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  1. #1141
    Citation Envoy par perverpepere Voir le message
    Merci, ca roule
    Prend ton temps c'est pas urgent non plus.
    Puis mme si a l'tait, prend ton temps quand mme
    Citation Envoy par Neo_13 Voir le message
    Les talyrond sont des tridim mesurer les ronds. Avec une tridim bien rgle et bien programme (attention notamment aux plans de rfrences), tu peux faire quasiment aussi bien.
    Citation Envoy par keulz Voir le message
    Voil.

    Tu peux tout mesurer avec une tridim, vu que tu positionnes des points dans l'espace et que tout n'est composs que de points. C'est pas forcment le plus rapide, par contre.
    Bon, t'as la rponse des deux ings de service... Mais c'est des rponses d'ing avec tout ce que a sous entend! Bien sr que tu peux thoriquement faire les mesures la tridim condition d'avoir des contre pointes parfaites vu la prcision souhaite seulement, non, dans la vraie vie a ne le fait pas, du moins pas souvent!
    Et Neo le sait trs bien mme si, vu le peu d'cart entre tes deux paliers (seulement 300 mm), avec du matos parfait a pourrait ventuellement le faire en tridim avec du personnel au top. Reste le Talyrond avec la pointe palier air (donc sans aucune friction) qui, lui, permet effectivement de mesurer prcisment la circularit comme ton client la souhaite. Le souci, outre le prix prohibitif de l'engin, c'est de trouver une boite capable de te faire les mesures et, ventuellement, de rectifier les dfauts parce que reprendre un dfaut de 0.0005 ou mme de 0.0025 aprs dmontage/remontage, c'est pas gagn!
    "Not riding to keep the miles low for resale value is like not drilling your girlfriend to keep her tight for the next guy"

  2. #1142
    Citation Envoy par vf1000f24 Voir le message
    Bon, t'as la rponse des deux ings de service... Mais c'est des rponses d'ing avec tout ce que a sous entend! Bien sr que tu peux thoriquement faire les mesures la tridim condition d'avoir des contre pointes parfaites vu la prcision souhaite seulement, non, dans la vraie vie a ne le fait pas, du moins pas souvent!
    Et Neo le sait trs bien mme si, vu le peu d'cart entre tes deux paliers (seulement 300 mm), avec du matos parfait a pourrait ventuellement le faire en tridim avec du personnel au top. Reste le Talyrond avec la pointe palier air (donc sans aucune friction) qui, lui, permet effectivement de mesurer prcisment la circularit comme ton client la souhaite. Le souci, outre le prix prohibitif de l'engin, c'est de trouver une boite capable de te faire les mesures et, ventuellement, de rectifier les dfauts parce que reprendre un dfaut de 0.0005 ou mme de 0.0025 aprs dmontage/remontage, c'est pas gagn!
    2m sur diam 80 ou 110, soit tu fais le genre de produits sur lequel je bossais, soit c'est compltement con. Et mme sur "mes" produits, ... Sans compter que 2m sur 110mm, vu que c'est une porte de roulement, a doit tre de l'acier, a fait 1.8x10^-5 quand la dilatation du truc est 1.4x10^-5/K : t'es sr de la temprature de ta pice 1.3C prs y compris au cur de la pice ?

    Donc soit ce genre de demande devient rcurrente, et faut envisager l'investissement, soit tu voies avec un sous-traitant quip, genre Safran Buchelay.

    Et parce qu'il faut bien aider les amis :
    La provence

  3. #1143
    Citation Envoy par Neo_13 Voir le message
    2m sur diam 80 ou 110, soit tu fais le genre de produits sur lequel je bossais, soit c'est compltement con. Et mme sur "mes" produits, ... Sans compter que 2m sur 110mm, vu que c'est une porte de roulement, a doit tre de l'acier, a fait 1.8x10^-5 quand la dilatation du truc est 1.4x10^-5/K : t'es sr de la temprature de ta pice 1.3C prs y compris au cœur de la pice ?

