : un p'tit arbre manivelle et un gros, j'ai trouvé le comparatif des méthodes intéressant (et le petit m'a scié, comme toujours devant ce genre d'usinages

)

La fabrication et les tours à 3+ axes sont toujours assez impressionnants à voir.
Par contre leurs conditions de coupe sont un peu pourries, v'la les copeaux qu'ils font à certains moments...

**Clonk** · 04/05/2015, 14h21

Envoyé par keulz

La fabrication et les tours à 3+ axes sont toujours assez impressionnants à voir.
Par contre leurs conditions de coupe sont un peu pourries, v'la les copeaux qu'ils font à certains moments...

Oui, clairement impressionnant, surtout en partant d'un bête lopin, ça fait un bel avant/après. Et puis je suis facilement impressionnable sur ce genre de truc vu que je n'en vois qu'en allant donner les consignes aux sous-traitants (au boulot on en est encore généralement au bon vieux tour des années 50 qui se transmet de génération en génération avec 3 tours de manivelle pour rattraper le jeu

). M'enfin, ça commence à parler de CNC, rêvons un peu...

Et oui, les conditions de coupe sont parfois un peu surprenantes : les passes de malade avec du copeau bien affreux ... Je me demande la durée de vie des pastilles

**keulz** · 04/05/2015, 14h32

Envoyé par Clonk

Oui, clairement impressionnant, surtout en partant d'un bête lopin, ça fait un bel avant/après. Et puis je suis facilement impressionnable sur ce genre de truc vu que je n'en vois qu'en allant donner les consignes aux sous-traitants (au boulot on en est encore généralement au bon vieux tour des années 50 qui se transmet de génération en génération avec 3 tours de manivelle pour rattraper le jeu

). M'enfin, ça commence à parler de CNC, rêvons un peu...

Et oui, les conditions de coupe sont parfois un peu surprenantes : les passes de malade avec du copeau bien affreux ... Je me demande la durée de vie des pastilles

La durée de vie des plaquettes, là, ne doit pas être très problématique, c'est pas de l'automobile et vue la valeur ajoutée ils ne doivent pas être à ça près ; le problème c'est surtout que des copeaux non fragmentés comme ça, c'est vraiment pas top, ça risque de bourrer et de ruiner l'état de surface, surtout.

**perverpepere** · 04/05/2015, 14h35

En même temps la pièce à l'air nickel, donc pas sur que les copeaux soient si dégeulasse que ca. (Copeau dégeulasse = arrachement de matière et non usinage)

**keulz** · 04/05/2015, 14h38

Envoyé par perverpepere

En même temps la pièce à l'air nickel, donc pas sur que les copeaux soient si dégeulasse que ca. (Copeau dégeulasse = arrachement de matière et non usinage)

"C'est bon les gars, revendez tous vos rugosimètres à la con, faites juste une vidéo en 480p et envoyez-la à perverpepere."

**perverpepere** · 04/05/2015, 14h41

:expert cpc:

Ce que je voulais dire c'est qu'on voit pas d'arrachement de matière, les portées sont surement reprise après à la rectif, du coup pourquoi faire de la surqualité lors de l'opération d'ébauche.

Ps: non en vrai c'est peut être bien une pièce de démo pour montrer les capa machine,donc RAB des cote réelle, et encore plus de l'état de surface (tant que ca à l'air propre)

**Cedski** · 04/05/2015, 14h43

Ouais enfin c'est au court de l'ébauche, à chaque fois il y a une/des passe(s) de finition.... C'est pas la première fois que je vois ça, quand tu fais des passes importantes, le copeau casse moins facilement, logique.

**Clonk** · 04/05/2015, 14h56

Envoyé par keulz

La durée de vie des plaquettes, là, ne doit pas être très problématique, c'est pas de l'automobile et vue la valeur ajoutée ils ne doivent pas être à ça près ; le problème c'est surtout que des copeaux non fragmentés comme ça, c'est vraiment pas top, ça risque de bourrer et de ruiner l'état de surface, surtout.

