Total Warhammer 2 : Autant en emportent les skavens

[Uriak]

Mais justement c'est entièrement une question de perception.

S'ils te sortent un jeu en prouvant qu'ils ont jeté leur code précédent, est-ce qu'il vaut plus ? J'exagère mais c'est un peu la question. Si les features sont des trucs modifiés qui impactent le gameplay la manière dont c'est fait importe peu seul l'intérêt en terme d'expérience compte amha.

[AKDrum]

Donc si on résume (merci pour la remontée d'infos au passage), l'ami Quitol a donc raison : Darren a juste vu l'envers du décor...

[Félire]

Et ben je pense que les 8 personnes qui réalisent les DLC s'en sortent plutôt bien, compte tenu des circonstances.

Tout dépend sur quoi tu juges la valeur d'un jeu. Ton plaisir à y jouer ? L'argent investit ? Le temps de développement ? Le nombre de développeur ?
Pour moi la finalité c'est quand même le côté ludique. Au total j'ai passé 264 heures sur le premier.
Puis s'étonné qu'une industrie fonctionne comme... une industrie c'est un peu dingue.

[Quitol]

Donc si on résume (merci pour la remontée d'infos au passage), l'ami Quitol a donc raison : Darren a juste vu l'envers du décor...

J'ai pas regardé tout son stream, seulement écouté quelques bouts mais honnêtement j'ai l'impression qu'il faut pas chercher plus loin ouais.
Il a tout à fait raison sur certains défauts du jeu et de CA.... Mais vraiment rien de bien nouveau, que des choses déjà relevés et plus ou moins controversées. Et comme beaucoup de fans de TW historiques il a un peu tendance à voir seulement les mauvais côtés et à négliger le boulot de CA pour donner une nouvelle dynamique à leur jeux.

Et vraiment, je comprends qu'il en ai gros mais ce n'était vraiment pas la bonne chose à faire de commencer un stream à chaud pour cracher sa bile sur une compagnie qu'il vient tout juste de quitter.


La VOD du stream pour les intéressés: https://www.twitch.tv/videos/170491449

[Nilsou]

Mais justement c'est entièrement une question de perception.

S'ils te sortent un jeu en prouvant qu'ils ont jeté leur code précédent, est-ce qu'il vaut plus ? J'exagère mais c'est un peu la question. Si les features sont des trucs modifiés qui impactent le gameplay la manière dont c'est fait importe peu seul l'intérêt en terme d'expérience compte amha.

Perso je juge aussi du travail fourni. Si le jeu est exceptionnel mais à couté une semaine de taf à un gars seul, je n’apprécierais pas de l'acheter 100€ ... exemple exagéré mais tu vois ce que je veut dire, il y a tout de même des limites de bienséances ...

[pseudonyme]

Tout dépend sur quoi tu juges la valeur d'un jeu. Ton plaisir à y jouer ? L'argent investit ? Le temps de développement ? Le nombre de développeur ?
Pour moi la finalité c'est quand même le côté ludique. Au total j'ai passé 264 heures sur le premier.
Puis s'étonné qu'une industrie fonctionne comme... une industrie c'est un peu dingue.

Ah ah ah exactement!

[Anonyme1202]

Tout dépend sur quoi tu juges la valeur d'un jeu. Ton plaisir à y jouer ? L'argent investit ? Le temps de développement ? Le nombre de développeur ?
Pour moi la finalité c'est quand même le côté ludique. Au total j'ai passé 264 heures sur le premier.
Puis s'étonné qu'une industrie fonctionne comme... une industrie c'est un peu dingue.

Ha mais clairement, je souligne juste la qualité du travail de seulement 8 personnes ! Moi je m'en tape de comment fonctionne l'industrie du JV du moment que les jeux me divertissent.

Mais, je pense aussi qu'il aurait du simplement mettre à jour le premier plutôt que faire 3 jeux séparés.
ça va être un bordel à la longue alors qu'il aurai simplement pu faire :

1 jeu de base
des centaines de DLC
2-3 vrais extensions

C'est même plus simple pour la gestion et les compatibilités.

