Le topic de la conception mécanique et du rouge à lèvre.

**Clonk** · 13/04/2015, 17h32

Envoyé par Cedski

Ca s’appelle de l'extrusion, ça marche très bien. Il y a des tas de trucs qui sont fait par extrusion, et pas que des ronds. Les profilés d’aluminium sont extrudés à 99% - ronds, carré, autres..., c'est un matériau ductile qui se prête très bien au jeu.
Un four, une matrice, une presse et hop ça joue ! (bon je simplifie quelque peu

).

Mouip, c'est ce que j'écrivais au dessus, sur du ductile le filage est bien connu.
En revanche en profilé plus raide non soudé/pilonné/roulé/cintré, je n'avais vu/remarqué jusqu'ici que les toyaux de bonne épaisseur. Du coup, j'avais mis ça dans la case laminage sans réfléchir. Ce qui est d'ailleurs un peu con puisque la grosse presse à extruder de 12MT est une célébrité...

Mais qui m'interpelle vraiment c'est l'étirage dont parle Neo. Autant bourrer de la matière à travers une filière je suis l'idée, autant quand ça marche en traction ça soulève plein de questions dans ma p'tite tête.

Et du coup en jetant un coup d'oeil aux bouquins, il y a en plus plein de procédés de filage, j'ai aucune idée des calculs de pression, de la réaction du matériaux, des vitesses, à chaud, à froid et patin couffin. Donc quand j'aurai fini la bible des dernières évolution de la nanofiltration du caca et le pavé du constructeur X sur "pourquoi des chemises d'une tonne deux se retrouvent malencontreusement dans le carter", je m'y colle

**Neo_13** · 13/04/2015, 18h18

Ben l'étirage de l'alu se fait pas mal :
- tu ecrases une extrémité ou tu utilises un mandrin expansible.
- le truc attrape le tube et tire le tube à travers un trou "plus petit que le tube de départ"
- avec une souris à l'intérieur pour le diamètre intérieur.

Et c'est à froid donc tu as un effet de "pseudo-forge" favorable au dimensionnel et aux caraméca.
Et pour les réglages... Ben essai/Erreur.

**Félire** · 13/04/2015, 18h31

Envoyé par Neo_13

Et c'est à froid donc tu as un effet de "pseudo-forge" favorable au dimensionnel et aux caraméca.
Et pour les réglages... Ben essai/Erreur.

Des plans d'expériences en pagaille \o/

**Cedski** · 13/04/2015, 18h39

C'est bien poussé dans son cas... Pour la première opération du moins.

Le "pire" que j'ai vu c'est le formage à (presque) froid par repoussage de fond bombés de diamètre 2500 d'épaisseur 60/80 (environ, de tête il y a 5 ans). C'est bruyant.

Bon à un moment quand ça a commencé à fissurer sur certains fonds ils ont commencé à chauffer un peu (au chalumeau... Donc 200-300°C maxi)
Vu que la boite à fermé depuis, je me permets un photo... Le process est quand même assez inhabituel:

D'habitude ça se fait à la presse, en plusieurs opérations. C'est quand même nettement moins traumatisant que ce procédé...

**Clonk** · 13/04/2015, 19h43

Envoyé par Neo_13

Ben l'étirage de l'alu se fait pas mal :
- tu ecrases une extrémité ou tu utilises un mandrin expansible.
- le truc attrape le tube et tire le tube à travers un trou "plus petit que le tube de départ"
- avec une souris à l'intérieur pour le diamètre intérieur.

Et c'est à froid donc tu as un effet de "pseudo-forge" favorable au dimensionnel et aux caraméca.
Et pour les réglages... Ben essai/Erreur.

Cool, merci pour les réponse. Je ne t'embête pas plus, mais je te poserai p'tet deux ou trois question quand j'aurai creusé le sujet, si ça en te dérange pas.

Envoyé par Cedski

C'est bien poussé dans son cas... Pour la première opération du moins.

