BATTLE BROTHERS - Le X-Com sauce médiévale

[LDiCesare]

Oui, 5 points au niveau 11 c'est bien ça: Pour 2 étoiles tu passes de 1-3 à 3 par niveau, soit +1 en moyenne, donc +10 pour 2 étoiles.
Les fishermen ont +5 de fatigue, donc seulement 5 de moins qu'un hedge knight(et il a plus d'initiative mais osef)
Celui-là avait de bonnes stats de départ en plus et 'iron jaw' (nice to have), et en fait il a 3 étoiles en fatigue et pas juste 2. Et côté resolve, là où ça sert c'est contre les geists, et un undead trophy compense largement son resolve somme toute moyen.
Mais il faut voir aussi que pour un prix 10 fois moindre, tu peux brasser pas mal de gars et garder celui qui a les traits strong+iron lungs. C'est vrai que j'ai plus de brave/strong dans les sellswords mais il y en a plein aussi chez les paysans.

[Lucioleman]

Le problème des backgrounds forts, c'est qu'ils coutent cher en entretien ! et puis les sellswords demandent sans cesse des augmentations.
L'avantage d'avoir un fermier magnifique se voit surtout sur le long terme. Perso, fermiers, wildmen, voleurs et écuyer c'est généralement insta buy.

[rodriguezCIA]

Les bonus genre +5 ou +10 à telle ou telle carac ne sont d'actualité depuis un bon moment. Parfois ça colle avec la version à jour, parfois ça ne colle pas. Par exemple en moyenne le fisherman n'a pas de bonus de fatigue et donc 10 de moins qu'un hedge knight.

Cadeau : un google sheet avec les attributs moyens des backgrounds. Ce n'est pas le seul en circulation mais comme je l'ai fait de a à z je suis certain des infos.

Essaie 55f1d9

edit : pas mal de seeds sur le forum steam

Wow, la seed de bourrin. Merci.

[LDiCesare]

Au fait, comment vous faites si vous prenez des sword masters ou retired soldiers?
Avec une fatigue pourrie, ils ne peuvent guère porter d'armure, et du coup, chez moi, ils ont une espérance de vie réduite.
Vous essayez de monter leur fatigue en les planquant un peu le temps de gagner des niveaux, ou montez à fond la défense et un bon bouclier? Ou alors vous les recrutez pas?
J'ai une sérieuse tendance à tout miser sur la fatigue (donc paysans, wildmen...) donc je suis un peu allergique à ces mecs super chers qui ne peuvent rien porter.

[rodriguezCIA]

Très bonne défense de base, très mauvaise fatigue de base donc duelliste à une main, avec duelist, dodge et nimble pour les perks clefs.

Pour les level-ups : MS, MD et initiative, avec un trade des mauvais jets contre les bons jets en HP et fatigue pour atteindre une valeur acceptable (l'initiative étant la carac la plus sacrifiable).

La très mauvaise fatigue signifie que pour avoir au final une fatigue acceptable il faut se limiter aux armes à une main (moins de malus de fatigue, coût en fatigue des compétences moins élevé) et aux armures légères et les armures légères synergisent très bien avec dodge et nimble.

Le swordmaster a une mauvaise initiative de base mais la carac étant la carac avec les valeurs les plus élevées avoir 10 d'initiative de base de moins est bien moins un problème que d'avoir 10 de défense mêlée de base de moins (la carac avec les valeurs les plus basses). 10 d'initiative de base de moins signifie qu'au niveau 11 sans étoile tu as potentiellement une initiative de 135 au lieu de 145 soit un bonus de dodge de 20,25 au lieu de 21,75 (pré-équipement).

Les duellistes étant les meilleurs DPT monocible ils proc facilement berserk et killing frenzy sachant que le coût en PA des armes à une main + berserk + recover synergisent très bien : 9 PA -> une attaque -> 5 PA -> un mort qui proc berserk -> 9 PA -> recover.

Imo le problème des swordmasters ce n'est pas la fatigue, l'attaque mêlée et la défense mêlée pétées font plus que compenser (et j'adore les duellistes), c'est l'event que te file le trait old (qui te file un malus de 20% à nimble entre-autre) et les HP.

Ca c'est juste pour les duellistes légers, y'a aussi les duellistes lourds voire les duellistes moyens.