[Uriak]

Il y a de maigres chances qu'ils améliorent certains mécanismes internes du jeu comme ça, alors qu'avec une vraie extension ça n'arrivera pas.
Après il y a surtout une question de marketing, une extension se vendra toujours moins que le jeu de départ, alors qu'un stand alone...
En terme de données de toute façon pour jouer à la mega campagne il faudra juste installer le second jeu.

[Xirnos]

Attention pavé en approche

Je ne connaissais pas non plus cette personne, ayant arrêté de suivre les TW historiques depuis Rome 2...

Je peux comprendre ce qu'il a ressenti mais je trouve ça aussi étonnant que cela le surprenne autant, la politique de DLC de CA/SEGA n'est plus vraiment une surprise depuis un petit moment, soit on achète, soit on attend une promotion pour acheter le contenu qui nous intéresse. Le système de commercialisation est aujourd'hui malheureusement celui-là car il fonctionne et permet à l'industrie du jeux vidéo d'augmenter ses marges tout en réduisant ses coûts de production en recyclant un maximum de contenu de DLC en DLC, de nouveaux jeux en nouveaux jeux etc...

Mais effectivement la plupart des industries fonctionnent comme ça, ils passent x temps à développer un produit qui marche, ce n'est pas pour lors du passage à la V2 de le jeter immédiatement à la poubelle et de recommencer le travail à zéro.

Je tiens à préciser que je ne cautionne absolument pas la politique tarifaire en matière de DLC de CA, j'ai toujours trouvé les prix trop élevés pour le contenu proposé mais cela ne m'a pas empêché d'en acheter pendant les soldes steam à un prix que j'estime juste.

Je pense que ce qui a du le "choquer" pour le second opus, c'est déjà qu'il soit vendu 60€ alors qu'il recycle pas mal d'éléments du premier jeux, je n'ai pas trop fait attention mais il y a des chances pour que les elfes noirs et les hauts elfes partagent des animations des elfes sylvains, que des unités monstrueuses récupèrent des animations de celles existant dans le premier opus etc... Il y a donc surement un gros travail de recyclage de la part des devs et c'est plutôt normal, j'imagine que repartir de zéro prendrait plus qu'un an et demi pour sortir un nouveau jeux.

Quoi qu'il en soit, le prix d'un jeux acceptable peut différer pour chacun en fonction de son attachement à la licence warhammer, au plaisir ressenti en jouant au jeux, personnellement j'ai acheté le premier opus plein pot et bien que joueur depuis Rome 1 à TW, c'est le jeux sur lequel je me suis le plus amusé et où j'ai terminé le plus de campagnes alors que je suis plutôt fan de l'univers W40k!

Le second opus est également trouvable sur des sites tout à fait legit et approuvés par SEGA dans les 35€ soit un prix plus qu'acceptable pour le contenu proposé (4 nouvelles races, une nouvelle carte de campagne, nouvelles mécaniques etc...). Ce youtubeur doit peut-être aussi penser que l'Araby et les Khemry devraient être présents à la sortie du 2 alors qu'ils sont remplacés actuellement par les bretonniens/humains et les vampires,ils sont sans au aucun doute prévus en tant que DLC et pourraient être intégrés au jeux en repoussant de quelques semaines/mois la sortie du jeux, ce qu'il ne doit pas cautionner mais encore une fois rien de vraiment surprenant.

Enfin, je trouve que seulement 8 personnes qui travaillent sur les DLC, ce n'est pas beaucoup, mais si effectivement ils n'étaient que 8 à travailler sur le DLC Norsca, ils ont fait un sacré boulot, je trouve que c'est une des meilleures campagnes en termes de narration qui a pu sortir sur ce TW avec toutes ses mécaniques uniques. Il vaut mieux une petite équipe soudée et coordonnée qu'une armée de développeurs qui n'arrive pas à travailler ensemble.

