Le topic de la conception mécanique et du rouge à lèvre.

[Cedski]

Sinon pour défendre Clonk et ses approximation dans les termes de changement d'état, comme on parle d'échangeur de chaleur "condenseur" (et par liquéfacteur, c'est moche) pour ce genre d'application. d’où l'utilisation du terme condensation même si on passe d'une phase vapeur à une phase liquide.

[Cedski]

Non je ne bosse pas du tout dans l'aéro.

---------- Post added at 14h26 ---------- Previous post was at 14h13 ----------

Fais plein d'enfants et envoie-les moi, une fois qu'ils sont formés à la méca. Je te les rachèterai un bon prix



Effectivement, les échangeurs à tube sont tout pourris en terme d'efficacité par rapport aux échangeurs à plaque. Mais il y a plein de mais.
En fait, il y a des échangeurs à plaques sur les condenseurs de micro-unités, réfrigérés par de l'eau traitée. Et quand le réfrigérant est pourri, tu le changes.

Mais sur une grosse unité, c'est difficilement viable :
- Autant un gros échangeur en classique plaque titane/joint caoutchouc ça gère pour la plupart des fluides. Mais là, on parle de gaz et de très gros échangeurs et il y a un gros risque de fuite, fuite qui risque d'être franchement compliquée à éliminer.
- En gros froid, tu es couasi obligé de marcher à l'eau brute/eau de mer, donc nettoyage du réfrigérant régulier, un contre-courant ne suffit pas. Avec du plaque, tu es coincé pour l'ouvrir. Avec un tube, tu ouvres la coquille, l'espace gaz/liquide reste étanche et tu passe un coup d'écouvillon et de jet pour nettoyer tout ça.
-Le condenseur sert aussi d'accumulateur et stocke le liquide, il faut donc volume et étanchéité permanente (pas possible de l'ouvrir ou il faut minimum une quinzaine de bouteilles de récupération pour stocker le gaz)
-La moindre pollution du fluide frigo par l'eau et c'est remplacement complet du fluide frigo et les plaques sont moins fiables que les tubes (surtout sur ce genre de gabarit d'échangeur où on ne peut pas marcher en joint classique, les dilatations avec des balèzes d'écart de température sont chauds à gérer)
-Pas de problème de perte de charge, un condenseur, c'est moitié de liquide, mis en pression par le coussin de gaz du compresseur (et le fluide frigo n'est pas en tube, donc perte de charge inférieure à la plaque qui bousille le coefficient d'efficacité sur les petites unités)
-Pour l'évapo, même chose. Il faut penser gaz et non plus fluide/fluide.

En fait, la vapeur et la frigo sont les derniers résistants de l'échangeur à tube. Tout le reste est en plaque de nos jours (et il commence à y avoir des petits plaque en vapeur basse pression, genre condenseur flash)

Il me semble déjà avoir vu des chillers avec des échangeurs à plaques. Bon ce n'est pas ma spécialité du tout... (il faudrait que je sorte mes vieux dossiers).

Par contre les échangeurs (en général) un peu plus. Et oui tu as raison sur pas mal de point.
Ceci dit il existe des échangeurs à plaques (soudées...) d'une conception particulière que tu peux nettoyer... ils ont été conçu pour ça. Ils sont même fabriqué par mon ex-boite. Mais c'est cher... bien trop cher pour un petit échangeur de chiller. mais je ne sait pas si Carrier n'ont pas eux même leur propre conception d'échangeur propriétaire...
Pour les fuites de gaz on (enfin, ils) fait des tests à l'hélium pour ça... Et on fait passer des fluides bien plus dangereux qu'un fluide caloporteur (même si le gaz... oui c'est chiant).

Sinon la vapeur et le frigo ne sont pas les derniers résistants à l'échangeur tubulaire ! dans le pétrole (raffinerie) il y en a des tas et des tas. Nettoyabilité là aussi... (quand tu as du crude bien dégeux....) Fiabilité.
Mais il y a aussi le fait que c'est un milieu assez conservateur... Pourtant il y aurait des gains fabuleux à réaliser au niveau du rendement des process...