[LDiCesare]

Bon ben j'ai pris un swordmaster, et vu qu'il avait plein d'étoiles et attaque et défense à distance, il s'est retrouvé avec une arbalète. Comme ça, pas grave s'il a peu de points de vie et de fatigue.
Je me demande quelle est l'espérance de vie d'un bro aux alentours de l'année de jeu?
J'essaie de tenir ma partie jusqu'à la fin de la 3° crise et du 365° jour avant d'en recommencer une nouvelle.
Mon gros souci c'est que les petits jeunes, même en commençant au niveau 3 ou 4, ont une espérance de vie sérieusement limitée. Déjà que mon dueliste en armure de plaques s'est fait baffer par un orque et s'en est tiré avec juste une oreille en moins, les autres, j'ai du mal à les faire monter. Donc mon roster est composé de vétérans niveaux 11-16, de 2 ou 3 gars de niveau 7 et 3 ou 4 de niveau 1 à 6, les bas niveaux ayant sérieusement tendance à morfler, sauf quand je les planque en deuxième ligne, et encore, ils ont tendance à monter en première pour remplacer les vétérans exposés. Vous arrivez à avoir un roster équilibré ou pas?

[rodriguezCIA]

Je n'ai pas spécialement le problème (fin je n'avais), j'imagine que ça dépend en grande partie du style de jeu. Une place en second ligne avec une arme d'hast est parfaite pour ça cela dit (dans l'absolu c'est un poste qui demande très peu de carac, juste de la MS, et très peu de perk, du coup c'est le poste temporaire idéal, en plus d'être en retrait).

Les duellistes c'est comme les mecs avec armes à deux mains, ça demande pas mal de perks et de caracs pour être viable, pendant les 5/6 premiers niveaux une arme à une main et un bouclier ou une arme d'hast c'est plus sûr.

Ton swordmaster a combien d'attaque à distance et combien d'étoiles en attaque à distance ?

Sinon le swordmaster étant le background avec le plus d'attaque mêlée, avec de la chance et des étoiles c'est un des meilleurs candidats pour un duelliste lancier, où l'attaque est à la fois l'attaque et la défense (build un peu différent du duelliste classique). Ces mecs-là finissent facilement un combat avec 1000+ de dégâts infligés.

[LDiCesare]

Il avait 42 + 3 étoiles, commençant niveau 3 il s'est retrouvé à 52 au niveau 3, ça devrait l'amener vers 85-90 au niveau 11 si je compte bien. Pas de fatigue donc pas d'arc. Au cac, sans étoiles, c'était trop risqué.
Je pense que je joue pas assez défensif/prudent. J'ai perdu pas mal de monde, là, et du coup c'est un bazar complet.

[Bah]

Bon ben j'ai pris un swordmaster, et vu qu'il avait plein d'étoiles et attaque et défense à distance, il s'est retrouvé avec une arbalète. Comme ça, pas grave s'il a peu de points de vie et de fatigue.
Je me demande quelle est l'espérance de vie d'un bro aux alentours de l'année de jeu?
J'essaie de tenir ma partie jusqu'à la fin de la 3° crise et du 365° jour avant d'en recommencer une nouvelle.
Mon gros souci c'est que les petits jeunes, même en commençant au niveau 3 ou 4, ont une espérance de vie sérieusement limitée. Déjà que mon dueliste en armure de plaques s'est fait baffer par un orque et s'en est tiré avec juste une oreille en moins, les autres, j'ai du mal à les faire monter. Donc mon roster est composé de vétérans niveaux 11-16, de 2 ou 3 gars de niveau 7 et 3 ou 4 de niveau 1 à 6, les bas niveaux ayant sérieusement tendance à morfler, sauf quand je les planque en deuxième ligne, et encore, ils ont tendance à monter en première pour remplacer les vétérans exposés. Vous arrivez à avoir un roster équilibré ou pas?

J'ai réussi à monter pas mal de mecs sur le tard sur ma partie actuelle. Quand il s'agit d'un type avec arme à deux mains, je le mets en deuxième ligne. Les autres gèrent le début du combat et je l'envoie faire des dégâts quand ça s'est décanté et qu'on gère bien le truc. Inutile de l'exposer au début. Inutile aussi de le sortir sur les combats difficiles. Si c'est un tank, je lui mets plein de grosses armures. Tant pis s'il peut pas trop taper avec, parce que c'est pas le but d'un tank et je veux qu'il survive. J'ai pas remonté de duelliste comme ça, j'ai pas eu le besoin, mais si c'était le cas je le mettrai en 2ème ligne avec un bouclier. Histoire de se faire la main.

