Le jeu vidéo au cours d'Histoire

[Elradsoldier]

Bonjour, Bonsoir,

Lecteur assidu de CPC depuis un petit temps, je me suis dit que ce serait le lieu idéal pour venir déposer ma requête :

Je suis entrain d'étudier pour devenir enseignant en Histoire en Belgique. Pour ceux qui l'ignoreraient, une année d'étude à l'université (la fac) en Belgique suffit à obtenir le diplôme d'enseignant pour le secondaire supérieur (l'équivalent des collèges et lycée français). Et donc, dans le cadre de cette année d’agrégation, notre responsable de formation nous demande de travailler sur la confection d'une leçon d'histoire qui utiliserait un média donné comme outil pour construire ladite leçon. J'ai bien entendu pris le jeu-vidéo et je viens donc demander à tout un chacun ici présent si éventuellement vous auriez des idées sur la manière de faire entrer notre cher média adoré dans les salles de classe sans que cela ne prenne les airs d'une geek party d'où les élèves (et leur prof) ressortiraient les yeux rougis et la cervelle en compote.

Toute la difficulté réside, en effet, sur le fait qu'en maximum deux heures de cours (soit officiellement 2 fois 50 minutes ou réellement 2 fois 45 minutes le temps que les élèves arrivent, s'asseyent etc.) il faille bâtir une leçon sur un sujet d'histoire utilisant le recours au jeu vidéo comme moyen de transmission des savoirs et compétences.

Maintenant le question à cent euros est : est-ce qu'on leur file le pad en main (ou le clavier/souris) ? ma réponse est que non, mais on peut en discuter. Je crois que si l’on veut que le prof reste maître à bord, et vu la popularité du média, il faudra restreindre l'usage réel du jeu pour se concentrer sur quelque chose qui ressorte plus de l'usage du cinéma ou de la télé à l'école : passer des extraits. Enfin, je ne sais pas très bien que penser de tout cela.

Si vous avez des idées ou autres, je suis toute ouïe et je vous en remercie d'avance,

Elradsoldier (Youpie Banane)

[Haraban]

J'ai du mal à imaginer un vrai cours qui s'articulerait autour d'un jeu-vidéo. A la limite je peux éventuellement imaginer qu'un titre comme Crusader kings 2 ou Europa universalis puisse servir de support de carte interactif, mais comment faire rentrer un programme d'apprentissage brut dans tout autre jeu?

[Pifou]

http://fr.wikipedia.org/wiki/Adi_(série)

[perverpepere]

Peut être un peu de total war histoire de montrer des champs de bataille.

[Haraban]

http://fr.wikipedia.org/wiki/Adi_(série)

Arrête tes conneries okay? Dans ADI on fait des mathématiques. Le jeu-vidéo c'est pour s'amuser t'entends? Alors ARRÊTE !!!

[perverpepere]

Si tu savais le genre de "jeux" que m'offrait mes parents sur Amstrad

[pikkpi]

Pareil j'ai du mal à trouver comment utiliser le support....
Niveau fidélité historique je vois grosso modo :

Mount and Blade Warband: Napoleonic Wars pour les troupes
Les jeux Paradox, qui partent de la réalité mais au bout de 2 heures tu es dans un monde parallèle....
Les premiers Call of Duty / Medal of honor peut être....
Cosmology of Kyoto
High Tea un jeu flash sur le commerce du thé et de l'opium en chine
LA Noire pour la ville
Oregon Trail ?
Un jeu sur Lascaux dont j'ai oublié le nom
The Last Express

J'ai trouvé ce site aussi http://gamingthepast.net/ si ça peut t'intéresser

[ERISS]

Les jeux de guerre chez Ageod sont excellents pour se rendre compte de l'ampleur d'un théâtre global.
Par contre ça va te demander un gros investissement pour apprendre les jeux, et apprendre à en faire des AAR (after action report) artificiels (çàd qui ne viennent pas d'une vraie partie de jeu) qui montrent l'évolution historique du conflit.
http://www.ageod.com/

[Elradsoldier]

