Le topic de la conception mécanique et du rouge à lèvre.

[keulz]

La longueur on est sur un peu moins de 400mm.
Le tournage à partir d'une barre pleine n'est pas envisageable on a trop de pièce à faire.

Actuellement on les fait en fonderie, mais on a pas mal de fonderie poreuse qui pose de gros soucis.

Alors le roulage ne me choque pas, si tu des bittes après.

Pour le tournage, c'est pas ma spécialité, mais 400mm de longueur pour 500mm de diamètre j'aurais pensé que ça se faisait.

Ça se fait, mais bon, ça impose de sortir les barres, déjà.

Mais ça ne fait pas tant de copeaux si tu commences pas une trépanation/tronçonnage.
Par contre c'est plus rapide, je pense, par le roulage.

Par contre la différence de performances mécanique entre roulage et tournage doit être importante.

[perverpepere]

Mécaniquement y'a pas grand chose à supporter, seulement avant l'étanchéité c'était pas très important, maintenant ca le devient.

Sinon oui, le tube c'est un brut dessus on usine l'intérieur, l'extérieur, et les faces.

[Cedski]

Sinon oui, le tube c'est un brut dessus on usine l'intérieur, l'extérieur, et les faces.

Avec l'extrusion tu n'auras peut être pas besoin d'usiner certaines faces...

[Neo_13]

J'ai peut etre trop travaillé dans l'auto mais faire 77 % de copeau pour un bète tube je suis en limite de syncope, mais bon dans l'aéro ou le spacial ca se fait ...

Mec, 77% de copeau, c'est tranquille...



Et comme c'est déjà un disque forgé dans un alliage "à la con" (forge ultra controlée pour pas briser la structure cristallographique), c'est du copeau noble.

Pour une pièce que j'ai en tête dans un moteur pointue, c'est 65 plaquettes carbures (8 arrêtes sur la plupart d'entre elles donc x8). Pour l'extérieur, j'ai pas audité moi même l'intérieur.

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Mécaniquement y'a pas grand chose à supporter, seulement avant l'étanchéité c'était pas très important, maintenant ca le devient.

Sinon oui, le tube c'est un brut dessus on usine l'intérieur, l'extérieur, et les faces.

Fonderie sous pression d'un tube un peu plus épais encore. Voir un peu plus long si tes porosités sont au milieu.

Pour faire du roulé, c'est jouable, mais pas dans n'importe quel alliage, et ce sera la merde partielle. En acier, il suffirait de forcer, mais l'alu manque de ductilité dans certaines nuances.

[Triz']

Avec l'extrusion tu n'auras peut être pas besoin d'usiner certaines faces...

Au fil non plus... ²

[Teocali]

keske vous entendez par "faire au fil" ? :tapettequibossedansl'info:

[Neo_13]

keske vous entendez par "faire au fil" ? :tapettequibossedansl'info:

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lectro-%C3%A9rosion

[Triz']

Goog... Youtube est ton ami.

[Neo_13]

Plus sérieusement, et sans savoir ce que tu veux en faire : tube alu de Ø500 épaisseur 30mm et longueur 400, c'est soit du tréfilage (y compris du tréfilage sans soudure si vraiment t'as un soucis d'étanchéité) mais ça a un coût, notamment en épaisseur 30.

Tu envisages du roulé soudé, donc t'as pas tant besoin d'étanchéité. Donc tréfilage à pont, avec un outil qui coute la peau de couilles, mais un coût de mise en oeuvre contenu. Soit tréfilage tube (sans soudure), plus couteux en mise en oeuvre (à cause de l'ébauche intérieure) mais avec des outils plus simple (épaisseur 30, à pont, ça doit théoriquement se faire, mais j'ai jamais vu).

Soit du roulé soudé, mais faut de la machine adulte et du savoir faire. Et des tolérances de circularité raisonnables.

Ou alors, suite à une discussion avec l'ami Colargol, tu prend un tube alu diamètre inter 440, tréfilé sans soudure, épaisseur commerciale existante, et comme t'es prêt à l'usiner, le temps de cycle ne compte pas pour toi, tu fais un fibrage verre autour pour le supplément de caractéristiques mécaniques. Et si tu dois foutre des vis en radial, tu mets un bossage rapporté soudé avant de fibrer. Et tu fais un dossier CIR pour faire financer l'investissement par le fisc.

[Nieur]

C'est pour faire quoi ce tube ?

[hiubik]

Pvpp a un projet atomique avec l'Irak

[vf1000f24]

Soudage au plasma pour moi aujourd'hui... Ça déchire sa race mais il y a un putain de flash qui illumine tout l'atelier! L'horreur pour ceux qui grattent autour!