Ben l'état de surface ne me choque pas plus que ça, sur une vraie pièce il y a traitement thermique et rectifiage ensuite. Mais de toutes façons il faut prendre en compte le fait que c'est juste une pièce de démo pour vendre leur bécane à 2,5 millions de dollars

Moi c'est définitivement la façon dont est traitée la pauvre bête qui m'émeut, quand tu vois les outils au rouge parce qu'ils ont coupé l'arrosage pour bien montrer les opérations ou les puta*ns de vibrations (traumatisme du mec qui a dû se battre pour acheter des pastilles et dû faire de la précision avec des outils pourris et de la machine avec des jeux de malade

)

Edit : grilled par tout le monde

Tant que j'y suis, 'faut aussi prendre en compte qu'il n'y a que les soies et les boutons (et un peu les joues) qui ont besoin d'être à peu près corrects. Mais ça n'a pas besoin d'un super état de suface non plus vu que tout est en hydrodynamique (d'ailleurs quand tu vois certains coussinets neufs, la rugosité peut être surprenante ). Le reste c'est parfois carrément brut de fonderie.

**Félire** · 04/05/2015, 18h08

L'impression 4D.

Spoiler Alert!

**punishthecat** · 04/05/2015, 18h13

Assez impressionnant l'usinage de vilebrequin. Du coup je me demande comment ils font pour les voitures. Ça me parait super long pour des bagnoles de grandes production.

**Clonk** · 04/05/2015, 18h26

Envoyé par Félire

L'impression 4D.

Spoiler Alert!

Le T-1000 approche !

Envoyé par punishthecat

Assez impressionnant l'usinage de vilebrequin. Du coup je me demande comment ils font pour les voitures. Ça me parait super long pour des bagnoles de grandes production.

En bagnole courante, c'est généralement une série de matriçages à chaud (contrepoids compris), ébavurage, tournage soie et boutons, rectification et équilibrages.
Edit : ah bah tiens, 90% de fonte à graphite sphéroïdal dans les bagnoles et utilitaires. J'en apprends tous les jours

Donc GS moulée ou matriçage.

**Clonk** · 05/05/2015, 10h26

Tiens, pour ceux qui s'intéressent à la motorisation, il y a une petite nouveauté qui pourrait être une petite révolution.

Il y a une petite dizaine d'année, on s'était rendu compte que le taux d'harmonique des contraintes de torsion était lié de façon quasi linéaire à l'état de la combustion.
Là, une petite campagne de test vient de se terminer et s'est montrée particulièrement satisfaisante :

capteur de contrainte + ampli + proc +UHF sur l'arbre et UHF + traitement du signal en fixe = repérage des défaillances du circuit combustible à 100%

Sachant que jusqu'ici, le seul moyen d'évaluer/régler l'injection était le pifomètre, ça pourrait représenter une grosse avancée si c'est collé en série. Moyen tout simple, pas cher et super efficace !

**r2djbeuh** · 05/05/2015, 12h13

Envoyé par Clonk

Tiens, pour ceux qui s'intéressent à la motorisation, il y a une petite nouveauté qui pourrait être une petite révolution.

Il y a une petite dizaine d'année, on s'était rendu compte que le taux d'harmonique des contraintes de torsion était lié de façon quasi linéaire à l'état de la combustion.
Là, une petite campagne de test vient de se terminer et s'est montrée particulièrement satisfaisante :

capteur de contrainte + ampli + proc +UHF sur l'arbre et UHF + traitement du signal en fixe = repérage des défaillances du circuit combustible à 100%

Sachant que jusqu'ici, le seul moyen d'évaluer/régler l'injection était le pifomètre, ça pourrait représenter une grosse avancée si c'est collé en série. Moyen tout simple, pas cher et super efficace !

Je n'ai rien compris. Mais ça à l'air de roxxXXXxxxer du poney !

**Félire** · 05/05/2015, 12h35

Envoyé par Clonk

Tiens, pour ceux qui s'intéressent à la motorisation, il y a une petite nouveauté qui pourrait être une petite révolution.