Le "pire" que j'ai vu c'est le formage à (presque) froid par repoussage de fond bombés de diamètre 2500 d'épaisseur 60/80 (environ, de tête il y a 5 ans). C'est bruyant.

Bon à un moment quand ça a commencé à fissurer sur certains fonds ils ont commencé à chauffer un peu (au chalumeau... Donc 200-300°C maxi)
Vu que la boite à fermé depuis, je me permets un photo... Le process est quand même assez inhabituel:

D'habitude ça se fait à la presse, en plusieurs opérations. C'est quand même nettement moins traumatisant que ce procédé...

C'est pas dans le manuel, ça

Note qu'il y avait une autre méthode sympa pour faire du concave : les mecs mettaient deux plaques de métal en sandwich entre deux gros cadres et boulonnaient/soudaient le tout. Ensuite, pompe hydraulique... L'hydroformage du pauvre (mais pour des balaises de tôle), ça donnait des chouettes carters. C'est l'Af'ique, patron

**Anonyme927** · 13/04/2015, 19h51

Vu qu'on met les machine sur lesquelles on a bossé.

J'avais en sujet de stage de master l'upgrade totale de l'armoire de commande d'une rectifieuse de diamêtre construite à la fin des années 50. Une belle bête avec des meules qui tournaient à 30 000tr/min, le tout interfacé avec un petit bras robot ABB. J'ai réussi à la régler jusqu'à une précision de 150µm.

**perverpepere** · 14/04/2015, 09h52

Envoyé par Clonk

"pourquoi des chemises d'une tonne deux se retrouvent malencontreusement dans le carter"

Ma qué cé simple, il faisait chaud, donc ils ont tombés la chemise

Franckii une réctifieuse précise à 150µm ? 0.15mm? Y'a un truc qui m'échappe.

**Félire** · 14/04/2015, 09h58

Envoyé par Franckii

Vu qu'on met les machine sur lesquelles on a bossé.

J'avais en sujet de stage de master l'upgrade totale de l'armoire de commande d'une rectifieuse de diamêtre construite à la fin des années 50. Une belle bête avec des meules qui tournaient à 30 000tr/min, le tout interfacé avec un petit bras robot ABB. J'ai réussi à la régler jusqu'à une précision de 150µm.

http://lh4.googleusercontent.com/-b6...o/DSC00472.JPG

Franckii, tu t'y connais encore dans ce domaine où c'était juste le temps d'un stage ?

**Anonyme927** · 14/04/2015, 11h59

Envoyé par perverpepere

Ma qué cé simple, il faisait chaud, donc ils ont tombés la chemise

Franckii une réctifieuse précise à 150µm ? 0.15mm? Y'a un truc qui m'échappe.

Faut que je ressorte le rapport de stage, j'ai pu les chiffres exactes en tête.

---------- Post added at 11h59 ---------- Previous post was at 11h59 ----------

Edit: 1.5 microns !

Envoyé par Félire

Franckii, tu t'y connais encore dans ce domaine où c'était juste le temps d'un stage ?

C’était juste le temps d'un stage (de 6 mois) mais je me remets à niveau en ce moment pour rebosser dans le domaine

Je bouffe du Simatic et je relis mes cours de réseau industriels.

**keulz** · 14/04/2015, 12h24

Ben moi je viens de recevoir une imprimante !

Et c'est bien la première fois qu'on me file un ordi avec l'imprimante.

En même temps, à 100k€, ils peuvent bien.

**Félire** · 14/04/2015, 12h41

Envoyé par Franckii

C’était juste le temps d'un stage (de 6 mois) mais je me remets à niveau en ce moment pour rebosser dans le domaine

Je bouffe du Simatic et je relis mes cours de réseau industriels.

T'as bien raison y a pas mal de boulots là dedans et les entreprises manquent de gens qualifié là dedans.
J'avais eu un projet de gros mise à jour d'un tour machine dans mon école et juste après un industriel me faisait du pied pour venir faire mon stage chez lui.
Si ca t'intéresse je dois pouvoir retrouver le nom d'une boite qui cherchait un mec dans le domaine en Isère.

