[HoT] Le topic épineux de l'extension

[Sephil]

Bon bah correction, DnT commence à sortir les builds.
Apparemment en groupe opti, le Berserker apporte un bonus de DPS sur arms pour le PS war, et sur discipline pour l'éventuel autre war.

[Saeryswen]

Pour ma part je découvre tout juste. Les maps sont très belles et bien fournies en trucs à faire. Les maîtrises sont quelques peu lentes à monter et il faut farm pas mal, mais dans un sens si cela avait été plus facile, cela n'aurait eut que peu d'intérêt et on aurait très vite fait le tour.

Je joue actuellement chromante et j'avoue m'éclater avec cette spécialisation. Je pense qu'en pop y'a moyen de faire de jolis coups subtils par derrière comme il faut. J'aimerais bien découvrir un peu plus les fractales, car j'ai pas souvent l'occasion d'y aller.

Désolée de ne pas pouvoir aller plus dans les détails, mais j'ai perdu la main en ce qui concerne le jargon technique.

Par contre ce qui me gêne, se sont les crash incessants du jeu. Toutes les demi-heure (plus ou moins), le jeu plante et je suis obligée de faire "forcer à quitter" pour me reco... Je sais bien que les sorties d'extensions ne sont pas parfaites mais c'est bien la 1ere fois que je crash autant et c'est bien embêtant (surtout quand on fait l'histoire et qu'il faut recommencer le chapitre à chaque fois)

[Beanna]

Bon bah correction, DnT commence à sortir les builds.
Apparemment en groupe opti, le Berserker apporte un bonus de DPS sur arms pour le PS war, et sur discipline pour l'éventuel autre war.

Bonne nouvelle ça !
Cependant, comme tu l'as indiqué, ça a l'air d'être vraiment réservé à un groupe "opti"... Faire une croix sur le Battle Standard (Rez Banner) pour Headbutt afin de compenser la perte de Arms dans la génération d'adrénaline requiert d'avoir des camarades solides et expérimentés et la perte de Fury sur le F1 rend également plus dépendant de la composition du groupe, Elem et/ou Rev indispensables !
Le point positif c'est qu'il n'y a plus besoin de spam ses signets hors combat pour stack la précision, ça c'était chiant. Et une rotation légèrement plus variée, même très légèrement, c'est toujours bon à prendre.

[Edit] Ce n'est pas vraiment la section appropriée mais je mets le guide à disposition pour ceux que ça intéresse :
Warrior Build Guide For Dungeons and Fractals 10/26/15 (Nike [DnT])

[Snydlock]

Je savais bien qu'on en ferait quelque chose de ce Berserker.

[Longwelwind]

J'ai acheté ce matin et j'ai fait 2 petites heures, et je suis vachement content. J'ai passé une heure à aller capturer les camps dans la première map, et essayer des les sécuriser, je me suis fait quelques bros avec qui on a monté un camp lvl max. Mon seul regret, c'est que les améliorations apportent pas de trucs utilisables par les joueurs (comme les armes de sièges sur les châteaux dans Silverwastes). C'est cool qu'ils se soient concentrés sur le contenu ouvert et faisable avec des pick-ups plutôt que sur du contenu phasé/instancié comme pas mal de concurrents.
Ça doit être le seul vrai Massively Multiplayer MMORPG du marché en ce moment.

Bien surpris après ~1 an d'absence.

[Maderone]

Voilà, moi aussi je vais apporter mes deux centimes.

J'ai repris le jeu avec l'extension et j'avoue que je me retrouve totalement perdu. Y'a tellement de choses dans ce jeu qui n'est pas expliqué, c'est un truc de fou. Et si tu suis pas l'actualité au jour le jour avec le wiki d'ouvert, tu te fais larguer.
Mais bref, je me remets dans le bain petit à petit.

Concernant l'extension, j'y vais doucement et pour l'instant je suis agréablement surpris. La nouvelle zone (j'en ai vu qu'une) est super bien construite. Je trouve que le mot exploration prend enfin tout son sens. On a pas tout d'indiqué sur la map. Faut chercher, découvrir, comprendre la carte. Et le level design est super bien travaillé aussi. Les maps vanilla sont tellement plates et linéaires. Après comme dit Beanna, ça peut pas plaire à tout le monde, c'est dommage. Parce que j'ai jamais autant pris de plaisir à explorer une carte qu'avec l'extension. Et pourtant, j'ai vu que 25% de la première. Je me presse pas, j'avance à mon rythme et c'est un vrai plaisir.