Merci pour toutes vos réponses, mais on tombe dans quelque chose que je n'attendais pas forcément au tournant : des listes de jeux d'histoire. ça paraît un brin logique quand on se penche sur la thématique, je vous l'accorde, mais mon questionnement porte plutôt sur la manière de l'amener au cours et de l'utiliser comme média pour faire le cours (comme quelqu'un qui utiliserait la presse, des documentaires tv, etc.). Mais bon, peut-être est-ce chercher la lune aussi ^^

[Eupho]

Je verrais plutôt le cours organisé sous forme de vidéos capturées en fonction de tes besoins et de la thématique que tu souhaites développer et montées par tes soins pour illustrer ton propos. J'imagine que le but de l'exercice est de singer une situation de cours réelle. Or, je vois mal comment canaliser des ados en leur mettant une manette dans les mains. Evidemment, le cours se transformerait rapidement en concours de celui qui fait le truc le plus débile. A moins d'avoir une autorité naturelle absolue, ça risque d'être très compliqué. Quoi qu'il en soit, l'utilisation de ce média me semble très intéressante. Comment mieux capter l'attention d'un public adolescent que par un média qu'il connaît et affectionne?

Quel serait le thème du cours?

[Catel]

Je pense que CK2 pourrait être vraiment utile pour introduire certains aspects du Moyen Âge.

[Volesprit]

Je pense que CK2 pourrait être vraiment utile pour introduire certains aspects du Moyen Âge.

Faire exploser ses ennemis sur un tas de fumier, pratique méconnue du Moyen-Âge.

[Professeur Flan Jaune]

Je pense que l'enseignant peut lancer une partie d'Assassin's Creed sur le video proj. A chaque cours, un élève reprend la sauvegarde et effectue une mission (qu'il doit impérativement réussir le plus rapidement possible). A chaque fin de session, l'enseignant demande aux élèves ce qu'ils pensent de l’interprétation historique d'Ubi ainsi que des fautes que Matéo aurait du éviter pour parfaire son speedrun.

[Aghora]

Faire exploser ses ennemis sur un tas de fumier, pratique méconnue du Moyen-Âge.

"Une fois qu'ils seront attab...BOOOOOUUUUUUMMMM !!"

[Grosnours]

Ce que tu cherches s'appelle un serious game. Et ça tombe bien c'est mon taf.
Ici on crée des jeux vidéos sérieux, la doc nécessaire et on les introduit dans la salle de classe. On les fait aussi adopter comme référent par les ministères de l’éducation afférents quand c'est possible. Le mieux serait que tu m'envoie un MP, ça ira plus vite.

Je vais faire un très très rapide topo. Les jeux vidéos (sérieux ou non) peuvent s'utiliser dans le cadre d'un cours comme n'importe quel autre type de média. Mais comme n'importe quel type de média, ce n'est pas non plus une panacée.
Ceci posé, plusieurs choses :
- il te faut tenir compte des contraintes de ce media. Sur quel support sera produit le jeu ? Est-ce que l'établissement dispose d'un labo ? Si oui avec combien d'ordinateur ? Est-ce que chaque élève disposera d'un ordinateur ou faut-il prévoir des groupes ? etc,etc...
- tu peux utiliser un jeu commercial. Mais cela demande bien plus de préparation et de travail qu'un serious game adapté. Typiquement en histoire tu aura l'exemple de l'utilisation de Civilization.
- il te faut trouver un serious game adapté justement, et parfois c'est assez compliqué. Des tonnes de jeux existent mais beaucoup sont minables ou pas exactement ce dont tu as besoin. Mais il existe aussi des petites merveilles.

C'est un domaine naissant mais en plein essor. Ce qui est pour toi une bonne et une mauvaise nouvelle. Bonne parce que tu ne peux pas trouver plus "trendy" que les serious games et la gamification en ce moment. Mauvaise parce que d'une part c'est encore un peu le bordel et donc qu'il va falloir fouiller un peu pour s'y retrouver et d'autre part parce que tu ne pourras pas écrire n'importe quoi non plus, il y a beaucoup de taf déjà fait sur l'utilisation du jeu vidéo en classe.

---------- Post added at 12h06 ---------- Previous post was at 12h04 ----------

J'ai du mal à imaginer un vrai cours qui s'articulerait autour d'un jeu-vidéo.