Bref, comme cela a déjà été dit, ce qui compte c'est le côté ludique et le plaisir à jouer au jeux sans vraiment se soucier de tout ça

[Anonyme1202]

D’ailleurs vous savez pourquoi CA n'ajoute pas les DLC gratuit au package TTW de base ?
Il l'ont fait pour Krell et Isabella, ça éviterai d'avoir 15 lignes de licences inutiles supplémentaires pour les maniaques.

Où de faire comme un pote de jouer 6 mois sans remarquer l'absence des DLC...

J'aimerai bien les twitter ou faire un reddit pour ça mais j'ai pas de comptes...

[Uriak]

Bah le truc c'est qu'on peut toujours rêver qu'ils mettent disons 200% de ressources en plus et ça s'amortisse via les ventes. C'est le cercle vertueux de CD project. Cela dit on peut aussi constater que parfois plus de moyens = un produit très formaté ou simplement s'avère trop par rapport à la niche du jeu (je pense à Dishonored 2)

Maintenant si on peut regretter une époque moins coûteuse, on ne peut pas imaginer le contenu actuel avec le modèle commercial du passé, et je parle en général. Le fait est que sans DLC, tw:wh serait juste un jeu avec 4-5 factions inspirées de warhammer.

[Thelann]

Époque moins coûteuse...mouais, de mon souvenir j´ai rarement payé aussi peu par rapport au contenu proposé/nombre de jeux. Entre les promos parfois très aggressives, les bunddles, les giveaway, y´a moyen de s´en sortir très bien en temps que joueur.

Exemple tout bête. Le prix officiel de Warhammer 2, c´est 60 euros (soit le prix d´un jeu PC/console neuf depuis quoi, dix ans?). En attendant, il est trouvable là maintenant pour 35 euros, en incluant le pack Norsca! Quand je regarde un peu mes achats pour warhammer ces derniers temps:
Warhammer 1 + chaos pack à 35 euros
Hommes bêtes et Elfes sylvains : 24 euros (-10% preco)
Les deux lords pack: 16 euros (bonus preco)
Norsca "offert"
Blood pack 5 euros

Ce qui me donne un total de 80 euros (si je n´ai rien oublié), pour un jeu auquel j´ai déjà joué plus de 300 heures, soit un poil plus de 25 centime par heure de jeu (sans compter l´investissement en matériel, certes). Je sais pas pour vous, mais de mon coté des loisirs aussi économiques, j´en connais pas du tout. Même la course à pied me coûtait plus cher en chaussures, pour ça que j´ai arrêté. Et là je parle bien d´un jeu que j´ai acquis au premier jour. En étant un peu plus patient, la note peut encore tomber. Typiquement, Rome II était proposé un an après sa sortie à 15 euros, tout juste quand il a commencé à être jouable. J´ai payé dishonnered 10 euros avec ses extensions, skyrim 15 euros, il me semble que j´ai récupéré tropico 4 sur un giveway. Tous des jeux très bons, payés à peine le prix d´un bon resto.

Je trouve que le consommateur s´en sort pas trop mal.

[Sigma Primaris]

Merdalrors, il a raison !

Non mais ça veut surtout dire que t'es pas un pigeon.
Mais j'avoue que quand j'ai pu m'acheter un PC capable de bien faire tourner les gros jeux et que j'ai pu abandonner la console, mon porte-monnaie a dit ouf. Mais tout ça c'est du à la particularité du marché PC, ou y'a pas d'exclu de distribution aussi drastique que sur console, donc la concurrence est toujours plus rude. Ça change pas le fait que les éditeurs prennent totalement l'habitude de mettre des sales prix sur les DLC.

Nous on a la chance de pouvoir presque tout avoir à prix réduit, même les précommandes. Et en particulier sur les jeux purement PC comme Total War. Imagine si Total War était sur Ps4 et qu'on était tous sur Ps4, on aurait pu acheter une baraque pour le prix des jeux depuis Rome 2.