Pour les spécialisations, bah j'en ai découverte qu'une, celle du voleur. Je m'attendais pas à grand chose d'elle, mais finalement je prends mon pied. C'est exactement mon style de jeu. J'en débloquerai d'autres petit à petit. Notamment rodeur, parce que ça fait quelques temps que j'aurais bien aimé jouer un perso heal sur GW2. Et il a l'air pas mal pour ce rôle.
Je ne sais pas si j'ai mal compris la chose, mais plus haut y'avait Beanna qui râlait parce que les spécialisation de certaines classes ne les rendaient pas plus forte.

Mais c'est pas un peu le but finalement d'une spécialisation ? Ne pas la rendre plus forte mais juste différente. Ce spécialiser dans quelque chose ça veut pas dire que l'on doit pouvoir être plus fort que n'importe qui ne choisissant pas cette spé. Donc je comprends pas bien la critique. Pour moi, c'est plus du choix de gameplay que du choix de l'efficacité. Si la spé de telle classe ne t'intéresse pas, tu devrais pas te retrouver à être moins fort sans elle. Sinon, je trouve ça un peu con. Tout le monde est obligé de jouer la spé pour être au niveau.

Et puis sinon j'ai fait un revenant. J'aime beaucoup la mécanique de sa classe, très dynamique. C'est dommage que la spécialisation soit à ce point pété par rapport aux autres. Je comprends pas pourquoi ils ont fait une spé pareille.

Et puis le spvp, les nouvelles mécaniques de combats (stab, condi stackable, champions... Etc) ca a vraiment rendu le jeu meilleur. En particulier à Maguuma ou l'on a enfin un pve difficile... Et c'est pas trop tôt ! Ca fait tellement de bien de devoir galérer plutôt que spammer ces compétences en nobrain.

Donc pour l'instant, j'en ressors agréablement surpris. Et j'attends de voir ce qu'ils vont faire dans la suite (raid, autres maps... etc)

[lPyl]

Le truc qui me fait vraiment peur en progressant dans l'extension, c'est le nombre de choses qui vont être complètement infaisable (en dehors de monter un truc spécifique en guilde) si une map attire pas les gens (pacqu'elle est chiante/loot mal/...).
Genre les points de héros champions (la encore ça doit pouvoir se faire à 4/5), les activités/achievments qui demandent de réussir tout ou partie d'un meta event (la ça peut demander 40 à 50 personnes).

Par exemple, sur la deuxième map. Le meta event battle in tarir sur une dizaine de déclenchement, je l'ai jamais vu réussir. Autant dire que l'achievment ou faut le réussir 100 fois...
Et vu le nombre de zone 80 avec des méta event (4 dans maguma, l'ile karka, 3 dans Ohr), je pense qu'y en a qui vont très rapidement atteindre le statut de truc infaisable.

[Beanna]

Mais c'est pas un peu le but finalement d'une spécialisation ? Ne pas la rendre plus forte mais juste différente. Ce spécialiser dans quelque chose ça veut pas dire que l'on doit pouvoir être plus fort que n'importe qui ne choisissant pas cette spé. Donc je comprends pas bien la critique. Pour moi, c'est plus du choix de gameplay que du choix de l'efficacité. Si la spé de telle classe ne t'intéresse pas, tu devrais pas te retrouver à être moins fort sans elle. Sinon, je trouve ça un peu con. Tout le monde est obligé de jouer la spé pour être au niveau.

J'aime bien ta définition de la spécialisation, comme une ouverture à un gameplay annexe pour diversifier les classes et étendre les possibilités.
C'est ce à quoi je m'attendais également et je pensais pouvoir continuer de jouer mon Guerrier "classique" (puissance) après l'extension, la spécialisation Berserker et le recours aux conditions ne m'intéressant pas. Cela dit, en jeu et surtout en PvP, j'ai l'impression qu'il y a un écart important "d'efficacité" entre certaines spécialisations très populaires et les classes "de base" qui est davantage dû à un écart de chiffres qu'aux nouveautés dans le gameplay. Pour certaines ce n'est pas une ouverture à la diversité mais bien un bond en efficacité d'après mon expérience, car les dégâts ou la survie de ces spécialisations est bien supérieur aux standards d'équilibrage sur lesquels les classes "de base" se sont alignées après plusieurs années. C'est peut être seulement un stade temporaire cela dit et les dégâts pourront rentrer dans le rang après quelques patchs pour faire des spécialisations une vraie alternative plutôt qu'une nécessité pour rester compétitif.