[Cedski]

Puisqu'une image vaut mieux un long discours:





http://www.virginiaheattransfer.com/...heat-exchanger

Le fabriquant c'est Alfa Laval (fort possible que tu connaisses, si tu bosses dans la marine). Bizarre que ce site de revendeur n'en parle pas.

La conception est française, ils se sont fait racheter par Alfa Laval il y a 15 ans.

---------- Post added at 15h05 ---------- Previous post was at 15h01 ----------

Oh ben j'avais pas vu ta dernière phrase... Donc voilà, si.

Pour les utilisations, ça peut etre de la récupération de chaleur, pour éviter qu'elle parte en perte et profits...
dans une unité de distillation il faut chauffer refroidir, récupérer re chauffer, etc etc, ils y a des échangeurs de partout.

[Cedski]

Par contre pour moi la spécificité du fréon c'est que c'est hyper sensible à la pollution. Tu vas le conchier avec une fuite qui serait ridicule même pour un composé dangereux vers l'extérieur. Autant de perdre un peu de fréon on s'en fiche, autant la contamination, c'est remplacement de charge direct.

Oui effectivement... Ca me fait un peu penser au gaz utilisé dans les disjoncteurs THT (SF6, gaz dielectrique). Il n'est pas lethal en tant que tel mais c'est un très puissant GES (22800 fois plus que le CO²...) du coup la moindre fuite et il faut limite appeler la ministre de l'environnement.

---------- Post added at 15h28 ---------- Previous post was at 15h16 ----------

Ah mais c'est génial ce truc, je ne connaissais pas ! (c'est ça qui est bien dans ce métier, tu croises toujours quelqu'un qui t'apprends quelque chose)
Par contre, interrogation pratique : sur un échangeur à plaque classique, si ça merde, tu changes le joint ou tu vires la plaque. Sur un tube, tu tamponnes. Mais là ? Il y a un moyen de neutraliser une plaque ou une soudure qui a lâché ? Tu as des toriques à coincer à l'entrée entre deux plaques, peut-être ?

Si je te suis, dans les unités de distillations, du fait que c'est très dynamique, tous les changements de températures se font "à la volée" avec des échangeurs en série sur les lignes, du coup ? Et on évite juste de figer dans les tanks avec du serpentin ?

( Bon, ben sinon tu fais partie de mon panthéon : quand tu as des moteurs wartsila, des séparateurs et échangeurs alfa et des pompes allweiler, rien ne peut t'arriver )

Sauf que je n'y bosse plus.. mais si j'y retourne très régulièrement... Genre aujourd'hui d'ailleurs.

Et donc non il n'y a pas moyen de remplacer une soudure qui lâche, ni d'isoler un canal. Par contre tu démontes, un panneau, tu fait un ressuage, tu détectes le crack, et tu ressoudes. Ca, c'est tout à fait possible... Ceci il n'y a pas de raison que ça lache, tant que le process est continu et non cyclique du moins... (voilà un avantage des tubulaires, encore, en cyclique pas de problème).

Pour dans unités de distillation tout est en continu ! Certaines lignes ont réchauffées et/ou calorifugées oui, au besoin...
Après, attention, je ne suis pas un spécialiste process, loin de là... Moi je suis coté fabrication... Le coté process je le vois pas. Je connais quelques bribes évidemment, par l'expérience, discussion avec les field engineers, par curiosité, etc.... Mais c'est tout.

[Cedski]

Je t'avoue qu'on a rarement ce problème. Genre tu as une andouille qui a fait une intervention sur un circuit frigo et tu dois remplacer ta charge. Bon, tu préviens ton équipe de frigoristes et tu commandes des bouteille de récupération pour stocker le gaz pollué.
Quand tu descends faire ta ronde, tu t'aperçois que le circuit est vide et que ton chef frigoriste philippin est en train de tirer au vide...
Quand tu lui demandes où est passé le gaz, il te répond qu'il est "gone".
Bref, tu lui mets une claque derrière la tête, tu remontes, tu as une pensée émue pour les ours polaires et tu entames la rédaction d'un rapport d'avarie expliquant comment un toyau a été perforé et a vidé l'installation sans qu'on s'en aperçoive...
Alors quand à expliquer au chef élec russe que, oui, un volume de moins d'un mètre cube de gaz ne doit pas être relâché dans la nature et que tu te fous des gaz qu'il a respiré pendant la guerre en Afghanistan...
Bref, combat de tous les instants