    Donc soit ce genre de demande devient rcurrente, et faut envisager l'investissement, soit tu voies avec un sous-traitant quip, genre Safran Buchelay.
    De toute faon, part l'aro au sens large, certains sous traitants automobiles (KKK, Delphy) et quelques horlogers, qui travaille vraiment cette prcision et surtout QUI en a vraiment besoin? Parce que 0.002 mm sur un arbre de 110 mm a n’entranera des vibrations perceptibles qu'au del de 200 000 tours mais si c'est en tanchit dynamique alors le problme est diffrent...
    "Not riding to keep the miles low for resale value is like not drilling your girlfriend to keep her tight for the next guy"

  4. #1144
    Citation Envoy par vf1000f24 Voir le message
    De toute faon, par l'aro au sens large, certains sous traitants automobiles (KKK, Delphy) et quelques horlogers, qui travaille vraiment cette prcision et surtout QUI en a vraiment besoin? Parce que 0.002 mm sur un arbre de 110 mm a n’entranera des vibrations perceptibles qu'au del de 200 000 tours mais si c'est en tanchit dynamique alors le problme est diffrent...
    On fait pas d'tanchit dynamique sur une porte de roulement. Ya un roulement l. Donc dj spa tanche, les roulements tant pleins de trous.

    Pour ceux qui se demande de quoi parle le vtran, sur un turboracteur moderne, les aubes du compresseur HP ne frottent pas un abradable cot stator, elles sont en gros 2 4m ( chaud) du stator, jeu suffisant pour tourner sans frottement et insuffisant pour que la pression baisse ==> tanchit dynamique. Dj apprciez la notion de jeu chaud alors que les contrles se font froid. Ensuite, un rotor HP, c'est 6 disques mini, plus ou moins souds ensemble selon les moteurs (faisceau d'lectrons, laser ou friction inertielle), ou alors boulonns. Ces disque peuvent aussi bien tre des DAM (donc les aubes sont tailles masse dans le disque), tourns ou brochs. En bout d'aubes, par essence, c'est discontinu, vu que ce sont des aubes. Et le stator lui est monobloc. Bon chance.

    (Ca, c'est un vieux bazar, c'est pas concern par ce que j'ai dit)

    Et parce qu'il faut bien aider les amis :
    La provence

  5. #1145
    Penser mettre un sous-titre Avatar de keulz
    Ville
    ain et agressif
    Dites-moi, perceuse visseuse batterie, dans les 100 balles, il y a quoi de bien dans quelles marques ?
    Metabo ? Ryobi ? Dewalt ?
    Bosh ?

    Citation Envoy par vf1000f24 Voir le message
    Bon, t'as la rponse des deux ings de service... Mais c'est des rponses d'ing avec tout ce que a sous entend! Bien sr que tu peux thoriquement faire les mesures la tridim condition d'avoir des contre pointes parfaites vu la prcision souhaite seulement, non, dans la vraie vie a ne le fait pas, du moins pas souvent!
    Et Neo le sait trs bien mme si, vu le peu d'cart entre tes deux paliers (seulement 300 mm), avec du matos parfait a pourrait ventuellement le faire en tridim avec du personnel au top. Reste le Talyrond avec la pointe palier air (donc sans aucune friction) qui, lui, permet effectivement de mesurer prcisment la circularit comme ton client la souhaite. Le souci, outre le prix prohibitif de l'engin, c'est de trouver une boite capable de te faire les mesures et, ventuellement, de rectifier les dfauts parce que reprendre un dfaut de 0.0005 ou mme de 0.0025 aprs dmontage/remontage, c'est pas gagn!
    Donc soit tu le fais en tridim mais il faut des gens qualifis et du matos cher, soit tu le fais sur taliron et faut une machine chre et des gens qualifis...

    Bref, soit pas dg qu'on puisse rpondre quand tu fais semblant de travailler, papi.

    - - - Mise jour - - -

    Citation Envoy par Neo_13 Voir le message
    On fait pas d'tanchit dynamique sur une porte de roulement.
    Il n'a pas parl de roulements...

  6. #1146
    Citation Envoy par vf1000f24 Voir le message
    Bon, t'as la rponse des deux ings de service... Mais c'est des rponses d'ing avec tout ce que a sous entend! Bien sr que tu peux thoriquement faire les mesures la tridim condition d'avoir des contre pointes parfaites vu la prcision souhaite seulement, non, dans la vraie vie a ne le fait pas, du moins pas souvent!
    Et Neo le sait trs bien mme si, vu le peu d'cart entre tes deux paliers (seulement 300 mm), avec du matos parfait a pourrait ventuellement le faire en tridim avec du personnel au top. Reste le Talyrond avec la pointe palier air (donc sans aucune friction) qui, lui, permet effectivement de mesurer prcisment la circularit comme ton client la souhaite. Le souci, outre le prix prohibitif de l'engin, c'est de trouver une boite capable de te faire les mesures et, ventuellement, de rectifier les dfauts parce que reprendre un dfaut de 0.0005 ou mme de 0.0025 aprs dmontage/remontage, c'est pas gagn!
    Merci pour les explications.
    Le sous traitant je pense matos de mesures ncessaire, ils font des pompe turbomloculaire pour d'autre client. (et autres produit plutot prcis mais je suis pas sur d'avoir vraiment le droit d'en parler )