Ah et faut les faire tourner. Eviter qu'il y'ait trop de bas niveaux ensemble. Une fois qu'ils sont de niveau moyen, c'est plus facile. Là je suis dans la phase ou je monte ensemble tous mes mecs de niveau moyen (4 ou 5) et je laisse pas mal de vétérans sur le banc.

[wifer]

Tiens, je profite que tous les spécialistes soient sur le thread en ce moment.

Sur une de mes dernières parties, j'ai essayé de monter un brother pour un profil un peu particulier, le gambler qui sert de cible mobile.
Il a à priori la meilleure défense à distance de tous les backgrounds ( le mien avait 14 par défaut au niv 1 et une étoile ) une bonne initiative ( 120) et une défense melée pas mauvaise ( 8-9 ). Par contre, attaque et HP pas terrible.

L'idée étant d'en faire un "appat" à marksman ( sur les batailles ou il y en a +3 ) pour qu'ils focalisent leur tir sur lui (en le faisant s'approcher de la ligne) et ignorent d'autres persos plus importants.
Pour ce faire, mobilité et survivabilité à privilégier ( je partais donc sur pathfinder, steel brow, dodge, anticipation, nine lives, footwork ... ) et les attributs comme strong ou athletic sont les bienvenus.
Malheureusement, le mien a fini par trépasser ( pas assez de HP à moyen terme )

Est ce que quelqu'un a expérimenté ce genre de choses avec succès ?
Est ce que l'IA évente le truc au bout d'un moment ? ( ou peut être à force est-il trop dur à toucher et donc ils se rabattent sur les autre même à portée extrême )

EDIT / Ratcatcher, Peddler marchent bien aussi ( perfs similaires )

[Lucioleman]

Perso je trouve ça franchement dommage de faire d'un swordmaster un arbalétrier (l'un des profils les plus facile à trouver et à monter), vu le prix qu'il va te couter une fois à haut niveau. Après c'est toi qui voit évidemment !
Comme déjà dit, pour faire monter de niveau un bleu, pas de soucis, on l'équipe avec un bouclier (ou une arme d'hast si vois préférez), on le met en deuxième ligne et roulez jeunesse.
wifer, pour ton profil pourquoi pas, meme si je doute un peu de l'utilité : déjà, est ce que les marksmen adverses le prennent vraiment pour cible ? parce qu'ils ont tendance à viser en priorité les plus faibles en défense à distance. Après, s'il s'agit de se placer comme un bouclier humain pour protéger un autre bro, ça peut fonctionner, mais je trouve ça un peu contre productif (hormis situation où tu dois sauver un archer ou similaire). Peddlers, gamblers et voleurs pour ce profil je dirais, avec evidemment, hunter et poachers aussi, mais plus chers.
Je me permets de partager un build perso, qui peut dépanner, à savoir le porte étendard arbalétrier ! Profil pas forcement simple à trouver, mais voilà les prérequis : Etoiles en attaque distance, moral et fatigue. Bon niveau de base en moral et en defense distance. En perks: les classiques pour un sergent avec en plus quick hands (pour sortir la bannière en cas de besoin), ce qui permet de tirer un carreau et frapper (ou sonner la corne)avec la bannière dans le même tour. L'attaque et la defense melee sont secondaires. voilà, vous pouvez bien sur modifier à votre guise ! Dans le même genre j'aime bien me faire un gheist hunter avec fort moral et forte attaque, avec footworks et/ou rotation pour aller chercher les gheists planqués/relous.

[wifer]

Je suis d'accord, c'est un peu tordu, et effectivement, ils changent de cible.
En fait, je me demandais quoi faire avec ces 3 backgrounds un peu particuliers.
J'avais aussi essayé de monter des ratcatchers en melée ( ils ont la meilleure initiative ) mais les autres stats sont vraiment en carton.
Le voleur reste bien au dessus.