Ouais bon.. moi je bosse dans des usines, en France. Sur du matériel neuf. Avec des normes QSE etc etc de partout. Même ceux que je représente me demande parfois plus de vérifier ça chez le fournisseur que la bonne marche de leur matériel... Alors c'est plutôt l'inverse (chez les bonnes boutiques en tout cas...).
Mais bon quand on fait chier parce qu'il y a une poussière au milieu de la belle peinture... (je suis là pour ça... ) On imagine, rien que l'installation du truc, si ce n'est pas production... Et on rigole.

Ah oui, donc en froid ça peut poser souci, sachant que c'est uniquement cyclique dans des conditions intermédiaire. Mais je t'avoue qu'un système où il n'y a pas de solution pour marcher en dégradé même avec une redondance en cas de Murphy, ça me chagrine un peu.
Ceci dit, ça a l'air d'être bien intéressant pour les installations qui ont un accès rapide au SAV et c'est cool de m'avoir fait découvrir ça, en tout cas !

(Et dommage que tu ne bosses plus chez eux, je n'aurai donc pas mon porte-clés alfa... :snif: )

Question bonus : en distillation, il y a quand même besoin de traceurs ou on s'en fout, vu que c'est en continu ?

Oui... Après il y a un autre paramètre aussi, le prix. à surface d'échange donnée entre un tubulaire basique et un plaque et joint il doit y avoir 2, ... celui là il y a encore 2, voir 3.
Mais oui, cyclique interdit. Imagine les concentrations de contraintes qu'il y a sur le coin des carrées des plaques... on est dans des épaisseurs 1 à 0.8mm, pour info. Ceci dit à l'inverse, ils ont fait des burst tests, ça tient bien 80 à 250 bar suivant les plaques avant que les soudures lâchent. mais bon montée lente et progressive...

Question bonus: Je n'en sais fichtrement rien ! mais d'ailleurs qu'est ce que tu veux dire par là ?

[Cedski]

Si si il peut y en avoir... Mais pas partout, loin de là.

Il y a des réchauffeurs de partout aussi.


Ah oui le tarif de la plaque, m'étonne pas... le SAV, c'est x2 à x5 le tarif neuf aussi. Je me rappelle de la culbute sur les joints...

[Minuteman]

Cet après-midi je bronzais tranquillement quand j'ai vu ça se poser sur mon linge. J'ai pensé à vous

[Félire]

Petit annonce, sur Humble Bundle il y a un pack Maker Book en ce moment. Je ne sais pas ce que ça vaut.
Mais il y a l'air d'avoir pas mal de trucs pour le bricolage avec les plus jeunes, donc si vous avez des enfants, des neveux/nièces ou des petits frères/sœurs. Ca peut être un chouette cadeau pour les initier à la mécanique/électronique.

A noter le magazine best of qui me fait de l'oeil, mais j'ai pas trouver d'index sur ce numéro.

[weedkiller]

Des mecs de Solidworks qui font un logiciel de CAD mécanique dans un navigateur web avec un cloud. Il y aura un abonnement gratuit (100$ par mois pour les pros), limité en nombre d'objets. C'est encore en beta mais ca à l'air sympa.

https://www.onshape.com/

[keulz]

Notre ami Keulz a l'air en pleine forme
(c'était Gerard Langue de Pute, désolé )

J'allais dire que j'étais à droite.










Et toi à gauche.

[Cedski]

C'est pas mal ça permettra de faire tourner un soft de CAD sur les mac....

[vectra]

Salut les filles


Bon, j'ai une Ultimaker 2 dans mon bureau, même si j'ai théoriquement pas le droit de jouer avec.
Des trucs sympa à imprimer? Sans forcément aller taper dans la section idoine de thepiratebay?