    J'ai discut avec un mec des mthode de l bas ce matin, il m'a indiqu prendre les premires mesures sur la rectifieuse l'aide d'un passametre (2eme outils que je dcouvre dans la journe ) ensuite si c'est pas trop mal dmontage controle et poubelle ou emballage.

    Citation Envoy par vf1000f24 Voir le message
    De toute faon, part l'aro au sens large, certains sous traitants automobiles (KKK, Delphy) et quelques horlogers, qui travaille vraiment cette prcision et surtout QUI en a vraiment besoin? Parce que 0.002 mm sur un arbre de 110 mm a n’entranera des vibrations perceptibles qu'au del de 200 000 tours mais si c'est en tanchit dynamique alors le problme est diffrent...
    Alors l le pourquoi du comment, j'ai bien essay de discuter avec le client puisqu'avant on livrait avec une tolrance de 8m et ca ne posait pas de problme et que son moteur est prvu pour fonctionner moins de 500rpm mais on a affaire un ttu riche.
    Citation Envoy par rapport de la Dlgation gnrale la langue franaise et aux langues de France
    .Il est presque impossible dcrire en franais correctement avec un clavier commercialis en France ,

  7. #1147
    Citation Envoy par perverpepere Voir le message
    Alors l le pourquoi du comment, j'ai bien essay de discuter avec le client puisqu'avant on livrait avec une tolrance de 8m et ca ne posait pas de problme et que son moteur est prvu pour fonctionner moins de 500rpm mais on a affaire un ttu riche.
    Le client est roi... T'en profiteras pour lui mettre un bon coup de tarif
    Signature merde !

  8. #1148
    Citation Envoy par perverpepere Voir le message
    Merci pour les explications.
    Le sous traitant je pense matos de mesures ncessaire, ils font des pompe turbomloculaire pour d'autre client. (et autres produit plutot prcis mais je suis pas sur d'avoir vraiment le droit d'en parler )

    J'ai discut avec un mec des mthode de l bas ce matin, il m'a indiqu prendre les premires mesures sur la rectifieuse l'aide d'un passametre (2eme outils que je dcouvre dans la journe ) ensuite si c'est pas trop mal dmontage controle et poubelle ou emballage.


    Alors l le pourquoi du comment, j'ai bien essay de discuter avec le client puisqu'avant on livrait avec une tolrance de 8m et ca ne posait pas de problme et que son moteur est prvu pour fonctionner moins de 500rpm mais on a affaire un ttu riche.
    Surtout que les pompes turbo, c'est pas du 500 tours par minute mais plusieurs milliers!
    C'est toi la signature.

  9. #1149
    Citation Envoy par perverpepere Voir le message
    mais on a affaire un ttu riche.
    Ben c'est le moment de lui en mettre pour 6k€ pour une talyrond d'occase.

    Et parce qu'il faut bien aider les amis :
    La provence

  10. #1150
    Citation Envoy par Super Cookies Voir le message
    Surtout que les pompes turbo, c'est pas du 500 tours par minute mais plusieurs milliers!
    Plutt mme une dizaine de millier d'o la tolrance serre mme si le moteur, lui, tourne seulement 500 tours il doit y avoir un train multiplicateur...

    @ Keulz:

    1) Un peu de respect, salopiaud!

    2) Lidl pour ta perceuse-visseuse... Tu auras la mme qualit pour moins cher. ventuellement, Einhell si tu ne veux pas aller chez Lidl...