Ce que je ne comprends pas c'est ce genre de post sur CPC.
C'est comme si tu voyais un type sur le forum de MadMovies dire "je vois mal comment utiliser un film dans le cadre d'un cours".
Absurde.

[Pifou]

Ce que tu cherches s'appelle un serious game. Et ça tombe bien c'est mon taf.

Putain ayé ! On le tient le tortionnaire qui a pondu ADI !
Qu'on lui coupe la tête !

[Haraban]

Ce que je ne comprends pas c'est ce genre de post sur CPC.
C'est comme si tu voyais un type sur le forum de MadMovies dire "je vois mal comment utiliser un film dans le cadre d'un cours".
Absurde.

C'est absurde que je ne vois pas comment cela pourrait se traduire?
Je ne suis pas très vieux mais quand j'étais en cours tout se faisait au papier/stylo parfois quelques rétro. Je n'ai connaissance d'aucun "serious game" comme tu dis (aller au pire Adi/adibou mais dans ma tête ça n'a pas l'aura d'un truc super sérieux puisque majoritairement utilisé dans un cadre privé) et le jeux-vidéo est pour moi un loisir de cadre privé, du moins c'est comme ça que je l'ai toujours pratiqué.
Après je suis ouvert à une explication qui ne se résume pas à : "ta vision actuelle est absurde". Je suis prêt à évoluer, à condition qu'on ne m'assène pas des phrases à deux sous outrecuidantes et prétentieuses.

[Grosnours]

C'est pourtant clair dans mon analogie.
Le jeu vidéo est un média, tout comme le sont la vidéo ou l'écrit. Tu peux transmettre n'importe quoi avec un film ou par l'écrit. Pourquoi en serais-tu incapable avec le jeu vidéo ?
Pourquoi est-ce que le jeu vidéo serait un média uniquement cantonné au seul plaisir vidéoludique ?
C'est exactement comme dire que le seul cinéma possible c'est Hollywood. Je le répète, absurde.

Et mes phrases à deux sous ne sont ni outrecuidantes ni prétentieuse, elles sont le marqueur de mon désespoir. Désespoir qu'ici même, un lieu où se rencontre des gens ayant joué des centaines et des centaines d'heures dans leur vie, il faille expliquer que le jeu vidéo puisse avoir une valeur éducative.

Reprenons depuis le début: pourquoi est-ce que les enfants jouent ? Est-ce uniquement pour passer le temps ? Le jeu est-il d'ailleurs une spécificité humaine ?
Bien sur que non, la plupart des animaux jouent, il suffit d'observer un chat avec une pelote de laine. Et pas seulement les enfants, les adultes aussi. A quoi sert donc le jeu ?
C'est un vecteur d'apprentissage. En jouant, on apprend.
Des lionceaux qui se courent après ne font que s'entrainer à la chasse. Des filles qui jouent à la marelle travaillent leur équilibre, leur capacité à compter. De tout temps et en tout lieu on a toujours joué pour apprendre ou en tout cas appris des choses en jouant. Au strict minimum et dans le jeu le plus idiot possible tu apprendras au moins les règles du jeu et la(es) stratégie(s) nécessaire(s) pour gagner.
Le concept de "jeu sérieux", oxymore apparent qui veut insister sur l'aspect véritablement éducatif du jeu, est assez ancien puisqu'il date des années 1970. Il pré-date en fait l'invention des jeux vidéos, mais c'est le jeu vidéo qui permet le démarrage récent du concept. Comme certains l'ont fait remarquer ici, le ludo-éducatif ne date pas d'hier, tout le monde connait Adibou. Seulement ce genre de jeux prend le problème par le mauvais bout, c'est une activité éducative vaguement ludique qui est surtout assez chiante au bout du compte. Un jeu sérieux n'est pas obligé d’être fun à tout prix, mais ça aide beaucoup.

Rien ne remplace des exemples, voyons-en quelques uns rapidement pour rejoindre le sujet dans l'OP.
Trois exemples de jeu commerciaux directement utilisables dans une salle de classe dans le cadre de session encadrées et préparées: Civilization, les Sims, Spacechem.
Spacechem est un jeu qui permet de pouvoir travailler les concepts suivants: logique, résolution de problèmes, notion de physique et de chimie.
Civilization est utilisable lors de courtes sessions soigneusement préparées afin de présenter certains concepts de transition ou d’évolution historique.
Les Sims offre une partie intéressante de construction de maison avec un budget fixé. On peut facilement créer des scénarios avec des objectifs fixés.

