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  1. #1141
    Citation Envoyé par Neo_13 Voir le message
    2µm sur diam 80 ou 110, soit tu fais le genre de produits sur lequel je bossais, soit c'est complètement con. Et même sur "mes" produits, ... Sans compter que 2µm sur 110mm, vu que c'est une portée de roulement, ça doit être de l'acier, ça fait 1.8x10^-5 quand la dilatation du truc est à 1.4x10^-5/K : t'es sûr de la température de ta pièce à 1.3°C près y compris au cœur de la pièce ?

    Donc soit ce genre de demande devient récurrente, et faut envisager l'investissement, soit tu voies avec un sous-traitant équipé, genre Safran à Buchelay.
    De toute façon, à part l'aéro au sens large, certains sous traitants automobiles (KKK, Delphy) et quelques horlogers, qui travaille vraiment à cette précision et surtout QUI en a vraiment besoin? Parce que 0.002 mm sur un arbre de 110 mm ça n’entraînera des vibrations perceptibles qu'au delà de 200 000 tours mais si c'est en étanchéité dynamique alors le problème est différent...
    "Not riding to keep the miles low for resale value is like not drilling your girlfriend to keep her tight for the next guy"

  2. #1142
    Citation Envoyé par vf1000f24 Voir le message
    De toute façon, à par l'aéro au sens large, certains sous traitants automobiles (KKK, Delphy) et quelques horlogers, qui travaille vraiment à cette précision et surtout QUI en a vraiment besoin? Parce que 0.002 mm sur un arbre de 110 mm ça n’entraînera des vibrations perceptibles qu'au delà de 200 000 tours mais si c'est en étanchéité dynamique alors le problème est différent...
    On fait pas d'étanchéité dynamique sur une portée de roulement. Ya un roulement là. Donc déjà spa étanche, les roulements étant pleins de trous.

    Pour ceux qui se demande de quoi parle le vétéran, sur un turboréacteur moderne, les aubes du compresseur HP ne frottent pas un abradable coté stator, elles sont à en gros 2 à 4µm (à chaud) du stator, jeu suffisant pour tourner sans frottement et insuffisant pour que la pression baisse ==> étanchéité dynamique. Déjà appréciez la notion de jeu à chaud alors que les contrôles se font à froid. Ensuite, un rotor HP, c'est 6 disques mini, plus ou moins soudés ensemble selon les moteurs (faisceau d'électrons, laser ou friction inertielle), ou alors boulonnés. Ces disque peuvent aussi bien être des DAM (donc les aubes sont taillées masse dans le disque), tournés ou brochés. En bout d'aubes, par essence, c'est discontinu, vu que ce sont des aubes. Et le stator lui est monobloc. Bon chance.

    (Ca, c'est un vieux bazar, c'est pas concerné par ce que j'ai dit)
    Mes propos n'engagent personne, même pas moi.

  3. #1143
    Penser à mettre un sous-titre Avatar de keulz
    Ville
    ain et agressif
    Dites-moi, perceuse visseuse à batterie, dans les 100 balles, il y a quoi de bien dans quelles marques ?
    Metabo ? Ryobi ? Dewalt ?
    Bosh ?

    Citation Envoyé par vf1000f24 Voir le message
    Bon, t'as la réponse des deux ingés de service... Mais c'est des réponses d'ingé avec tout ce que ça sous entend! Bien sûr que tu peux théoriquement faire les mesures à la tridim à condition d'avoir des contre pointes parfaites vu la précision souhaitée seulement, non, dans la vraie vie ça ne le fait pas, du moins pas souvent!
    Et Neo le sait très bien même si, vu le peu d'écart entre tes deux paliers (seulement 300 mm), avec du matos parfait ça pourrait éventuellement le faire en tridim avec du personnel au top. Reste le Talyrond avec la pointe à palier à air (donc sans aucune friction) qui, lui, permet effectivement de mesurer précisément la circularité comme ton client la souhaite. Le souci, outre le prix prohibitif de l'engin, c'est de trouver une boite capable de te faire les mesures et, éventuellement, de rectifier les défauts parce que reprendre un défaut de 0.0005 ou même de 0.0025 après démontage/remontage, c'est pas gagné!
    Donc soit tu le fais en tridim mais il faut des gens qualifiés et du matos cher, soit tu le fais sur taliron et faut une machine chère et des gens qualifiés...