[Neo_13]

Soudage au plasma pour moi aujourd'hui... Ça déchire sa race mais il y a un putain de flash qui illumine tout l'atelier! L'horreur pour ceux qui grattent autour!

Ouais mais ça soude bien :D

[vf1000f24]

Et ce bruit "sssssssshhhhh"...

[perverpepere]

Désolé j'avais pas suivi le sujet
Le tube sert de carcasse pour des moteurs électriques, en gros la plus grosse contrainte c'est le frettage du bobinage à l'intérieur.

Bon j'ai fais des demandes pour le roulage j'attends les réponses.

[Cedski]

putain inspection pour du nuke....
Un truc bidon, un rack avec 5 connecteurs qui fait en gros 1m par 70cm, en gros, de la tôle inox passivée de 4mm, quelques soudures à point.
un peu de boulonnerie inox (A2/A4 mélangées... mais bon ça va aller dans une pièce climatisée alors...). 5 connecteurs BNC radiall.
Prix: 15k€. 30k€ les deux. le prix d'une Clio de base.

Paye ta marge de dingue !!

[Triz']

Je me demande quel serait le prix d'une Clio si on en fabriquait que deux...

[keulz]

Je me demande quel serait le prix d'une Clio si on en fabriquait que deux...

Tu sais très bien que même avec ce genre de travail en si petite série, ça ne justifie pas des prix comme ça.

C'est pareil pour le matos de laboratoires...

[Neo_13]

Tu sais très bien que même avec ce genre de travail en si petite série, ça ne justifie pas des prix comme ça.

C'est pareil pour le matos de laboratoires...

Ca dépend, ton inox passivé, c'est un inox standard ou un alliage spécifique ? Ta soudure, elle est normale ou spéciale ? Tes connecteurs, ils sont dans un alliage standard ou spécial ? Les normes applicables sont standard ou spéciale ? Les CND ? Les tests vibratoires ? ... Les mecs qui le font, ils bossent à temps où ils ont des commandes one shot occasionnelles ?

Si tu sais faire significativement moins cher, monte un truc, t'auras des clients.

- - - Mise à jour - - -

Désolé j'avais pas suivi le sujet
Le tube sert de carcasse pour des moteurs électriques, en gros la plus grosse contrainte c'est le frettage du bobinage à l'intérieur.

Bon j'ai fais des demandes pour le roulage j'attends les réponses.

Donc la solution moins d'épaisseur d'alu et un bobinage fibre+résine exter, c'est la classe.

[Cedski]

Je me demande quel serait le prix d'une Clio si on en fabriquait que deux...

ben le pire c'est que c'est un article standard de leur gamme... si si... Donc bon ils en fabriquent pas des milliers, mais c'est pas de la production unitaire non plus... et le design est déjà amorti (le plan original date de 1983... 2 révisions depuis).
Et quand bien même de l'unitaire, un peu de découpe laser, une dizaine de points de soudure, un peu d'assemblage.... non, sérieux....
Et me dites pas "ouais mais c'est du nuke donc il y a plein de doc" - ben même pas.

Mais bon nuke + oièce de rechange = jackpot (déjà avoir prévu une inspection pour ça...)

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Ca dépend, ton inox passivé, c'est un inox standard ou un alliage spécifique ? Ta soudure, elle est normale ou spéciale ? Tes connecteurs, ils sont dans un alliage standard ou spécial ? Les normes applicables sont standard ou spéciale ? Les CND ? Les tests vibratoires ? ... Les mecs qui le font, ils bossent à temps où ils ont des commandes one shot occasionnelles ?

Si tu sais faire significativement moins cher, monte un truc, t'auras des clients.

il n'y a aucun contrainte mécanique là dessus vu l'usage. Pour dire il ne m'ont pas fourni les certificat matières de la tôle.
Les connecteurs sont du standard de chez standard, avec leur certif de conformité.
Il n'y a aucune spec. C'est la première chose que j'ai demandé en arrivant. C'est un article standard qui te sort une nomenclature et un plan.
j'avais jamais vu ça en fait...

[keulz]

Ca dépend, ton inox passivé, c'est un inox standard ou un alliage spécifique ? Ta soudure, elle est normale ou spéciale ? Tes connecteurs, ils sont dans un alliage standard ou spécial ? Les normes applicables sont standard ou spéciale ? Les CND ? Les tests vibratoires ? ... Les mecs qui le font, ils bossent à temps où ils ont des commandes one shot occasionnelles ?