Le point commun à tous ces jeux ? Ils sont tous destinés à autre chose qu'apprendre. L'enseignant doit donc les tordre et tordre sont propre cours pour pouvoir les utiliser dans le cadre de son cours. J'ai eu de nombreux exemples et témoignages allant dans ce sens, donc cela a été fait et continue à être fait de par le monde, mais c'est loin d’être idéal.
Voilà οù interviennent les jeux sérieux. Les jeux commerciaux sont crées avec un but principal : être un succès commercial. Les jeux sérieux sont eux crées pour répondre à un problème spécifique, subvenir à un besoin éducatif. Par exemple notre premier serious game a eu pour thème l'apprentissage des notions d’écologie dans le cadre des classes de primaire. Il était fait pour être utilisé en classe, dans des sessions d'une demi-heure/une heure et uniquement pour des élèves de primaires. Pas à la maison par des étudiants en école de commerce. Les jeux commerciaux ont un cible la plus large possible, les jeux sérieux la plus étroite possible.
Ceci dit on peut parfaitement créer un jeu sérieux avec un public le plus large possible et pour une utilisation la plus générique possible (prenons Dragonbox Elements pour la géométrie par exemple), mais la plupart du temps un jeu sérieux sera destiné à un cadre, une utilisation et un public parfaitement ciblé.

Mais les jeux sérieux ne sont pas réservé à l’école, leur essor à d'ailleurs notamment commencé d'abord dans le milieu professionnel. Les entreprises veulent des jeux sérieux pour développer et entretenir les compétences de leurs employés mais aussi pour faire de la com' et de l’éducation auprès du grand public (voire par exemple les maitres de l'eau par Eau de Paris). La formation professionnelle coute très cher et nécessite parfois des conditions matériels spécifiques, les serious games peuvent là aussi, sous forme de simulation ou autre apporter une solution intéressante. On a développé il y a quelques années un logiciel de simulation de soudure qui a tout de suite rencontré beaucoup d’intérêt de la part des professionnels qui cherchaient à accélérer et rendre plus efficace leur enseignement traditionnel via atelier. Un autre domaine dans lequel les serious games sont en plein boom est celui de la santé, que ce soit en tant qu'outil personnel ou dans un cadre médicalisé. Le cousin germain des jeux sérieux, la gamification est aussi en pleine explosion, je vous laisse regarder l’évolution de Steam comme exemple particulièrement frappant de gamification génialement réussie.

Pour revenir à l'OP et à l'utilisation de serious games en histoire, Vivre au temps des châteaux forts est un bon exemple de serious game historique. Développé par et pour des enseignants et des élèves et à utiliser dans un cadre scolaire.

Attention, l'enseignant au papier/stylo est mort et enterré. Mais il en est ainsi depuis très très longtemps. Quand j’étais gamin il y avait déjà la vidéo de temps en temps et on en faisait pas tout au tableau non plus. La vidéo n'a pas remplacé le tableau noir, c'est venu en complément. Pareil pour les serious games. Ils ne remplaceront pas les enseignants, ils font et feront de plus en plus parti de leur boite à outil pédagogique. Tout comme Internet, les tablettes et autres nouveautés technologique. L'enseignant est et reste au centre de la classe.

---------- Post added at 21h18 ---------- Previous post was at 21h16 ----------

Putain ayé ! On le tient le tortionnaire qui a pondu ADI !
Qu'on lui coupe la tête !

Modobell direct pour insultes aggravées.
C'est pas pour rien qu'on appelle tous les jeux de ce calibre sortis dans les années 90 du ludo-éducatif et surtout pas des serious games.

[kedrico]

Un jeu qui se prête bien à une séance, par son contenu et par les notices qu'il propose, est Valiant hearts, mémoire de la grande guerre d'Ubisoft. En plus l'infirmière est belge

[Pifou]

Des filles qui jouent à la marelle travaillent leur équilibre, leur capacité à compter.

Que les filles, et pas les gars ?
Pourtant, moi aussi je jouais à la marelle étant ch'tio.