[capitainefada]

8 personnes pendant 2 – 3 mois à travailler dans le dur (Design, modélisation 3D, animation) cela parait raisonnable. Mais faire un jeux video, c'est comme faire la guerre. Derrière chaque combattant, il y a 4 ou 5 personnes en support : béta-testeur, équipe de communication etc…
Je serais étonné que le coût de production d'un DLC comme Norsica soit inférieur à 300 K€, donc rentable à partir de 50/100 mille ventes.

Ce qui me donne un total de 80 euros (si je n´ai rien oublié), pour un jeu auquel j´ai déjà joué plus de 300 heures, soit un poil plus de 25 centime par heure de jeu

Tu payes presque plus en électricité pour ton PC.


--

Pour en revenir au jeu, j'ai restarté l'empire en VH avec le mod de CeltikK. Le démarrage est bien plus facile :
1) Tour 3 ou 4, le stirland est d'accord pour se confédérer. Je n'ai pas donné suite mais…
2) Pas d'invasion ses Krazeurs eud' Crânes au tour 6 – 7 (le stack s'est arrété Marienburg et a cassé les murs)
3) Les hommes bêtes (qui arrivent tour 7 – 8) n'ont pas trouvé leur chemin jusque dans mon empire.

Du coup, tour 20, j'ai pris les terres désolées. Le tour suivant Nosca et Karak Ziflin me déclarent la guerre…
La aussi, c'est un énorme changement par rapport aux deux campagnes que j'avais commencé où jusqu'au tour 50 – 60 on ne se bat que dans l'Empire.

J'ai bon espoir d'arriver à m'allier avec le Nordland (chose que je ne suis jamais arrivé à faire) grâce au bonus de + 10 en relation et je suis allié à "Kislev".

J'ai l'impression que la guerre devient bien plus race contre race que dans le vanilla.

--

Marienburg alignait 5 - 6 flagellants dans sa compo. En vanilla, pas le souvenir d'en avoir affronté plus de 3 en même temps.

Je me fais peut-être des films, mais en vanilla le méchant pour construire son armé avait besoin d'avoir le bon bâtiment dans sa province et cela n'a plus l'air d'être le cas. Si c'est le cas, c'est tant mieux.

[Uriak]

Si si, elle a toujours besoin du bon bâtiment.

J'avoue que je fais pas la couse aux bonnes affaires, question de priorité. Maintenant si on me confirme que sur la version à 35 ils touchent la même chose j'y réfléchirais (pas besoin de nourrir plus tonton gaben). Par contre attendre les soldes me gêne dans le cas particulier ou je souhaite encourager du nouveau contenu. Si c'est pour un jeu pour lequel je n'ai qu'un intérêt relatif, par contre je prends.

[Nilsou]

Ha mais clairement, je souligne juste la qualité du travail de seulement 8 personnes ! Moi je m'en tape de comment fonctionne l'industrie du JV du moment que les jeux me divertissent.

Dirais tu vraiment la même chose pour ta bouffe, ton eau ? Généralement les gens aiment à savoir que leurs produits ne contient pas de trucs de chie et que des horreurs n'ont pas été commises à la réalisation du dit produit acheté.
Alors oui dans le JV ont à bien peu de chance d'avoir un défaut caché ou un jeu bati sur de petits esclaves. Mais bon, on peut encore se faire arnaquer, et je trouve que vous pardonnez beaucoup à l'industrie

Ici il y a clairement un non-dit et donc un mensonge au consommateur sur pas mal de point qui influe son comportement.
-> Le nombre de DLC n'est pas donné à la base ni leur aspect payant ou non. Le consommateur ne peut donc pas s'indigner (et éviter d'acheter le jeu à l'origine) au départ. A l'inverse on lui propose DLC sur DLC à petites doses pour faire passer la politique : C'est voulu et c'est crade.
-> La qualité des DLC n'est pas du tout constante, n'est pas représentative du prix auquel ils sont vendu pour la plupart, le meli-mélo de bon DLC et de très mauvais DLC qui n'apportent rien permettant la encore de noyer le poisson (rien que dans ces derniers post, combien de "Mais Norsca c'est bien " : C'est crade et c'est voulu.