**perverpepere** · 14/04/2015, 12h45

Envoyé par Franckii

Edit: 1.5 microns !

C'est beaucoup plus raccord avec la réctification (même si Vf te dirait que 1.5 µm c'est ENORME!)

**Anonyme927** · 14/04/2015, 13h09

Envoyé par Félire

T'as bien raison y a pas mal de boulots là dedans et les entreprises manquent de gens qualifié là dedans.
J'avais eu un projet de gros mise à jour d'un tour machine dans mon école et juste après un industriel me faisait du pied pour venir faire mon stage chez lui.
Si ca t'intéresse je dois pouvoir retrouver le nom d'une boite qui cherchait un mec dans le domaine en Isère.

J'ai de la chance d'habiter à la frontière allemande. Dans un rayon de 30km autour de chez moi y a bien une dizaine de société qui font du "Maschinebau" (construction de machines outils) sans compter les monstres comme Liebherr (Colmar) ou Herrenknecht AG (Lahr en Allemagne). D'ailleurs il faut que je regarde si l'AN-124 est pas prévu ces jours-ci

J'ai eu l'occasion de travailler sur des groupes électrogènes de 400KW (moteur V12 Man) mais aussi sur des modules de support d'hopitaux mobiles et des bulldozer caterpillar D5

En fait j'adore l'info indus, mais en France j'ai eu comme réaction: "Mais vous avez pas fait l'école X ou Y", "Vous n'avez jamais vraiment programmés d'automates", " faut connaitre sur le bout des doigts CATIA V3", etc... Je suis désolé mais j'ai vraiment la rage par rapport à l'industrie française car c'est très frustrant de faire des études, d'avoir la niak et de se faire bouler pour une raison totalement merdique.

Bref après mes errements et déconvenues dans l'informatique, je reviens à ma première passion ! Et qui plus est dans la Mecque de l'automatisme industriel (l'Allemagne)

Envoyé par perverpepere

C'est beaucoup plus raccord avec la réctification (même si Vf te dirait que 1.5 µm c'est ENORME!)

En fait la rectification se faisait sur 2 machines:
- la première (celle sur laquelle je bossais) faisais une rectification grossière
- la seconde faisait une rectification "fine"

J'ai une grosse vidéo de la chaîne d'usinage en question

**Neo_13** · 14/04/2015, 15h27

Envoyé par Félire

Des plans d'expériences en pagaille \o/

En fait, quand tes opérateurs font ça depuis 30 ans, et que tu écoutes ce qu'ils disent un minimum (au mon dieu, un ingénieur qui écoute un simple opérateur illettré pour de la R&D de pointe), tu gagnes masse de temps d'expérience. J'ai pu faire certaines étapes de gamme bon du premier coup.

**Projet 154** · 14/04/2015, 15h52

Petite question :

Est-ce que vous connaitriez des sites ou bouquins (en français si possible, sinon anglais) pour apprendre les bases du tournage et du fraisage avec les machines idoines.

Je n'y connais absolument rien dans ce domaine, et j'aimerais bien apprendre pour pouvoir utiliser les machines-outils de l'association où je suis membre.

**nephyl** · 14/04/2015, 15h54

Envoyé par perverpepere

C'est beaucoup plus raccord avec la réctification (même si Vf te dirait que 1.5 µm c'est ENORME!)

La difficulté de la précision dépend aussi de la grandeur de la cote . Tenir 1 centième sur 1mm c'est nettement plus facile que sur 1m

**perverpepere** · 14/04/2015, 15h59

Envoyé par Projet 154

Est-ce que vous connaitriez des sites ou bouquins (en français si possible, sinon anglais) pour apprendre les bases du tournage et du fraisage avec les machines idoines.

Nope, par contre si c'est des machines d'asso, ya de forte chance que les gars qui les manipules touchent leurs billes et aient la fibre pédagogue

**vf1000f24** · 14/04/2015, 16h13

Envoyé par nephyl

La difficulté de la précision dépend aussi de la grandeur de la cote . Tenir 1 centième sur 1mm c'est nettement plus facile que sur 1m

Ça, c'est une évidence...