    @ Pvpp: Le passamtre c'est une variante labore du Go/NoGo, a donne une ide des dimensions de la pice mais pas beaucoup plus. De toute faon, avec une si faible tolrance, le Go/NoGo ne serait pas fiable du tout!
    "Not riding to keep the miles low for resale value is like not drilling your girlfriend to keep her tight for the next guy"

  11. #1151
    Citation Envoy par Super Cookies Voir le message
    Surtout que les pompes turbo, c'est pas du 500 tours par minute mais plusieurs milliers!
    C'est mon sous traitant qui fait des pompes turbo, mon client c'est de la machine outil

    Citation Envoy par vf1000f24 Voir le message
    Plutt mme une dizaine de millier d'o la tolrance serre mme si le moteur, lui, tourne seulement 500 tours il doit y avoir un train multiplicateur...
    Entrainement direct.
    Avec gros systeme de refroidissement alors que le moteur est surdimensionn pour pas chauff.
    Bref tous ce qu'il faut pour qu'il y ait le minimum de dilatation thermique.
    Citation Envoy par rapport de la Dlgation gnrale la langue franaise et aux langues de France
    .Il est presque impossible dcrire en franais correctement avec un clavier commercialis en France ,

  12. #1152
    Citation Envoy par perverpepere Voir le message
    C'est mon sous traitant qui fait des pompes turbo, mon client c'est de la machine outil


    Entrainement direct.
    Avec gros systeme de refroidissement alors que le moteur est surdimensionn pour pas chauff.
    Bref tous ce qu'il faut pour qu'il y ait le minimum de dilatation thermique.
    Ah, oki doki!
    "Not riding to keep the miles low for resale value is like not drilling your girlfriend to keep her tight for the next guy"

  13. #1153
    Citation Envoy par perverpepere Voir le message
    C'est mon sous traitant qui fait des pompes turbo, mon client c'est de la machine outil


    Entrainement direct.
    Avec gros systeme de refroidissement alors que le moteur est surdimensionn pour pas chauff.
    Bref tous ce qu'il faut pour qu'il y ait le minimum de dilatation thermique.
    Bon ben 6k€ pour une talyrond d'occasion. Cher client, votre bon coeur.

    Et parce qu'il faut bien aider les amis :
    La provence

  14. #1154
    Mme pas besoin le sous traitant dj le talyron adapt.

    Par contre les frais d'outillages Elle va tre belle ma prime.
    Citation Envoy par rapport de la Dlgation gnrale la langue franaise et aux langues de France
    .Il est presque impossible dcrire en franais correctement avec un clavier commercialis en France ,

  15. #1155
    T'as dj pens quel lment de ta moto dlabre tu vas la consacrer ta prime?
    L'amour du pass est inn chez l'homme. Le pass meut l'envi le petit enfant et l'aeule; le pass c'est notre seule promenade et le seul lieu o nous puissions chapper nos ennuis quotidiens, nos misres, nous-mmes. - Anatole France

  16. #1156
    Citation Envoy par vf1000f24 Voir le message
    De toute faon, part l'aro au sens large, certains sous traitants automobiles (KKK, Delphy) et quelques horlogers, qui travaille vraiment cette prcision et surtout QUI en a vraiment besoin? Parce que 0.002 mm sur un arbre de 110 mm a n’entranera des vibrations perceptibles qu'au del de 200 000 tours mais si c'est en tanchit dynamique alors le problme est diffrent...
    Le 2 micron c'est le dada de certains horlogers en Suisse. Trop souvent c'est juste de l’esbroufe ou de l'incomptence car ils foutent a partout, mme sur des cotes non-fonctionnelles.
    Patou pour les intimes

  17. #1157
    Citation Envoy par nephyl Voir le message
    Le 2 micron c'est le dada de certains horlogers en Suisse. Trop souvent c'est juste de l’esbroufe ou de l'incomptence car ils foutent a partout, mme sur des cotes non-fonctionnelles.
    Je te rassure, c'est aussi le dada des ings franais et pas que dans l'aro maintenant et de prfrence sur des cotes non fonctionnelles qui pourraient fonctionner (et qui fonctionnaient il y a 5 ans) 0.05... mais non, on nous casse les burnes avec a parce que le mec se fait paluche sur les microns, a fait "bien"! (alors qu'en fait, a cote un bras, temps + rebuts)
    "Not riding to keep the miles low for resale value is like not drilling your girlfriend to keep her tight for the next guy"