    Bref, soit pas dèg qu'on puisse répondre quand tu fais semblant de travailler, papi.

    - - - Mise à jour - - -

    Citation Envoyé par Neo_13 Voir le message
    On fait pas d'étanchéité dynamique sur une portée de roulement.
    Il n'a pas parlé de roulements...

  4. #1144
    Citation Envoyé par vf1000f24 Voir le message
    Bon, t'as la réponse des deux ingés de service... Mais c'est des réponses d'ingé avec tout ce que ça sous entend! Bien sûr que tu peux théoriquement faire les mesures à la tridim à condition d'avoir des contre pointes parfaites vu la précision souhaitée seulement, non, dans la vraie vie ça ne le fait pas, du moins pas souvent!
    Et Neo le sait très bien même si, vu le peu d'écart entre tes deux paliers (seulement 300 mm), avec du matos parfait ça pourrait éventuellement le faire en tridim avec du personnel au top. Reste le Talyrond avec la pointe à palier à air (donc sans aucune friction) qui, lui, permet effectivement de mesurer précisément la circularité comme ton client la souhaite. Le souci, outre le prix prohibitif de l'engin, c'est de trouver une boite capable de te faire les mesures et, éventuellement, de rectifier les défauts parce que reprendre un défaut de 0.0005 ou même de 0.0025 après démontage/remontage, c'est pas gagné!
    Merci pour les explications.
    Le sous traitant à je pense matos de mesures nécessaire, ils font des pompe turboméloculaire pour d'autre client. (et autres produit plutot précis mais je suis pas sur d'avoir vraiment le droit d'en parler )

    J'ai discuté avec un mec des méthode de là bas ce matin, il m'a indiqué prendre les premières mesures sur la rectifieuse à l'aide d'un passametre (2eme outils que je découvre dans la journée ) ensuite si c'est pas trop mal démontage controle et poubelle ou emballage.

    Citation Envoyé par vf1000f24 Voir le message
    De toute façon, à part l'aéro au sens large, certains sous traitants automobiles (KKK, Delphy) et quelques horlogers, qui travaille vraiment à cette précision et surtout QUI en a vraiment besoin? Parce que 0.002 mm sur un arbre de 110 mm ça n’entraînera des vibrations perceptibles qu'au delà de 200 000 tours mais si c'est en étanchéité dynamique alors le problème est différent...
    Alors là le pourquoi du comment, j'ai bien essayé de discuter avec le client puisqu'avant on livrait avec une tolérance de 8µm et ca ne posait pas de problème et que son moteur est prévu pour fonctionner à moins de 500rpm mais on a affaire à un tétu riche.
    Citation Envoyé par rapport de la Délégation générale à la langue française et aux langues de France
    .Il est « presque impossible d’écrire en français correctement avec un clavier commercialisé en France »,

  5. #1145
    Citation Envoyé par perverpepere Voir le message
    Alors là le pourquoi du comment, j'ai bien essayé de discuter avec le client puisqu'avant on livrait avec une tolérance de 8µm et ca ne posait pas de problème et que son moteur est prévu pour fonctionner à moins de 500rpm mais on a affaire à un tétu riche.
    Le client est roi... T'en profiteras pour lui mettre un bon coup de tarif
    Signature merde !

  6. #1146
    Citation Envoyé par perverpepere Voir le message
    Merci pour les explications.
    Le sous traitant à je pense matos de mesures nécessaire, ils font des pompe turboméloculaire pour d'autre client. (et autres produit plutot précis mais je suis pas sur d'avoir vraiment le droit d'en parler )

    J'ai discuté avec un mec des méthode de là bas ce matin, il m'a indiqué prendre les premières mesures sur la rectifieuse à l'aide d'un passametre (2eme outils que je découvre dans la journée ) ensuite si c'est pas trop mal démontage controle et poubelle ou emballage.