[Longwelwind]

C'est vrai. Mettre du contenu de groupe obligatoire peut introduire un problème de manque de joueur par après.
C'est ce qui est arrivé dans Guild Wars premier du nom. Après la sortie de la première extension, Cantha, les zones pour faire les missions de Vanilla se sont un peu vidées. On avait accès aux mercenaires, mais ceux-ci étaient pas aussi puissant que des gens normaux, et c'était assez dure de faire les missions avec ceux-ci.
Lors de la sortie de la deuxième extension, Nightfall, ils ont introduit le système de héros où tu peux avoir des alliées (jusqu'à 3) que tu peux customiser (sorts & équipements). Du coup, les missions à 8, tu peux les faire à 2 avec 6 héros.

L'avantage de la progression horizontale, c'est que tu as pas de "ligne de progression" comme dans d'autres jeux. Du coup, tu peux toujours démarrer n'importe quoi avec tes potes. Si dans un an, il sorte une nouvelle extension et qu'un de tes potes te rejoint, il pourra te rejoindre dans la nouvelle extension sans devoir nécessairement faire HoT (et il pourra faire HoT plus tard sans que le contenu soit obsolète parce que tu es "trop haut niveau").

J'attends de voir pour les légendaires, j'éspère que ce sera comme le mini-pet Moa dans GW où il faut traverser le monde pour faire la légendaire.

[Beanna]

L'avantage de la progression horizontale, c'est que tu as pas de "ligne de progression" comme dans d'autres jeux. Du coup, tu peux toujours démarrer n'importe quoi avec tes potes. Si dans un an, il sorte une nouvelle extension et qu'un de tes potes te rejoint, il pourra te rejoindre dans la nouvelle extension sans devoir nécessairement faire HoT (et il pourra faire HoT plus tard sans que le contenu soit obsolète parce que tu es "trop haut niveau")

Peut être pas, justement. Comme tu le dis, la progression horizontale permet de ne pas survoler le contenu en dépassant le niveau de la zone ce qui rendrait les épreuves triviales, et en même temps ça veut dire qu'entre aujourd'hui et dans un an, un Hero Challenge qui requiert un groupe de joueurs ne sera pas davantage accessible à un joueur seul, ce qui peut devenir une vraie barrière pour explorer Maguuma lorsque la population sur les cartes aura diminué et qu'il ne sera plus possible de réunir 5-10 joueurs sur un boss en hélant simplement sur la carte.
Peut-être ont-ils déjà prévu de nerf ces Hero Challenges après une certaine date pour palier à ce problème inévitable de population et de fréquentation du contenu après quelques temps.

[Sephil]

Ils en ont déjà nerf 4 ou 5 dans Verdant Brink des hero challenges.
Perso je trouve ça dommage.
Il me semble que je les ai tous réussis à 2. C'est absolument pas insurmontable. Y en a même quelques uns que tu peux solo si t'as une invoc qui peut te prendre l'aggro l'espace d'une minute.
Et faut bien se rappeler que tu peux maintenant unlock ta spé avec seulement 4 hero points si tu as fait toute la Tyrie. Vu le nombre de points où y a juste à canaliser et ceux où c'est un pauvre vétéran qui tombe en 1 pluie de patates, c'est vraiment pas bloquant d'avoir des hero challenges difficiles. Ca donnera des choses à faire pour les adeptes des défis solo, parce que je crois qu'ils commencent à avoir leur dose de Lupicus...

[lPyl]

Je suis bien d'accord que le héros challenge, ça reste du truc faisable (en appelant 2/3 personnes si il le faut). C'est toujours chiant d'un point de vue explo, mais soit.
Mais pour les meta events, le coup de 2/3 personnes qui aide ça marche pas. Et quand tu bloques une partie du contenu derrière des meta events, dès que t'as plus de joueurs sur la carte, tu bloques ce contenu.