Pour les geists, en plus d'une bonne resolve, j'essaie de toujours prendre un gars qui a "déterminé" en plus, tu pars en positif.

[Rashtek_Frites]

Un genre de dodge tank duelliste à la hache pour détourner l'agro de bros plus précieux et péter les boucliers (pas besoin de melee skill puisque 100 % de toucher) ?
Chances de survie limitées et utilité discutable mais ça peut être marrant à essayer.

[Lucioleman]

j'ai déjà monté des peddlers et gamblers en 2M ou en duelistes (à cause de leur bonne défense)mais tu te doutes bien qu'ils avaient des étoiles bien placées (et des traits sympas)
Sinon pour reprendre un peu l'idée de Rashtek et la mélanger avec la tienne, tu peux aussi envisager un perso qui, au contraire aurait une defense distance bof (voire pourrie) pour attirer les tirs mais avec max pv et enorme fatigue pour porter du matos super lourd et manier une hache pour peter les boucliers. Une sorte de guerrier orc quoi ^^ Du coup pas de dodge ou anticipation mais le reste est viable ! quasiment tous les délires sont possibles dans ce jeu^^

[wifer]

Oui, effectivement les possibilités sont énormes.

Dites, concernant les talents, j'ai un doute, le maximum possible c'est bien 3 fois 3 étoiles sur un perso ? ( et c'est très rare et avec une bonne répartition encore plus rare ) ,

[Bah]

Je pense que c'est possible, moi j'ai jamais eu de 3x3. Le mieux que j'aie en ce moment c'est un boucher avec 3 en mêlée, 3 en def mêlé et 2 en fatigue et un milicien avec 3 en tir, 3 en défense de tir et 2 en initiative re

J'ai vraiment eu le gros gros coup de bol sur les stats à étoile sur ces deux mecs.

[Lucioleman]

Oui, le max c'est 8 étoiles réparties sur 3 stats

[Bah]

Bon à savoir. Merci !

[Lucioleman]

J'ai choppé un deuxieme assassin(dans une autre partie que le 1er), après avoir passé 400 jours avec 2 bro bastard level 9 en Ironman. Autant dire que j'étais content^^. Il arrive level 4 et les stats sont assez similaires au premier : très bonne attaque (61), initiative (120), defense melee moyenne (6), pv à 45, moral à 41, fatigue à 100, attaque à distance à 40 et la defense à distance à 1. Un profil franchement sympa (avec 2 traits "positifs", Impatient et Athletic)donc, surtout si les étoiles ne sont pas mal placées ! (jai plutot eu de la chance à ce niveau là^^)

[wifer]

LucioleMan, j'ai pas tout saisi, ton assassin lvl4 , c'est un de tes bastard lvl9 qui s'est transformé ??
Je suppose que le bastard lvl 9 avait des stats bien meilleures en mêlée ( dans les 70-75 à vue de nez ) , quel est l'intérêt de l'event , surtout s'il faut attendre 400 jours ? ( à moins que tu sois sur qu'il sera bien meilleur lvl 9 )

[Lucioleman]

Oui, l'event te propose de remplacer le bastard par l'assassin.
alors mes 2 bros bastards étaient bien pourris, les stats de l'assassin que j'ai marqué c'est avant de lui faire prendre ses niveaux, j'essayerai de faire un screen ce weekend pour que voyez le potentiel du gaillard^^

[Lucioleman]

Screen du dernier assassin recruté (level 8, j'ai oublié d'imprim écran quand je l'ai reçu^^)
https://steamuserimages-a.akamaihd.n...ACB74BDF06EDE/

Le premier que j'avais trouvé
https://steamuserimages-a.akamaihd.n...11553BBD5691F/

En se basant seulement sur ces deux exemples, on peut évaluer l'assassin grosso modo comme un mix entre un écuyer et un voleur, en prenant les points forts de ces 2 backgrounds. Pas si mal ! Après, oui il est long à obtenir, mais on peut s'y prendre différemment de moi et recruter beaucoup plus de bastards pour l'obtenir plus rapidement. Si j'ai la motiv un jour, j'essayerais peut etre de faire l'expérience^^

[wifer]

Merci Luciole pour les screens, t'as une quantité de matos sur le 2e ....

Tiens, je viens d'avoir un event encore jamais eu , pendant une guerre entre nobles vers day 110.