    Alors là le pourquoi du comment, j'ai bien essayé de discuter avec le client puisqu'avant on livrait avec une tolérance de 8µm et ca ne posait pas de problème et que son moteur est prévu pour fonctionner à moins de 500rpm mais on a affaire à un tétu riche.
    Surtout que les pompes turbo, c'est pas du 500 tours par minute mais plusieurs milliers!
    C'est toi la signature.

  7. #1147
    Citation Envoyé par perverpepere Voir le message
    mais on a affaire à un tétu riche.
    Ben c'est le moment de lui en mettre pour 6k€ pour une talyrond d'occase.
    Mes propos n'engagent personne, même pas moi.

  8. #1148
    Citation Envoyé par Super Cookies Voir le message
    Surtout que les pompes turbo, c'est pas du 500 tours par minute mais plusieurs milliers!
    Plutôt même une dizaine de millier d'où la tolérance serrée même si le moteur, lui, tourne à seulement 500 tours il doit y avoir un train multiplicateur...

    @ Keulz:

    1) Un peu de respect, salopiaud!

    2) Lidl pour ta perceuse-visseuse... Tu auras la même qualité pour moins cher. Éventuellement, Einhell si tu ne veux pas aller chez Lidl...

    @ Pvpp: Le passamètre c'est une variante élaborée du Go/NoGo, ça donne une idée des dimensions de la pièce mais pas beaucoup plus. De toute façon, avec une si faible tolérance, le Go/NoGo ne serait pas fiable du tout!
    "Not riding to keep the miles low for resale value is like not drilling your girlfriend to keep her tight for the next guy"

  9. #1149
    Citation Envoyé par Super Cookies Voir le message
    Surtout que les pompes turbo, c'est pas du 500 tours par minute mais plusieurs milliers!
    C'est mon sous traitant qui fait des pompes turbo, mon client c'est de la machine outil

    Citation Envoyé par vf1000f24 Voir le message
    Plutôt même une dizaine de millier d'où la tolérance serrée même si le moteur, lui, tourne à seulement 500 tours il doit y avoir un train multiplicateur...
    Entrainement direct.
    Avec gros systeme de refroidissement alors que le moteur est surdimensionné pour pas chauffé.
    Bref tous ce qu'il faut pour qu'il y ait le minimum de dilatation thermique.
    Citation Envoyé par rapport de la Délégation générale à la langue française et aux langues de France
    .Il est « presque impossible d’écrire en français correctement avec un clavier commercialisé en France »,

  10. #1150
    Citation Envoyé par perverpepere Voir le message
    C'est mon sous traitant qui fait des pompes turbo, mon client c'est de la machine outil


    Entrainement direct.
    Avec gros systeme de refroidissement alors que le moteur est surdimensionné pour pas chauffé.
    Bref tous ce qu'il faut pour qu'il y ait le minimum de dilatation thermique.
    Ah, oki doki!
    "Not riding to keep the miles low for resale value is like not drilling your girlfriend to keep her tight for the next guy"

  11. #1151
    Citation Envoyé par perverpepere Voir le message
    C'est mon sous traitant qui fait des pompes turbo, mon client c'est de la machine outil


    Entrainement direct.
    Avec gros systeme de refroidissement alors que le moteur est surdimensionné pour pas chauffé.
    Bref tous ce qu'il faut pour qu'il y ait le minimum de dilatation thermique.
    Bon ben 6k€ pour une talyrond d'occasion. Cher client, à votre bon coeur.
    Mes propos n'engagent personne, même pas moi.

  12. #1152
    Même pas besoin le sous traitant à déjà le talyron adapté.