---------- Post added at 16h13 ---------- Previous post was at 16h07 ----------

Envoyé par Projet 154

Petite question :

Est-ce que vous connaitriez des sites ou bouquins (en français si possible, sinon anglais) pour apprendre les bases du tournage et du fraisage avec les machines idoines.

Je n'y connais absolument rien dans ce domaine, et j'aimerais bien apprendre pour pouvoir utiliser les machines-outils de l'association où je suis membre.

http://www.amazon.fr/GUIDE-PRATIQUE-.../dp/2010189000

http://www.enseignants.hachette-educ...6-1802990.html

Ces deux là plus un http://www.amazon.fr/Formulaire-prat.../dp/2713530709

**Félire** · 14/04/2015, 16h41

Envoyé par Neo_13

En fait, quand tes opérateurs font ça depuis 30 ans, et que tu écoutes ce qu'ils disent un minimum (au mon dieu, un ingénieur qui écoute un simple opérateur illettré pour de la R&D de pointe), tu gagnes masse de temps d'expérience. J'ai pu faire certaines étapes de gamme bon du premier coup.

C'est pas si choquant. Après je faisais référence à des plans d'expériences quand tu travaille sur de tout nouveaux process pour les optimiser.
Ensuite, le partage de connaissance à quand même le vent en poupe chez les ingénieurs. Je me souviens d'un cours avec un intervenant qui nous expliquais comment pérenniser justement le savoir des opérateurs.
Et personnellement je considérerais que certains opérateurs comme les tourneurs/fraiseurs ou chaudronnier sont de vrais artistes.

Envoyé par Projet 154

Petite question :

Est-ce que vous connaitriez des sites ou bouquins (en français si possible, sinon anglais) pour apprendre les bases du tournage et du fraisage avec les machines idoines.

Je n'y connais absolument rien dans ce domaine, et j'aimerais bien apprendre pour pouvoir utiliser les machines-outils de l'association où je suis membre.

N'hésite pas à te renseigner sur ce qu'on appelle des gammes d'usinages. Et quand tu auras l'impression d'en savoir un peu plus et de connaitre les termes, pratique ! Et comme dis perverpepere les mecs qui utilisent ces machines sont en général toujours supers contents de voir de nouvelles têtes qui veulent apprendre.

J'ai entendu parler d'un serious game qui permet d'apprendre les gammes d'usinages mais je ne sais pas ce que ça vaut.

**Neo_13** · 14/04/2015, 16h51

Envoyé par Félire

C'est pas si choquant. Après je faisais référence à des plans d'expériences quand tu travaille sur de tout nouveaux process pour les optimiser.
Ensuite, le partage de connaissance à quand même le vent en poupe chez les ingénieurs. Je me souviens d'un cours avec un intervenant qui nous expliquais comment pérenniser justement le savoir des opérateurs.
Et personnellement je considérerais que certains opérateurs comme les tourneurs/fraiseurs ou chaudronnier sont de vrais artistes.

Dans certaines entreprises que j'ai fréquentée par le passé, c'était mal vu. J'ai même eu des échanges aimables avec mon chef à ce sujet sur base de "un opérateur, c'est là pour exécuter pas pour donner son avis". Oui, c'est consternant.

**Félire** · 14/04/2015, 16h59

Envoyé par Neo_13

Dans certaines entreprises que j'ai fréquentée par le passé, c'était mal vu. J'ai même eu des échanges aimables avec mon chef à ce sujet sur base de "un opérateur, c'est là pour exécuter pas pour donner son avis". Oui, c'est consternant.

Faut dire que parfois tu as un certain côté lutte des classes dans des entreprises qui ne facilitent pas les échanges.

**Teocali** · 14/04/2015, 18h28

Envoyé par Neo_13

Dans certaines entreprises que j'ai fréquentée par le passé, c'était mal vu. J'ai même eu des échanges aimables avec mon chef à ce sujet sur base de "un opérateur, c'est là pour exécuter pas pour donner son avis". Oui, c'est incroyablement con~~sternant~~.