Bref, et moi perso ça m'importe de savoir combien de personne sont impliqué dans la réalisation de mon jeu. Car les gens faut un peu ouvrir les yeux, la masse de thune des DLC elle a servit à leur payer ... Warhammer 2, qu'on va quand même payer pleins pot. Alors bon ...

Je persiste à trouver ça crade. C'est pas TRÈS crade, dans le sens ou c'est suffisamment camouflé pour que ça passe et que la qualité étant là sur la globalité on peut oublier le sacrifice de ses soussous. Ils n’empêchent que c'est vraiment vraiment pas très bien de leur part. Et je comprends largement le youtuber, évoluer parmi une team qui a parfaitement conscience de nous pigeonner, c'est principalement évoluer parmi des gros connards, et ça doit pas être drôle
Et si on à une âme ça mérite d’être noté de notre point de vue consommateur, et sanctionné.

[Uriak]

Tu as l'utilisation du mot crade facile je trouve. Le côté savoir ce qui est dedans est un mélange de logique (c'est dangereux/pas éthique) et aussi de storytelling (on a massé le boeuf avec les seins de petites nippones couvertes de saké) Je vois mal la relation avec du soft dans ce dernier cas la seule question c'est est-ce que tu trouve les résultat moche/trop semblable à avant/trop simple etc. Ou alors du vrai truc crade genre code volé à d'autres.

Si les gens avaient le courage de leurs opinions, ils n’achèteraient pas. Ou alors en soldes. Pardon mais ce sont les autres qui permettent à ces fines bouches d'avoir leur contenu.

À te lire on l'impression qu'un Total war c'est une imprimante et tu vas te faire enfler pour acheter les cartouches d'encres. Et bien oui ce genre de pratique est crade. Mais on parle de quoi là? De contenu additionnel et non nécessaire. C'est même pas comme disons un magazine avec feuilleton où tu dois acheter la suite pour avoir une histoire complète.
Donc à la limite est-ce qu'on s'en fout d'un nombre de DLC à venir? Ils en changent eux-mêmes. Il seraient même contre productif de leur part de l'annoncer en fait car si on te dit voilà warhammer 2, il y aura un DLC TK, un DLC Aravy, un dlc pirates, un dlc HE/DE et un dlc Skaven/HL sur l'année à venir, ça va faire quoi sinon faire peur aux gens parce que du coup ils ne verront pas le contenu de départ comme le "vrai contenu". Et pourtant, au vu du 1, on peut le prédire. Et si on m'invoque le passé du genre on avait N civilisations avant, je dirais oui, et peut-être aussi qu'on savait s'amuser avec un contenu plus simple et plus répétitif.

À côté de ça, la vente de season pass est largement plus crade, car là oui on te demande d'allonger le pognon avant de voir.
Putain, désolé pour la semi gueulante mais on dirait que c'est devenu un droit fondamental d'avoir un jeu, avec un contenu extensible. Je sais pas, moi du temps où CA faisait des sorties foireuses ou du contenu qui m'intéressait pas ils ne voyaient pas mes sousous et puis c'est tout.

[Anonyme1202]

Non mais on parle juste d'un studio qui vend ces DLCs prévu en amont pleins pots alors qu'il donne ça a faire à des stagiaires supervisés. Il y a quoi de crade . Tu fais ce que tu veux avec tes Ressources Humaines.
Personnellement moi je trouve ça malin d'arriver à sortir des DLCs de bonne qualité en engageant le moins de personnel et de gros sous et en convertissant d'autres modules à d'autres usages.

En informatique, je réutilise souvent les mêmes scripts que j'adapte au besoin du moment ou du client, c'est pas pour autant que je suis un vil arnaqueur.