Il y a une petite dizaine d'année, on s'était rendu compte que le taux d'harmonique des contraintes de torsion était lié de façon quasi linéaire à l'état de la combustion.
Là, une petite campagne de test vient de se terminer et s'est montrée particulièrement satisfaisante :

capteur de contrainte + ampli + proc +UHF sur l'arbre et UHF + traitement du signal en fixe = repérage des défaillances du circuit combustible à 100%

Sachant que jusqu'ici, le seul moyen d'évaluer/régler l'injection était le pifomètre, ça pourrait représenter une grosse avancée si c'est collé en série. Moyen tout simple, pas cher et super efficace !

On aura plus des mecs qui réglent ça au son ?

**Clonk** · 05/05/2015, 12h48

Envoyé par r2djbeuh

Je n'ai rien compris. Mais ça à l'air de roxxXXXxxxer du poney !

Nan, mais en fait, c’est pas compliqué, c’est juste mal expliqué

Un moteur ne délivre pas un couple continu, c’est une série d’impulsion à chaque combustion ou explosion dans un cylindre, donc une courbe.
Le bourrin est conçu pour travailler avec une dose de combustible strictement identique, à la même pression et avec une pulvérisation optimale pour chaque cylindre.

Si tu as un torique de pompe à injection, une aiguille ou une glace, un connecteur d’injecteur, bref, un élément du circuit d’injection qui merde, un cylindre va donner moins que les autres. Tu vas « déséquilibrer » ton moteur. Ce qui va se traduire par des « vibrations parasites ».

Si tu colles une jauge de contrainte sur l’arbre en sortie du moteur, ça va se traduire par des harmoniques (la courbe va être toute pourrie, quoi). Plus tu as d’harmoniques, plus ton déséquilibre est important. En discriminant, tu peux même théoriquement trouver le coupable.

Grosso modo, 50% des avaries concernent l’injection, et l’injection défaillante ça latte le moteur. Le problème, c’est que la seule méthode de diag en continu, c’est l’oreille et l’expérience et que c’est tout relatif selon le bonhomme.

Donc techniquement, pour 300 balles de matos électronique, on mesure, on analyse et ça gueule tout seul quand il y a un souci ( en éliminant les problèmes de noobzors qui n’ont pas l’oreille et font des bêtises ).

Envoyé par Félire

On aura plus des mecs qui réglent ça au son ?

Si, moi

Me rappelle du petit camarade sorti d'école qui était venu me voir pour savoir où acheter une jauge et tout et tout pour caler sa pompe à injection qui avait une avance de taré.
Moralité, pompe desserrée, barre à mine en travers, moteur en route : on règle à l'oreille et on serre en évitant de se mettre les doigts dans la poulie.

Mais là c'est pour les moteurs indus. Sur un V16 46, par exemple, tu as une pompe à injection et deux injecteurs par cylindre. Et c'est vraiment super chaud de régler à l'oreille un cylindre sur les 16.
Ca se fait, mais comme tu as une sonde de température par soupape pour détecter les soupapes percées et voir ce que donnent les gaz d'échappement, tu règles à la température.
Le problème, c'est que quand injecteurs et pompe sont neuf, tu règle à la température : pas de souci.

Si l'injecteur est un peu ancien, la température peut très bien descendre parce que la pulvérisation n'est pas optimale. Tu augmente le cran de ta pompe, la température est correcte, mais tu as juste plus de combustible qui crame toujours aussi mal. Et pour le savoir tu n'as que l'oreille. Et ça demande une solide expérience.

L'autre possibilité, c'est de faire une prise de compression : tu as un décompresseur sur chaque cylindre, un genre de robinet qui donne dans le cylindre. Et tu peux y visser, soit un mano avec un clapet de non-retour qui te donne la Pmax (qui ne veut pas dire grand chose), soit une sorte de sismographe à aiguille qui trace sur une bandelette. Le problème, c'est que la bandelette, tu la tires à la main en essayant de te synchroniser sur une seule combustion pour avoir la courbe de pression. Bref, ceux qui ont le coup de main préfèrent travailler à l'oreille et ceux qui n'ont pas l'oreille n'arrivent pas à s'en servir

et les digitaux n'arrive que très timidement.