[Grosnours]

Tu apprenais à mieux sécréter de l'estrogène ?
Oui bon moi aussi j'avoue.

Deux choses (entre dizaines d'autres) que j'ai oublié dans mon pavé d'hier et qui concerne directement l'OP :
- un serious game est crée avec un objectif initial différent d'un jeu vidéo commercial, mais autrement il en partage tous les codes: cycle de développement, recherche du flow chez le joueur, gameplay, etc...
- si un jeu sérieux est censé être utilisé dans une salle de classe, il faut absolument accompagner l'enseignant en fournissant avec le jeu des fiches pédagogiques, vidéos et autre documentations fournissant des situations pédagogiques prêtes à l'emploi, les meilleures pratiques et autres. On ne prend pas un jeu, un enseignant, sa classe et on balance le tout dans un labo en espérant que ça marche.

[Chan]

Tu as un prof d'histoire qui était consultant sur Assassin's Creed Unity qui a pu récupérer l'environnement du jeu (ambiance et foule y compris), sans la partie haute du gameplay : seulement la possibilité de marcher dans la ville avec le personnage.
Ceci lui sert d'illustration sur la vie de la population à cette époque... Bon après ça vaut que ça vaut hein, le jeu n'étant pas prévu pour être un support de cours à la base.
Les élèves n'ont pas la main sur le pad, seulement le professeur.

[Casimir]

Quand j'essayais d’initier mes neveux et nièces a l'histoire, j’utilisais surtout les jeux Cryo du type Versailles, Chine, au gameplay limité mais avec une encyclopédie intégré et un mode visite qui permettait de pas se prendre la tete avec les énigmes. Y'avait aussi les city builder Caesar/Pharaon, encyclopédie intégré également, un peu plus dur mais permettait vraiment bien de se rendre compte de la vie dans une cité, les enjeux du commerce, la défense..

Je pense que ca marche encore actuellement. Les Assasin Creed ont un gameplay assez rapide, qui permet pas trop de se concentrer sur le contexte historique et les Paradox, en plus d’être trop rebutant, sont trop généraliste .

[schouffy]

C'est une bonne idée de ramener le JV dans ta classe pour motiver l'intérêt des élèves.
Je suis pas sûr que "jouer" soit nécessaire, je ne vois pas bien ce que ça apporterait. Par contre, illustrer par le JV va clairement les captiver.
C'est du boulot de ton côté, mais tu pourrais préparer un support vidéo, avec des extraits de gameplay, et ensuite soumettre tes élèves à un jeu de "qu'est ce qui est vrai/qu'est ce qui est bullshit et pourquoi" dans le jeu par rapport à la réalité.
EDIT :j'avais pas fait gaffe, mais je pense tout comme Eupho

[Grosnours]

Introduire un jeu vidéo en classe sans laisser les élèves jouer a un intérêt très faible. Ou plutôt cela a exactement le même apport qu'un film ou une vidéo standard.
On parle bien ici de faire jouer les élèves en classe, pas de les faire regarder.

C'est vraiment marrant, il y a plus de conservateurs ici parmi les joueurs que j'en ai jamais rencontré dans le corps enseignant, pourtant renommé de ce point de vue. Et là je me pose la question : quand vous jouez, vous avez vraiment la sensation de n'apprendre jamais rien ? Question corollaire : vous pensez vraiment que montrer des extraits de jeux vidéos à des gamins sans les laisser jouer leur paraîtra intéressant ?

[schouffy]

Oui, je n'ai aucun doute. ça te rapporte à quelque chose que tu connais et favorise ton apprentissage.
Et ce n'est pas vraiment être conservateur, c'est juste que je ne vois pas comment faire. Si une bonne idée émerge, je serais probablement pour.
Pour ce qui est d'apprendre en jouant, sans doute oui, mais à priori rien (ou presque) qui puisse me servir en cours d'histoire. Par contre, ça peut indirectement me donner envie de m'intéresser à une période ou un peuple donné.

[Casimir]

Introduire un jeu vidéo en classe sans laisser les élèves jouer a un intérêt très faible. Ou plutôt cela a exactement le même apport qu'un film ou une vidéo standard.
On parle bien ici de faire jouer les élèves en classe, pas de les faire regarder.