[Félire]

Salut les filles


Bon, j'ai une Ultimaker 2 dans mon bureau, même si j'ai théoriquement pas le droit de jouer avec.
Des trucs sympa à imprimer? Sans forcément aller taper dans la section idoine de thepiratebay?

Le premier objet que j'ai imprimé c'est une accroche pour cache d'appareil photo numérique a mettre sur la lanière.

[Minuteman]

Salut les filles


Bon, j'ai une Ultimaker 2 dans mon bureau, même si j'ai théoriquement pas le droit de jouer avec.
Des trucs sympa à imprimer? Sans forcément aller taper dans la section idoine de thepiratebay?

Il y a quoi de subversif sur TPB par rapport aux imprimantes 3D?

[Félire]

'Sais pas, avec les mecs qui renomment leurs fichiers pour ne pas se faire griller par maman, tu as peut-être un potentiel pour que ton presse-agrumes soit en fait un sex-toy à monter sur burineur pneumatique.
Ou l'inverse pour les plus vicieux.

A propos, c'est dans quel ordre de grandeur, la précision d'impression sur de la machine pro et de la machine domestique ?

Pour amateur dans la haut de gamme je crois que ça tape du 5 µm, mais franchement je demande à voir. Enfin c'est très variable selon l'argent que tu veux mettre dedans. Sur des modèles pas chère, type RepRap c'est plus 0,05mm.
Et sur du pro c'est encore assez varié selon la techno utilisé.

[Tiri]

D'ailleurs, je dois avouer être assez étonné de ne pas avoir vu de sujets sur les imprimantes 3D et, dans une moindre mesure, tout ce qui est drône/quadcopters. L'effet de mode n'a pas touché des canards ?

[Félire]

Ah oui, quand même ! Je n'y étais pas du tout, même les centièmes, c'est déjà suffisant pour pas mal de choses.




Les machins qui volent, je ne vois pas ce que j'en ferais (pas de centrale nucléaire en Bretagne ) et pour les imprimantes, je suis plus à l'aise à l'oxycoupeur et au lapidaire : les trucs de précision, quoi

( d'ailleurs, vu que tout le monde est réveillé dans la bicoque, je vais aller découper et meuler de la tôlinette de 2*10^6 microns, ça fera les pieds au voisin qui tond le dimanche matin )

T'as un petit atelier chez toi ?
Sinon a la rentrée un de mes profs en France m'a proposé un petit boulot de conception de drone avec de l'impression 3d pour servir de base à des TP pour les futurs étudiants. Si ça aboutit je vous ferais un petit tuto.

[Félire]

Vi, avec même un établi de 4m20 pour la méca et un de 2m50 juste pour le soudage/ajustage/usinage : c'est le grand luxe quand tu as commencé à bricoler sur la table-étau! Bon, le problème, c'est que je les ai faits à partir de tubes carrés de 6m pliés/soudés et donc forcément dehors sur la table-étau de merde. Le sepent se mordait un peu la queue

Le projet du drone avec la contrainte impression a l'air bien sympa en tout cas, il faudrait que tu nous tiennes au courant rien que pour la conception

A dire vrai je pense même venir, poser quelques questions ici
La prochaine étape c'est lancé un projet collaboratif ici. (Par exemple une e-cig made in cpc qu'on vendra sur le topic idoine )

[vectra]

D'ailleurs, je dois avouer être assez étonné de ne pas avoir vu de sujets sur les imprimantes 3D et, dans une moindre mesure, tout ce qui est drône/quadcopters. L'effet de mode n'a pas touché des canards ?

Ben faudrait déjà trouver un endroit où faire voler la bête sans risquer une amende ou les SWAT.
Ca parait con, mais lancer des projets qu'on peut pas faire voler, ou alors dans un périmètre très délimité...

Mon encadrant a déjà imprimé des pièces de robot roulant qu'il a téléchargé sur le net, mais là il attend ses moteurs.
Pour ce genre de pièces ou seule la mécanique compte (parce que pour l'esthétique, c'est zéro), ce type d'imprimante suffit très largement.