On tombe sur un guerrier isolé blessé, on a le choix entre le tuer pour piquer son armure ou ne rien lui faire ( un des brothers indiquant à juste titre qu'il peut avoir des collègues pas loin )
Je n'ai pas tenté le coup ( ma compagnie étant très amochée à ce moment là, j'essaie de me farcir depuis un petit moment un lair avec 9 necrosavants , quelle plaie)

Si quelqu'un a déjà eu ça, on a quoi comme matos ? Merci des infos

[Lucioleman]

oui sur le 2eme screen c'était dans ma partie jour 1000+, j'avoue je me suis fait plaiz^^
il me semble avoir eu l'event dont tu parles, j'avais recup une armure pas trop mal il me semble mais me rappelle plus le modèle (instinctivement j'aurais dit celle à 150 armour)mais je me souviens vraiment plus tres bien. Et il faut se méfier car la plupart des events ont une issue bonne et une autre mauvaise (par exemple celui où tu récupère une greatsword, des fois la foule ne dit rien, des fois ils t'engueulent).

[LDiCesare]

Je viens de débourser 3500 pièces pour un noble aventureux. Il arrivait au niveau 1 avec une armure, un casque, un bouclier, une épée de qualité, donc je me suis dit "au pire, ça fait une armure que j'aurais payée 1500 et une arming sword".
Alors bien sûr, il tenait à peine debout sous son armure mais... 72 en attaque de corps à corps avec 2 étoiles! Et 10 en défense avec 1 étoile, plus 2 étoiles en points de vie. J'ai jamais vu un bro avec autant d'attaque au niveau 1. Certes, 5 points viennent de Dextrous (ah et il a Quick aussi tant qu'à faire) et seulement 0 en ranged defense, ce qui est plutôt bien pour son background.
C'est quoi le plus haut score d'attaque que vous ayez vu sur un bro de niveau 1?
J'imagine que les swordmasters peuvent avoir plus, mais bon, là, je suis content. Du coup il file en deuxième ligne le temps de rattaper les 12 autres qui sont niveau 5-8 en espérant ne pas prendre une flèche d'un gobelin par pas de chance.

[wifer]

Il me semble qu'un swordmaster peut aller jusque 80 en attaque. Mais bon, il coute un bras et il a toujours très peu de HP, c'est précieux et fragile à la fois.
( ça fait toujours chier quand tu paies un gars 5000 et qu'il se prend un carreau pleine tête 2 jours plus tard )

Sur ma partie en cours, j'étais sur l'ambition "avoir un arme ou armure ou bouclier unique", j'ai du me faire dans les 15-20 attaques de repaire jusqu'à 30 ennemis parfois ( Fheroes, geists et wiedergangers ) et ... rien pas l'ombre d'un artefact , de l'or et des pierres oui .
Par dépit, au bout de 80 jours, j'ai acheté une armure moyenne à l'armurerie du château du coin.

Tiens , j'avais une question sur "taunt", il semble ne pas marcher tout le temps suivant les ennemis ciblés. Y a un truc ?
Je l'ai mis sur un cultist lvl11 maintenant qui a une attaque de merde mais grosse défense et 3 * en HP .
Ça marche bien sur les necrosavants et les orcs mais parfois pas sur les humains.

J'ai 2 gars blessés lvl11 ( un pecheur et un daytaler qui ont de bonnes stats en attaque) que j'ai mis en 2e ligne avec des warscythes , avec berserk, headhunter et killing frenzy, ils défoncent tout.
( quand t'as une masse de zombies collés sur la 1e ligne et tes 2 gars idéalement placés qui décapitent 6 wiedergangers sur un tour , quel pied )

J'avais tendance à négliger le warbrand.
Je suis agréablement surpris des combis qu'on peut faire avec 2 gars épées à 2 mains côte à côte, un avec un warbrand et l'autre avec une greatsword. C'est très pratique
Avec berserk, on peut combiner plein de choses, le gars à la warbrand peut faire une attaque classique, se déplacer d'une case et faire une attaque spéciale au mieux.
Même si les dégâts sont plus faibles, ça fonctionne bien, sur les gobelins par exemple.