Et en passant sur les specs, je partage le ressenti de beanna que certaines specs/skills sont juste supérieures à tout ce qui est vanilla en terme d'équilibrage sPvP.

[Maderone]

Et en passant sur les specs, je partage le ressenti de beanna que certaines specs/skills sont juste supérieures à tout ce qui est vanilla en terme d'équilibrage sPvP.

Et bah ça, c'est dégueulasse !! è_é
Scandaleux !
Honteux !

[Longwelwind]

Peut être pas, justement. Comme tu le dis, la progression horizontale permet de ne pas survoler le contenu en dépassant le niveau de la zone ce qui rendrait les épreuves triviales, et en même temps ça veut dire qu'entre aujourd'hui et dans un an, un Hero Challenge qui requiert un groupe de joueurs ne sera pas davantage accessible à un joueur seul, ce qui peut devenir une vraie barrière pour explorer Maguuma lorsque la population sur les cartes aura diminué et qu'il ne sera plus possible de réunir 5-10 joueurs sur un boss en hélant simplement sur la carte.
Peut-être ont-ils déjà prévu de nerf ces Hero Challenges après une certaine date pour palier à ce problème inévitable de population et de fréquentation du contenu après quelques temps.

Au moment où ça deviendra un problème, ils pourront release un système de companions où tu peux prendre avec toi des héros de l'histoire.

[purEcontact]

Les specs sont supérieures parce que le jeu vient de sortir donc que les joueurs connaissent pas les mécaniques et qu'Arenanet est pas plus stupide qu'un autre studio : le sentiment de frustration pousse à l'achat.

Quand les ligues arriveront, tout sera "équilibré", vous inquiétez pas.

[kennyo]

Le truc qui me fait vraiment peur en progressant dans l'extension, c'est le nombre de choses qui vont être complètement infaisable (en dehors de monter un truc spécifique en guilde) si une map attire pas les gens (pacqu'elle est chiante/loot mal/...).
Genre les points de héros champions (la encore ça doit pouvoir se faire à 4/5), les activités/achievments qui demandent de réussir tout ou partie d'un meta event (la ça peut demander 40 à 50 personnes).

Par exemple, sur la deuxième map. Le meta event battle in tarir sur une dizaine de déclenchement, je l'ai jamais vu réussir. Autant dire que l'achievment ou faut le réussir 100 fois...
Et vu le nombre de zone 80 avec des méta event (4 dans maguma, l'ile karka, 3 dans Ohr), je pense qu'y en a qui vont très rapidement atteindre le statut de truc infaisable.

Il restera les groupes taxis pour avoir le plus de monde possible sur une seule map, suffit de voir le nombre de taxis SW pour voir que les meta event de l'ancien contenu n'est pas mort.

Un raccourci pour zapper les 3/4 du puzzle jump dans la canopée de verdant brink :

[Sephil]

Je suis bien d'accord que le héros challenge, ça reste du truc faisable (en appelant 2/3 personnes si il le faut). C'est toujours chiant d'un point de vue explo, mais soit.
Mais pour les meta events, le coup de 2/3 personnes qui aide ça marche pas. Et quand tu bloques une partie du contenu derrière des meta events, dès que t'as plus de joueurs sur la carte, tu bloques ce contenu.

Et en passant sur les specs, je partage le ressenti de beanna que certaines specs/skills sont juste supérieures à tout ce qui est vanilla en terme d'équilibrage sPvP.

Je vois pas trop ce qui est bloqué derrière des meta events à part le point de comp sous Tarir, et ce meta n'est pas vraiment compliqué.

[lPyl]

Sur cette map, pas grand chose. Le point de comp, les challenges des outpost, quelques achievements (ceux sur les challenge/la libération de tarir). Sur la première, me semble qu'une partie des activités ne se débloque que si la bonne partie du méta est suffisamment avancé (pas encore suffisament vu la 3 et la 4 pour en juger).

[purEcontact]

Pour les aventures, tu vas dans la première carte.
Si c'est bloqué, tu vas dans la seconde.
Et inversement.

[Sephil]

Sur cette map, pas grand chose. Le point de comp, les challenges des outpost, quelques achievements (ceux sur les challenge/la libération de tarir). Sur la première, me semble qu'une partie des activités ne se débloque que si la bonne partie du méta est suffisamment avancé (pas encore suffisament vu la 3 et la 4 pour en juger).