  18. #1158
    Citation Envoy par vf1000f24 Voir le message
    Je te rassure, c'est aussi le dada des ings franais et pas que dans l'aro maintenant et de prfrence sur des cotes non fonctionnelles qui pourraient fonctionner (et qui fonctionnaient il y a 5 ans) 0.05... mais non, on nous casse les burnes avec a parce que le mec se fait paluche sur les microns, a fait "bien"! (alors qu'en fait, a cote un bras, temps + rebuts)
    Je n'ose pas imaginer sur du gros. Dj que sur certaines pices d'horlogerie c'est impossible tenir et a finit en arrangement entres les contrleurs. Contrleurs qui n'arrivent de toute faon pas aux mmes rsultats car en 2 microns on est souvent la limite de la mesurabilit.
    Patou pour les intimes

  19. #1159
    Citation Envoy par vf1000f24 Voir le message
    Je te rassure, c'est aussi le dada des ings franais et pas que dans l'aro maintenant et de prfrence sur des cotes non fonctionnelles qui pourraient fonctionner (et qui fonctionnaient il y a 5 ans) 0.05... mais non, on nous casse les burnes avec a parce que le mec se fait paluche sur les microns, a fait "bien"! (alors qu'en fait, a cote un bras, temps + rebuts)
    J'avais militer pour que la tolrance par dfaut de la [Norme interne] soit multiplie par 10. Histoire que quand ils veulent des tolrances idiotes, a leur demande un peu de rflexion. Mon client, lui poussait le bouchon plus loin : la tolrance par dfaut, c'est pour les cotes qui n'ont pas un rle prcis (comme a on englobe non-fonctionnelle sauf NF qui serviront un jour), et donc on change pas la valeur de la tolrance, mais uniquement l'unit : on passe en mtre.

    - - - Mise jour - - -

    Citation Envoy par nephyl Voir le message
    Je n'ose pas imaginer sur du gros. Dj que sur certaines pices d'horlogerie c'est impossible tenir et a finit en arrangement entres les contrleurs. Contrleurs qui n'arrivent de toute faon pas aux mmes rsultats car en 2 microns on est souvent la limite de la mesurabilit.
    Alors il arrive par accident que la cte requiert vraiment les 2m, et quand c'est le cas, on sait la mesurer.

    Et parce qu'il faut bien aider les amis :
    La provence

  20. #1160
    Citation Envoy par Neo_13 Voir le message
    Fais ton 3D, calcule tes tolrances et on reparle de te trouver un fondeur prototypiste chinois.
    Voila, un brouillon fait l'arrache sans cottes parce que j'ai pas encore le modle sous la main, et que j'ai apris la modlisation hier avec un tuto youtube 123D design (ce qui fait dornavant de moi un expert CPC)


    Le DXF rsultant
    https://1drv.ms/u/s!AlgyP0Z6YdPAgYJTzxCQCuIFgQYJqw

    Matriau : Aluminium 7075. C'est bien le magnsium ? Le magnalium ? Ca se moule ? Ca s'usine sans faire de feu d'artifice ?
    Prcision demande : euh... 150m a passe large.

    Quand j'aurai vraiment une platine sous la main (y'a 3 trucs caler assez prcisment pour accueillir les trucks, les bras qui supportent les roues), je pourrai faire plus prcis, et je ferai des trucs avec moins de contraintes pour l'usinage (arrondis, angles...)

    Une ide de cot de ralisation en usinage en France ? En Chine ? Genre au doigt archimouill ?
    Une fois rentr chez moi je l'imprimerai en 3D pour faire un modle prt dmouler.

  21. #1161
    Citation Envoy par Neo_13 Voir le message

    Alors il arrive par accident que la cte requiert vraiment les 2m, et quand c'est le cas, on sait la mesurer.
    Et quelle temprature surtout...

  22. #1162
    Figure paternelle de substitution Avatar de TiNitro
    Ville
    Capitale eud'chwal
    Ouhhhh je viens de dcouvrir ce topac ca va me rappeler ma jeunesse. J'ai dcroch depuis longtemps, je vais aprs apprendre plein de trucs passionnants chouette !

    ps : je viens de lire votre discussion sur les tolrances, je vois que les ing BE ne s'arrangent pas.

  23. #1163
    Coin les canards mcanos :

    Pour le boulot, je dois dimensionner un rducteur, en fonction du couple max. qu'il pourra supporter en faisant varier mon module (l'objectif est d'tre le plus petit possible).

    On est d'accord qu'en suivant ce formulaire et la formule m=... page 3 de celui-ci et en transformant les formules pour que j'obtienne le Ft sur mon pignon de sortie, j'ai bon ?

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