**weedkiller** · 05/05/2015, 12h50

C'est du même genre que les moteurs en auto inflammation que même un mec en a fait un avec un raspberry pi ?
https://www.raspberrypi.org/machine-...ngine-control/

EDIT : ca n'avait rien à voir, c'était pas très clair quand même. Mais je laisse le lien

.

**keulz** · 05/05/2015, 12h58

Envoyé par Clonk

une jauge de contrainte

Ahhhh non pitié. Ça n'existe pas, un jauge de contrainte, ce sont des jauges de déformation. On ne peut pas mesurer une contrainte.

Sinon c'est intéressant, sauf que ça peut être installé facilement sur une voiture déjà montée ?

**Félire** · 05/05/2015, 13h02

Envoyé par Clonk

Le problème, c’est que la seule méthode de diag en continu, c’est l’oreille et l’expérience et que c’est tout relatif selon le bonhomme.

A noté que c'est impressionnant à voir d'ailleurs ! Mais bon ça pose pas mal de problème sur les chaines d'essai moteur. Où si ton expert à l'oreille est pas là, tu l'as dans l'os...

---------- Post added at 13h02 ---------- Previous post was at 13h00 ----------

Envoyé par keulz

Ahhhh non pitié. Ça n'existe pas, un jauge de contrainte, ce sont des jauges de déformation. On ne peut pas mesurer une contrainte.

Sinon c'est intéressant, sauf que ça peut être installé facilement sur une voiture déjà montée ?

Je pense que l'un des gros intérêt c'est sûr les chaînes de montage, lors des test qualités moteurs.

**perverpepere** · 05/05/2015, 13h04

Envoyé par keulz

Ahhhh non pitié. Ça n'existe pas, un jauge de contrainte, ce sont des jauges de déformation. On ne peut pas mesurer une contrainte.

Sinon c'est intéressant, sauf que ça peut être installé facilement sur une voiture déjà montée ?

Je pense pas non.
En plus clonk il travail sur les moteurs de bateau, autant dire que pour lui la place c'est pas ce qui manque

**keulz** · 05/05/2015, 13h09

Envoyé par perverpepere

Je pense pas non.
En plus clonk il travail sur les moteurs de bateau, autant dire que pour lui la place c'est pas ce qui manque

Certes. Moi dès que j'entends moteur à combustion, je pense aux voitures.

**perverpepere** · 05/05/2015, 13h15

Moi c'est pire je pense moto

**Clonk** · 05/05/2015, 13h17

Envoyé par keulz

Ahhhh non pitié. Ça n'existe pas, un jauge de contrainte, ce sont des jauges de déformation. On ne peut pas mesurer une contrainte.

Sinon c'est intéressant, sauf que ça peut être installé facilement sur une voiture déjà montée ?

Remarque pertinente, je bosse en tout anglais et essaie d'écrire en tout français pour ne pas perdre mon vocabulaire, mais j'en perds quand même pas mal

M'enfin strain c'est bien déformation donc impardonnable.

Sinon, il n'y a pas vraiment d'intérêt pour les autos en fait. D'une part, avec le common rail, un souci de pompe impacte tous les cylindres donc ça se repère vite, d'autre part un injecteur qui merdoit sur des moteurs de cette échelle sera repéré par l'antipollution bien avant d'être dangereux pour le moteur.

Le gros intérêt c'est pour les moteurs industriels :
- injecteurs aux 500 heures par exemple, ça veut dire que tu les fais tous les 20 jours. La durée de vie des nez n'est pas monstrueuse.
-avec un V18 ou un 14 en ligne, un cylindre peut merder sans que tu t'en aperçoives
-avoir 3 injecteurs+une pompe par cylindre c'est un bon potentiel ennuis

Edit : moteur à combustion = moteur diesel, donc moteur d'hommes 2T à minimum 50000ch
moteur à explosion = moto
Je ne connais rien d'autre

**Félire** · 05/05/2015, 13h18

Moi camion.

POUET POUET !

Discussion: Le topic de la conception mécanique et du rouge à lèvre.

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