C'est vraiment marrant, il y a plus de conservateurs ici parmi les joueurs que j'en ai jamais rencontré dans le corps enseignant, pourtant renommé de ce point de vue. Et là je me pose la question : quand vous jouez, vous avez vraiment la sensation de n'apprendre jamais rien ? Question corollaire : vous pensez vraiment que montrer des extraits de jeux vidéos à des gamins sans les laisser jouer leur paraîtra intéressant ?

Le problème c'est que la plupart des jeux d'histoires demande de l'investissement pour en tirer des choses intéressantes au contraire d'un film ou l'apport est direct . Exemple, je me suis passionné par l'antiquité avec Caesar 3 mais après des dizaines d'heures de jeux, choses irréalisables dans le cadre scolaire. Même des Assasin Creed demande pas mal de pratique , surtout pour que le format soit accessible également aux personnes qui n'ont jamais touché a une manette ou un clavier de leur vie.

[Grosnours]

Oui, je n'ai aucun doute. ça te rapporte à quelque chose que tu connais et favorise ton apprentissage.

On est d'accord.

Et ce n'est pas vraiment être conservateur, c'est juste que je ne vois pas comment faire. Si une bonne idée émerge, je serais probablement pour.

Est-ce que tu as suivi le lien que j'avais donné sur un exemple de serious game historique ? Voilà une page entière d'autres exemples. Il y a littéralement des centaines de jeux sérieux dispo sur tous les sujets, des milliers si tu cherches en anglais. Bien sur tous ne se valent pas ou ne sont pas adaptés à ton besoin spécifique en tant qu'enseignant.

Pour ce qui est d'apprendre en jouant, sans doute oui, mais à priori rien (ou presque) qui puisse me servir en cours d'histoire. Par contre, ça peut indirectement me donner envie de m'intéresser à une période ou un peuple donné.

As-tu joué au jeux cité par Casimir ? A Civilization peut-être ? N'en-as tu pas tiré des informations directement applicables dans le cadre d'un cours d'histoire ?
Et attention, là on parle de jeux commerciaux dont le but premier n'est pas de servir d'outil pédagogique aux joueurs. Quoi que si je ne m'abuse les jeux types Versailles étaient fait en coproduction avec la réunion des musées nationaux, ce qui au moins garantissait une certaine qualité de contenu.

Le problème c'est que la plupart des jeux d'histoires demande de l'investissement pour en tirer des choses intéressantes au contraire d'un film ou l'apport est direct . Exemple, je me suis passionné par l'antiquité avec Caesar 3 mais après des dizaines d'heures de jeux, choses irréalisables dans le cadre scolaire. Même des Assasin Creed demande pas mal de pratique , surtout pour que le format soit accessible également aux personnes qui n'ont jamais touché a une manette ou un clavier de leur vie.

C'est tout à fait vrai, un jeu vidéo s’inscrit typiquement sur la durée alors qu'un livre ou qu'une vidéo peut parfaitement être utilisé en une demi-heure.
C'est un des problèmes dans l'utilisation des jeux commerciaux en classe. Imagine tu veux faire voir à tes élèves la période de la révolution industrielle dans Civilization. Il te faut un labo avec de bon PC, des licences, préparer une sauvegarde à l'avance, brider le temps de jeu des joueurs, et j'en oublie. Cela en fait des inconvénients.
D'où le besoin d'avoir à disposition des jeux sérieux conçu dès leur origine pour des séances d'utilisation de 30-40 min et qui adressent directement le bon sujet.

Quand tu évoques la version "castrée" d'AC utilisée en classe, cela procède de la même idée. Encore que je ne vois vraiment pas pourquoi ce ne sont pas les élèves qui sont autorises à se balader eux, quitte pour l'enseignant à fixer des objectifs dans le temps pour être certain que tous les élèves explorent un minimum ce monde.

[Pifou]

Introduire les élèves en classe sans laisser jouir a un intérêt très faible. Ou plutôt cela a exactement le même apport qu'un film ou une vidéo standard.
On parle bien ici de faire jouir les élèves en classe, pas de les faire regarder un jeu vidéo.

fix

[Grosnours]

Mec, il faut qu'on parle de ta scolarité, ça a l'air d'avoir été un peu bizarre.