La première, il suffit de faire les events de l'outpost pour unlock les aventures autour, il me semble. (Je peux me tromper, mais c'est ce que j'ai cru constater.)
Les events d'oupost peuvent se solo, et si jamais tu veux un peu d'aide, tu allumes un tag (comm ou mentor) et t'as très vite une petite dizaine de personnes qui viennent te suivre.

Je pense pas que ces maps se vident complètement, dans un futur proche ou lointain. Y a des skins et des nouvelles stats qui y sont associés, et ça loot suffisamment pour que les gens qui en ont un peu marre de farm Silverwastes viennent y faire un tour.

[lPyl]

Dans l'immédiat j'ai pas trop de craintes. C'est plus sur le long terme que je me demande ce que ça va donner.

[kennyo]

Je pense que dry top et SW tomberont avant. Mais le nombre de joueurs par serveur/map est assez dérisoire au final. Anet a plusieurs options pour attirer ou équilibrer ça :
- rajouter des slots dans ces maps pour éviter de splitter les joueurs et n'avoir qu'une seule grosse map pour une région donnée.

- Mettre une grosse carotte pour la fin du meta event. Ça marche pour les WB de Tyrie.

- Adapter le meta event au sous nombre.

- faire en sorte de rendre l'explo 100% indépendante du meta event comme ça a été le cas pour le McM.

[lPyl]

Ah si, j'ai un gros gros soucis maintenant avec l'extension. C'est la dernière mission de la story. La combinaison buggé a mort + sac à pv, c'est juste....

Les bugs sous spoiler:

Spoiler Alert!

Genre une fois sur deux le rift ouvert pour prendre le contrôle d'un mec.. bah il est au dessus du vide et pas moyen d'y aller. Et quand il faut s'envoler, pas moyen de le faire, mon perso refuse obstinément de sauter. Et quand je vais dans le shield généré par mes alliés, je me prend quand même l'attaque.

[atavus]

Ah si, j'ai un gros gros soucis maintenant avec l'extension. C'est la dernière mission de la story. La combinaison buggé a mort + sac à pv, c'est juste....

Les bugs sous spoiler:

Spoiler Alert!

Genre une fois sur deux le rift ouvert pour prendre le contrôle d'un mec.. bah il est au dessus du vide et pas moyen d'y aller. Et quand il faut s'envoler, pas moyen de le faire, mon perso refuse obstinément de sauter. Et quand je vais dans le shield généré par mes alliés, je me prend quand même l'attaque.

Tu l'aimes l'instance buggé ?

Et tu n'as même pas eu les bugs d'avant.

[lPyl]

Tu l'aimes l'instance buggé ?

Et tu n'as même pas eu les bugs d'avant.

J'ose même pas imaginer ce que c'était avant.

Non mais le pire c'est que j'ai l'impression qu'ils ont facilité l'accès à ce truc alors que c'est encore buggé comme pas permis. Par faciliter l'accès, j'entends virer une des masteries requise pour y aller (avant-hier me fallait Itzel lore 4, depuis la maj, plus besoin).

[olih]

J'ose même pas imaginer ce que c'était avant.

Non mais le pire c'est que j'ai l'impression qu'ils ont facilité l'accès à ce truc alors que c'est encore buggé comme pas permis. Par faciliter l'accès, j'entends virer une des masteries requise pour y aller (avant-hier me fallait Itzel lore 4, depuis la maj, plus besoin).

Itzel 4, ça doit faire 2 semaines qu'ils l'ont viré.

[purEcontact]

Itzel 4, ça doit faire 2 semaines qu'ils l'ont viré.

Deux semaines , le 22 octobre , la veille de la sortie .

[lPyl]

J'ai eu la notif qu'il me fallait Itzel 4 pas plus tard que lundi en finissant la mission d'avant .
Après j'ai pas rejoué le perso entre temps, donc c'est possible que ce soit un truc à la con du genre "On t'indique ça si tu finis la mission précédente et que tu changes pas de zone, mais si tu changes de zone on t'indique le bon truc".

[Vroum]

C'est exactement ça.

[lPyl]

C'est vraiment finit avec du pipi de chien cette extension .