Fixed

**Foksadure** · 14/04/2015, 19h14

Envoyé par Cedski

Le "pire" que j'ai vu c'est le formage à (presque) froid par repoussage de fond bombés de diamètre 2500 d'épaisseur 60/80 (environ, de tête il y a 5 ans). C'est bruyant.

Bon à un moment quand ça a commencé à fissurer sur certains fonds ils ont commencé à chauffer un peu (au chalumeau... Donc 200-300°C maxi)

C'est la même boite qui a mis en forme les fonds et couvercles de cuves d'EPR ?

http://www.asn.fr/Informer/Actualite...ion-de-la-cuve

**Cedski** · 15/04/2015, 13h38

C'est du forgé donc non...
Puis elle a fermé.
Et puis c'est Areva qui fabrique ça directement, je sais même où.

Par contre je ne bosse pas dans le nucléaire mais ce genre de problématique, c'est tout à fait mon job...

**kikoro** · 16/04/2015, 22h08

Mon frérot me raconter qu'un jour ils avaient foirer une pièce pour le nucléaire et bah...
Ils ont du attendre 3 ou 6 mois pour ravoir le matériaux.

Bon en même niveau normes et certification cela doit-être extrêmement encadré pour ce genre de secteur.

**keulz** · 17/04/2015, 01h15

Envoyé par Félire

C'est pas si choquant. Après je faisais référence à des plans d'expériences quand tu travaille sur de tout nouveaux process pour les optimiser.

M'en parle pas.

On en chie avec notre nouveau process, du coup j'ai lancé un plan d'expérience qui tourne jusqu'à demain.
Nombre de tests au total... Environ 27k

**Félire** · 17/04/2015, 02h44

Envoyé par keulz

M'en parle pas.

On en chie avec notre nouveau process, du coup j'ai lancé un plan d'expérience qui tourne jusqu'à demain.
Nombre de tests au total... Environ 27k

Hum tu vas pouvoir appeler alab' pour gerer les données !

J'ai quand même une grande question, vous pensez que malgré l'époque avec de bonne idées en mécaniques on peut toujours faire de grand chose ?

**Anonyme927** · 17/04/2015, 08h25

Envoyé par Félire

J'ai quand même une grande question, vous pensez que malgré l'époque avec de bonne idées en mécaniques on peut toujours faire de grand chose ?

Si ça coûte pas cher et que c'est vite construit

**Cedski** · 17/04/2015, 14h52

Envoyé par kikoro

Mon frérot me raconter qu'un jour ils avaient foirer une pièce pour le nucléaire et bah...
Ils ont du attendre 3 ou 6 mois pour ravoir le matériaux.

Bon en même niveau normes et certification cela doit-être extrêmement encadré pour ce genre de secteur.

6 mois c'est pas étonnant. Nuance et épaisseur spéciaux, refaire les appro, retrouver un batch de production, refaire les tests et contrôles, avec l'ASN, EDF, et tout le tralala dans la boucle...

Ce que je ne comprends pas c'est qu'ils ont soudés une pièce qui n'avait pas subit tous les contrôles nécessaire... Mais bon on ne sait pas tout avec l'article. les résiliences et les qualifications en générales ça se fait avant la prod'....(je suppose que des tests complémentaires qui n'étaient pas prévus sur le programme de qualification d'origine ont été demandé après coup par l'ASN)...

Enfin en général sur l'EPR, pour en avoir discuté avec pas mal de monde dans le milieu, il y a eu une perte de savoir faire dans le domaine du nucléaire (pendant 15 ans on a pas fabriqué de nouvelle centrales... les gens des années 70/80 sont partis à la retraite...) ce qui amène les nombreux problèmes actuels. pas mal de chose sont faire "à l'envers"...

**Neo_13** · 17/04/2015, 16h13

Je mets couramment 50 semaines à avoir de la matière dans certaines nuances genre inco901 avec des tolérances resserées

Discussion: Le topic de la conception mécanique et du rouge à lèvre.

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