[Lucioleman]

Oui j'ai le souvenir d'un swordmaster à 81, mais ça reste quand même rare...
Pour taunt, je l'ai pas des masses utilisé, mais c'est pas automatique, disons que ça va inciter l'adversaire à t'attaquer mais faut pas s'attendre non plus à ce qu'il oublie complétement tes autres bros.
warscythes et warbrand, je les mets un peu dans le même lot: supers efficaces contre les légers et faiblard contre du lourd. Les polearms uniques sont tellement balèzes que finalement je ne sors plus la warscythe passé un certain temps.

[wifer]

Putain,l'ironman je viens de me faire un ragequit.
Day 305, 2 scenars terminés, j'ai 13 bro lvl 12 à 15, 17 K en poche . Plus une seule perte depuis 120 jours.
Je n'ai plus trop de difficultés à me faire du lourd, jusque 8 FH dans 30 gus , ça passe
Les ennemis sont de plus en plus balèzes au fur et à mesure, je tombe sur un transfert sur un groupe de 20 bandits avec un leader et un hedge knight.
Le hedge knight a du 180/210 et une hache à 2 mains unique, je ne m'inquiète pas trop .
Sur le flanc gauche, j'ai déjà ficelé le leader et sortit les dagues, trop sur de moi ...
2 archers allument le knight à coup d'overwhelm , 3 touches ...
Je lui colle mes 2 lourds du flanc droit, 2 attaques ratées .... il cogne teddy bear ( mon bro préféré lvl 13, un messenger dexterous strong à 3* en attaque )... 180 armure et 36 Pv en moins, teddy bear panique, pas de tank à proximité pour le pousser, pas de filet non plus....
J'ai la souris sur le drapeau banc, je me dis ca va passer ....
Coup suivant, fatality , décapitation , dégoûté ....( putain de hache unique , surement dans les 160 %vs armor )
Ce qui est drôle rétrospectivement, c'est que je me demandais 5 minutes avant s'il ne fallait pas acheter cette coat of scales à 9000 au chateau d'à côté, mais je me disais qu'en scale armor et en lamellar harness, je n'avais pas trop de pb jusque là ...
Putain de jeu ...

[Gustave]

Je compatis, ce jeu a tendance à punir salement les excès de confiance

Là je suis jour 365 en ironman/vétéran, j'ai passé les 3 crises et j'ai perdu pas mal de bros excellents, dont mon 2H du départ qui avait iron lungs. Heureusement j'ai toujours réussi à me remettre des pertes. Les ennemis qui m'ont causé le plus de problèmes sont :
- Le combo geist/zombies/fallen heroes, surtout si il y a un nécro en plus. Une horreur, c'est difficile d'éviter que les bros des flancs battent en retraite, même avec une resolve correcte et un porte étendard. J'évite au maximum ce type de combat. Une fois j'ai eu 8 geists +le reste dans un marais, j'ai fui immédiatement.
- Etrangement, Les bandit raider. Certes c'est de l'ennemi de base, et j'en ai tué des milliers sur la campagne, mais de temps en temps la RNG les place en haut d'une colline, et la bataille prend une autre tournure quand il faut grimper sous le feu de 4-5 marksmen. J'ai perdu quelques bons bros comme ça.

J'ai pas eu trop de mal contre les orcs, mis à part une pauvre mission à 2 de difficulté avec 1200 de récompense, qui m'a mis en face d'un warlord et de 7(!) warriors...
Les ancient dead ont été gérables aussi, peut être parce que j'ai eu la crise en fin de partie et que mes bros étaient bien équipés pour les affronter.

[wifer]

Et oui, je savais que j'avais un point faible sur de l'armement très lourd, déjà eu une frayeur avec 2 Fh avec great axe, ça aurait du m'alerter.

Quand je pense que je n'avais aucun pb contre 16 legionnaires ou 10 honor guards ou 24 WG +6 FH ou 20 wolfriders ....
Même une fois 10 aux + 4 legionnaires + 4 necrosavants sur une escorte ou c'était bien pénible ( ils ont attaqué les gardes et l'ane, ces saloperies )

Je me suis même fait un peu avant un lair avec 17 geists et rien d'autre, faut dire que j'avais 2 trompettes à 101 et 88 de resolve. j'en ai même eu 3 à l'arc en tirant dans le tas avec la dispersion.
Bon j'ai plus qu'à recommencer.