    Par contre les frais d'outillages Elle va être belle ma prime.
    Citation Envoyé par rapport de la Délégation générale à la langue française et aux langues de France
    .Il est « presque impossible d’écrire en français correctement avec un clavier commercialisé en France »,

  13. #1153
    T'as déjà pensé à quel élément de ta moto délabrée tu vas la consacrer ta prime?
    "La vaseline, c'est un truc que j'utilise systématiquement" - vf1000f24

  14. #1154
    Citation Envoyé par vf1000f24 Voir le message
    De toute façon, à part l'aéro au sens large, certains sous traitants automobiles (KKK, Delphy) et quelques horlogers, qui travaille vraiment à cette précision et surtout QUI en a vraiment besoin? Parce que 0.002 mm sur un arbre de 110 mm ça n’entraînera des vibrations perceptibles qu'au delà de 200 000 tours mais si c'est en étanchéité dynamique alors le problème est différent...
    Le 2 micron c'est le dada de certains horlogers en Suisse. Trop souvent c'est juste de l’esbroufe ou de l'incompétence car ils foutent ça partout, même sur des cotes non-fonctionnelles.
    Patou pour les intimes

  15. #1155
    Citation Envoyé par nephyl Voir le message
    Le 2 micron c'est le dada de certains horlogers en Suisse. Trop souvent c'est juste de l’esbroufe ou de l'incompétence car ils foutent ça partout, même sur des cotes non-fonctionnelles.
    Je te rassure, c'est aussi le dada des ingés français et pas que dans l'aéro maintenant et de préférence sur des cotes non fonctionnelles qui pourraient fonctionner (et qui fonctionnaient il y a 5 ans) à 0.05... mais non, on nous casse les burnes avec ça parce que le mec se fait paluche sur les microns, ça fait "bien"! (alors qu'en fait, ça coûte un bras, temps + rebuts)
    "Not riding to keep the miles low for resale value is like not drilling your girlfriend to keep her tight for the next guy"

  16. #1156
    Citation Envoyé par vf1000f24 Voir le message
    Je te rassure, c'est aussi le dada des ingés français et pas que dans l'aéro maintenant et de préférence sur des cotes non fonctionnelles qui pourraient fonctionner (et qui fonctionnaient il y a 5 ans) à 0.05... mais non, on nous casse les burnes avec ça parce que le mec se fait paluche sur les microns, ça fait "bien"! (alors qu'en fait, ça coûte un bras, temps + rebuts)
    Je n'ose pas imaginer sur du gros. Déjà que sur certaines pièces d'horlogerie c'est impossible à tenir et ça finit en arrangement entres les contrôleurs. Contrôleurs qui n'arrivent de toute façon pas aux mêmes résultats car en 2 microns on est souvent à la limite de la mesurabilité.
    Patou pour les intimes

  17. #1157
    Citation Envoyé par vf1000f24 Voir le message
    Je te rassure, c'est aussi le dada des ingés français et pas que dans l'aéro maintenant et de préférence sur des cotes non fonctionnelles qui pourraient fonctionner (et qui fonctionnaient il y a 5 ans) à 0.05... mais non, on nous casse les burnes avec ça parce que le mec se fait paluche sur les microns, ça fait "bien"! (alors qu'en fait, ça coûte un bras, temps + rebuts)
    J'avais militer pour que la tolérance par défaut de la [Norme interne] soit multipliée par 10. Histoire que quand ils veulent des tolérances idiotes, ça leur demande un peu de réflexion. Mon client, lui poussait le bouchon plus loin : la tolérance par défaut, c'est pour les cotes qui n'ont pas un rôle précis (comme ça on englobe non-fonctionnelle sauf NF qui serviront un jour), et donc on change pas la valeur de la tolérance, mais uniquement l'unité : on passe en mètre.

    - - - Mise à jour - - -

    Citation Envoyé par nephyl Voir le message
    Je n'ose pas imaginer sur du gros. Déjà que sur certaines pièces d'horlogerie c'est impossible à tenir et ça finit en arrangement entres les contrôleurs. Contrôleurs qui n'arrivent de toute façon pas aux mêmes résultats car en 2 microns on est souvent à la limite de la mesurabilité.
    Alors il arrive par accident que la côte requiert vraiment les 2µm, et quand c'est le cas, on sait la mesurer.
    Mes propos n'engagent personne, même pas moi.