Si tu sais faire significativement moins cher, monte un truc, t'auras des clients.

C'est pas parce qu'il est possible de faire raisonnablement moins cher que personne n'achètera le truc hors de prix...

Il n'y a qu'à voir les câbles usb pour les chargeurs de télephones, il y a des bas de gamme à 0.15€ à produire qui sont vendus 10€.

Le phénomène est encore amplifié dans les applications comme ça pour deux raisons :
- Déjà moins de concurrence, évidemment,
- et surtout, surtout, les gens qui passent les commandes (dans une boite, dans un labo, dans une collectivité locale, ...) ne le font pas avec leur argent de leur compte en banque, donc ils n'en ont souvent rien à foutre s'ils ne trouvent pas le meilleur prix (par contre, quand il faut acheter pour 4 € de tranches de jambon...).

[Cedski]

nan mais là c'est pire, ils sont (quasimment) coincés. Le fournisseur leur a vendu un package complet il y a X années (genre le controle commande de la sécurité du réacteur, exemple au pif). Pour certaines raisons ils faut changer des pièces de cet ensemble. hé bien on va aller commander la pièce de rechange au constructeur d'origine. Surtout que le fournisseur est approuvé par l'ASN locale. tu ne va pas commander ta pièce au chaudronnier local, ça ferait un peu mauvais genre...

[perverpepere]

Coin.
J'ai un trou de mémoire si j'ai un cylindre qui fait Øx, que je frette sur un Øx+y comment je fais pour connaitre la pression que j'exerce sur mon cylindre intérieur?

Doit falloir passer par le module d'young mais impossible de me rappeler d'un début de piste d'idée

[Neo_13]

Le module d'young est la raideur du ressort équivalent.

[perverpepere]

Oki ...
Et je le trouves comment mon ressort équivalent?

(je commence à douter avoir déjà vu ça par le passé, pourtant ca semble un cas basique)

[nephyl]

Première réponse google pour "interference fit force calculator" http://www.tribology-abc.com/calculators/e3_8.htm

[keulz]

Coin.
J'ai un trou de mémoire si j'ai un cylindre qui fait Øx, que je frette sur un Øx+y comment je fais pour connaitre la pression que j'exerce sur mon cylindre intérieur?

Doit falloir passer par le module d'young mais impossible de me rappeler d'un début de piste d'idée

Tu parles de la pression à exercer pour l'enfoncer ou de la pression qu'il subira une fois rentré, par la compression de l'alésage ?

[perverpepere]

Option2.
La pression que le cylindre extérieur va exercer sur le cylindre intérieur. (il est relativement fragile)

Merci nephyl ca a l'air de faire le job.
Ca me permettra de vérifier une fois que j'aurais retrouvé la formule.

[keulz]

Option2.
La pression que je vais appliquer au cylindre intérieur. (il est relativement fragile)

J'en conclu que les matériaux sont différents.

Si tu veux faire simple, tu fais l'hypothèse que ton alésage est indéformable. Donc tu connais le déplacement de la face extérieure de ton cylindre (de y en compression), je pense que l'hypothèse de l'absence de déplacement dans l'axe est raisonnable, donc tu as une déformation plane. Ça revient à résoudre un problème 2D où tu as un disque en compression radiale. La déformation radiale est plutôt simple à calculer, ça doit rester un tout con 2y/Ø, quant à l'orthoradiale... là je ne sais pas.

Déjà, deux choses, d'une si ton matériau est fragile, c'est plutôt à la rentrée qu'il va éclater parce que si, de deux, il est plein, les matériaux sont presque indestructibles en compression tridimensionnelle. À la limite tu peux avoir des problèmes aux extrémités, mais je pense que c'est surtout quand tu le rentres à la presse qu'il va morfler.

Tu peux aussi faire une simu numérique, c'est franchement simple.

Si l'hypothèse de l'alésage rigide ne te va pas, tu peux t'en sortir en faisant un truc du genre alésage = milieu infini et tu fais les ratios des deux modules d'young pour répartir la déformation, si tu as deux modules égaux alors chacun prend un déplacement de y/2 à la frontière.
C'est quoi comme matériau ?

[perverpepere]

L'entrée c'est pas un problème suffit de bien dilater

Le gros problème c'est que je viens fretter une bague sur un cylindre pas complet (voyons ca comme un engrenage) donc en 1ere approche je calcule la contrainte sur un cylindre normal, puis après je connais la surface réelle d'application de l'effort donc je recalcule la contrainte sur mes solides fragiles.

Je frette sur des matériaux fritté (néodym fer)