Après, on fait aussi imprimer des pièces à haute précision avec une imprimante laser/polymère, mais faut attendre son tour au labo de mécanique qui la fait tourner. Autres budgets, autres délais, etc...
Et c'est toujours moche mais par contre précis.

[cailloux]

Tiendez, c'est cadeau.

[weedkiller]

D'ailleurs, je dois avouer être assez étonné de ne pas avoir vu de sujets sur les imprimantes 3D et, dans une moindre mesure, tout ce qui est drône/quadcopters. L'effet de mode n'a pas touché des canards ?

On a du goût ici monsieur. On va pas non plus tomber dans les travers de 99% des clics du web . Je rappelle à tout hasard que dans l'op, on trouve un mec qui fait (et qui a écrit un guide pour montrer comment faire, surtout ) :






Sans utiliser une seule imprimante 3D, ni aucun machin avec des lasers et autre. C'est juste du moulage de résine dans des moules en mdf fraisés à la cnc low cost. Question accessibilité, c'est quand même mieux que tout ce qui est cité plus haut.

[Minuteman]

Dites, j'aurai besoin de contrôler une surface d'engagement entre 2 pièces et la meilleure méthode que je trouve sur le net c'est d'utiliser une poudre fine, dite "bleu de Prusse". Si je vais dans un magasin d'outils, ils savent ce que c'est ou ça a un nom commercial particulier? J'hésite à bêtement utiliser un feutre en fait...au lieu de déposer de la couleur lors de l'engagement des pièces ça en enlèverait.

[Minuteman]

Le rouge à lèvre est une excellente idée! Je vais essayer ça

[Andosten]

Dites, j'aurai besoin de contrôler une surface d'engagement entre 2 pièces et la meilleure méthode que je trouve sur le net c'est d'utiliser une poudre fine, dite "bleu de Prusse". Si je vais dans un magasin d'outils, ils savent ce que c'est ou ça a un nom commercial particulier? J'hésite à bêtement utiliser un feutre en fait...au lieu de déposer de la couleur lors de l'engagement des pièces ça en enlèverait.

http://www.realguns.com/images/seartockpcntct.gif

Boîtier Mauser première génération ?

que lui arrive-t'il ?

Edit: bah non, j'suis con, il y a un troisième tenon de verrouillage

[perverpepere]

une poudre fine, dite "bleu de Prusse".

Il me semble que c'est la poudre utilisé par les macons/carreleur pour marquer les droites avant de travailler.

[Minuteman]

Boîtier Mauser première génération ?

que lui arrive-t'il ?

Edit: bah non, j'suis con, il y a un troisième tenon de verrouillage

Photo générique d'internet, mais c'est pour un Kar 98k qui gratte.

[Félire]

Y a des canards qui ont dejà passé des formations six sigma ? L'annee prochaine j'ai l'occasion de passer la certif' Yellow Belt. Mais ca me semble être quand meme sacrément pipeau comme truc. C'est recherché par les employeurs ?

(Je sais c'est pas vraiment de la mecanique mais plus de la gestion industriel, mais c'est relativement lié)

[vf1000f24]

Pour en avoir vu les résultats, c'est du gros pipeau... Par contre, les certifs Cosac et Cofrend sont très recherchées dans toutes les industries mécaniques!

[Neo_13]

Ya 2 certif qui ont un sens en LSS : green belt et black belt. Le reste, c'est de la flute. Je suis moi même devenu white belt en moins de 10 min il y a quelques semaines.

[Félire]

Ya 2 certif qui ont un sens en LSS : green belt et black belt. Le reste, c'est de la flute. Je suis moi même devenu white belt en moins de 10 min il y a quelques semaines.

Donc Yellow Belt, ca a pas vraiment de valeur ?
Mais bon j'ai l'impression que c'est pas mal recherché des mecs en conception avec un peu de competences en qualite de ce genre. Et c'est surtout que je dois prendre des cours un peu transverse, et que je sais pas trop quoi choisir, ca me gave un peu les trucs pipeaux de management.