  18. #1158
    Citation Envoyé par Neo_13 Voir le message
    Fais ton 3D, calcule tes tolérances et on reparle de te trouver un fondeur prototypiste chinois.
    Voila, un brouillon fait à l'arrache sans cottes parce que j'ai pas encore le modèle sous la main, et que j'ai apris la modélisation hier avec un tuto youtube 123D design (ce qui fait dorénavant de moi un expert CPC)


    Le DXF résultant
    https://1drv.ms/u/s!AlgyP0Z6YdPAgYJTzxCQCuIFgQYJqw

    Matériau : Aluminium 7075. C'est bien le magnésium ? Le magnalium ? Ca se moule ? Ca s'usine sans faire de feu d'artifice ?
    Précision demandée : euh... 150µm ça passe large.

    Quand j'aurai vraiment une platine sous la main (y'a 3 trucs à caler assez précisément pour accueillir les trucks, les bras qui supportent les roues), je pourrai faire plus précis, et je ferai des trucs avec moins de contraintes pour l'usinage (arrondis, angles...)

    Une idée de coût de réalisation en usinage en France ? En Chine ? Genre au doigt archimouillé ?
    Une fois rentré chez moi je l'imprimerai en 3D pour faire un modèle prêt à démouler.

  19. #1159
    Citation Envoyé par Neo_13 Voir le message

    Alors il arrive par accident que la côte requiert vraiment les 2µm, et quand c'est le cas, on sait la mesurer.
    Et à quelle température surtout...

  20. #1160
    Ouhhhh je viens de découvrir ce topac ca va me rappeler ma jeunesse. J'ai décroché depuis longtemps, je vais après apprendre plein de trucs passionnants chouette !

    ps : je viens de lire votre discussion sur les tolérances, je vois que les ingé BE ne s'arrangent pas.

  21. #1161
    Coin les canards mécanos :

    Pour le boulot, je dois dimensionner un réducteur, en fonction du couple max. qu'il pourra supporter en faisant varier mon module (l'objectif est d'être le plus petit possible).

    On est d'accord qu'en suivant ce formulaire et la formule m=... page 3 de celui-ci et en transformant les formules pour que j'obtienne le Ft sur mon pignon de sortie, j'ai bon ?

  22. #1162
    Je suis en reconversion pro et un de mes collègues veut s'acheter un pc pour faire tourner Autocad et Solidworks (ainsi que Flight Simulator, mais c'est pas vraiment un critère important), vous conseilleriez quoi comme config?
    Merci les canards.

  23. #1163
    Citation Envoyé par Eva Voir le message
    Je suis en reconversion pro et un de mes collègues veut s'acheter un pc pour faire tourner Autocad et Solidworks (ainsi que Flight Simulator, mais c'est pas vraiment un critère important), vous conseilleriez quoi comme config?
    Merci les canards.
    Ca fait longtemps que n'importe quel pc suffit.
    Mes propos n'engagent personne, même pas moi.

  24. #1164
    Ha oui?
    Je pensais qu'il fallait un PC un minimum puissant, c'est tant mieux alors.
    Merci pour ta réponse.

  25. #1165
    Citation Envoyé par Eva Voir le message
    Ha oui?
    Je pensais qu'il fallait un PC un minimum puissant, c'est tant mieux alors.
    Merci pour ta réponse.
    Ben c'est à dire que pour remonter un turboréacteur entier sous Catia, faut une bête de machine.

    Pour dessiner des mécanismes simples (par rapport à un turboréacteur), il faut juste plein de RAM. Et ni AutoCAD ni SolidWorks n'ont la performance et la gourmandise de CATIA. Je faisais du SW dans de relativement bonnes conditions en 2005 sur un P4B 2.53 avec 2Go de RAM. Certes les softs sont devenus plus gourmands, mais les machines sont devenues monstrueusement plus puissantes.
    Mes propos n'engagent personne, même pas moi.

  26. #1166
    Cela etant si tu veut optimiser en fonction du budget, je te conseille d'aller faire un saut dans la section "hardware choix et conseil".
    Citation Envoyé par pseudoridicule Voir le message
    Bah ouais, tu malaxes et t’avale.

  27. #1167
    Citation Envoyé par Neo_13 Voir le message
    Ben c'est à dire que pour remonter un turboréacteur entier sous Catia, faut une bête de machine.

    Pour dessiner des mécanismes simples (par rapport à un turboréacteur), il faut juste plein de RAM. Et ni AutoCAD ni SolidWorks n'ont la performance et la gourmandise de CATIA. Je faisais du SW dans de relativement bonnes conditions en 2005 sur un P4B 2.53 avec 2Go de RAM. Certes les softs sont devenus plus gourmands, mais les machines sont devenues monstrueusement plus puissantes.
    Oui c'est clair. En cours on utilisait des pc pas spécialement puissant ou monté pour la 3D (pour SW, autoCAD jamais utilisé).

  28. #1168
    Effectivement on n'utilise les soft que de façon très basique pour l'instant, et cela n'ira jamais jusqu’à la complexité d'un turboréacteur (par contre c'est un truc que j'aimerais beaucoup voir).
    Donc si on part sur 8Go de ram avec un CPU pas trop vieux on devrait être bien, mais en CG?
    J'imagine qu'il en faut une quand même?

  29. #1169
    Je ne connais pas les dernières versions mais sur le site du developpeur tu n'as pas les configurations conseillées ?

  30. #1170
    Citation Envoyé par Patate Voir le message
    Je ne connais pas les dernières versions mais sur le site du developpeur tu n'as pas les configurations conseillées ?
    Si. Avec des cartes graphiques Quadro à drivers certifiés. C'est indispensable, si tu veux être sûr de ce que tu fais. Mais quand tu l'utilises à la maison, n'importe quel truc convient : à ma connaissance, aucun de ces soft n'utilise les shaders, ou alors marginalement. Alors si c'est pour faire du rendu réaliste ou de l'éléments finis en pagaille, on peux discuter. Sinon, OSEF. On est pas si loin de l'ombrage de Gouraud de LBA (sorti en 1994, sur 486) dans les softs de CAO 3D, OK avec une tétrachiée de polygones, mais c'est pas du rendu.

    La semaine dernière, j'ai pu utiliser un Hololens avec un 3D Catia rendu (méca) par [J'ai oublié] en temps réel par un PC portable. Viril le portable. Mais pas un supercalculateur. Et une chiée (raisonnable, mais je suis déformé par mon secteur d'activité dans l'appréciation quantitative) de polygones. Et mon collègue avait son rendu Hololens dans les siennes, en simultané, par le même PC (donc sous un autre angle, puisqu'on tournait tous les deux autour du rendu.

    Et une Jaguar en rendu réaliste temps réel toujours dans les Hololens par le même modèle de PC. Alors d'accord, ça n'avait pas la finesse des MRVP auto avec 8j de Raytracing du cave PSA en 2009, mais on est en temps réel shader et ça fait illusion, même de près.

    - - - Mise à jour - - -

    Citation Envoyé par Eva Voir le message
    Effectivement on n'utilise les soft que de façon très basique pour l'instant, et cela n'ira jamais jusqu’à la complexité d'un turboréacteur (par contre c'est un truc que j'aimerais beaucoup voir).
    Donc si on part sur 8Go de ram avec un CPU pas trop vieux on devrait être bien, mais en CG?
    J'imagine qu'il en faut une quand même?
    Le plus complexe dans un turboréacteur (c'est pour ça que j'utilise cet exemple) pour le rendu CAO, c'est que toute la veine aéro est calculée via des surfaces paramétriques complexes (c'est gauche dans toutes les directions) et ces surfaces forment les contraintes géométriques des trucs à coté.

    C'est très rare qu'on rende tout le moteur d'un tenant. Ou une voiture complète.

    Et pour voir les moteurs (et non leur rendu), il est possible que je réorganise une visite groupée au musée safran de Melun bientôt.
    Mes propos n'engagent personne, même pas moi.

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