Après si ça vous choque, développez une norme ISO XYZ qui définit comment doit être développé les jeux vidéo éthiques. Dans le cas contraire, CA développe, Price leurs produits comme ils veulent et c'est au joueur de prendre la décision qui en découle.

[Da-Soth]

J'ai vraiment l'impression que certains considèrent les DLC comme du contenu obligatoire.

A l'époque où il n'y avait pas de DLC, rappelez moi combien de factions pouvait on jouer dans L'ombre du Rat Cornu ? Et dans Mark of Chaos ?

Avec la Vanilla, il y a largement de quoi faire. 4 Factions, 4 gameplays différents et ça représente déjà par mal d'heures de jeu.

Et si dans un jeu (comme Rome II ou Shogun II), j'estime ne pas avoir besoin des DLC et bien je ne les achète pas ! C'est aussi simple que ça. Non personne ne me met un flingue sur la tempe pour acheter les DLC, oui la vanilla est un jeu complet et il n'est pas nécessaire d'acheter un DLC pour avoir l'invasion du Chaos ou pour boucler la campagne naine (ou impériale).

Je trouve par contre que les DLC sont en général trop cher. Pas à cause du rapport entre le contenu et le prix. Mais parce que la mini-campagne ne sert globalement à rien alors autant l'enlever si on peut acheter la faction moins chère. Et c'est exactement ce qu'ils ont fait avec la Norsca.

Et maintenant, si on veut voir le verre à moitié plein. Le DLC c'est quand même un excellent moyen de voir son jeu évoluer (même sans les payer !).

[Quitol]

J'ai vraiment l'impression que certains considèrent les DLC comme du contenu obligatoire.

A l'époque où il n'y avait pas de DLC, rappelez moi combien de factions pouvait on jouer dans L'ombre du Rat Cornu ? Et dans Mark of Chaos ?

Avec la Vanilla, il y a largement de quoi faire. 4 Factions, 4 gameplays différents et ça représente déjà par mal d'heures de jeu.

Et si dans un jeu (comme Rome II ou Shogun II), j'estime ne pas avoir besoin des DLC et bien je ne les achète pas ! C'est aussi simple que ça. Non personne ne me met un flingue sur la tempe pour acheter les DLC, oui la vanilla est un jeu complet et il n'est pas nécessaire d'acheter un DLC pour avoir l'invasion du Chaos ou pour boucler la campagne naine (ou impériale).

Je trouve par contre que les DLC sont en général trop cher. Pas à cause du rapport entre le contenu et le prix. Mais parce que la mini-campagne ne sert globalement à rien alors autant l'enlever si on peut acheter la faction moins chère. Et c'est exactement ce qu'ils ont fait avec la Norsca.

Et maintenant, si on veut voir le verre à moitié plein. Le DLC c'est quand même un excellent moyen de voir son jeu évoluer (même sans les payer !).

Et CA a confirmé qu'ils ne sortiront plus de mini-campagne avec leur futurs race packs, comme quoi les retours des joueurs ont été entendus.

[belreinuem]

J'ajouterais que meme si on achete pas les DLC, les factions sont tout de meme présentes et changent les campagnes de manière significative pour ceux qui ont le jeux depuis la sortie.
Ca permet de refaire des campagnes avec les premières faction qu'on aurait terminé il y a un bout de temps, tout en se retrouvant dans des situations bien différente.
Et ca c'est cadeau.

[Xirnos]

Et si dans un jeu (comme Rome II ou Shogun II), j'estime ne pas avoir besoin des DLC et bien je ne les achète pas ! C'est aussi simple que ça. Non personne ne me met un flingue sur la tempe pour acheter les DLC, oui la vanilla est un jeu complet et il n'est pas nécessaire d'acheter un DLC pour avoir l'invasion du Chaos ou pour boucler la campagne naine (ou impériale).

Tu rejoins tout à fait mon état d'esprit sur la politique de DLC de CA...
Et ne pas oublier que la faction Bretonnie a été revue avec de nouvelles unités et une mécanique de campagne propre et ajoutée gratuitement (je ne compte pas la main sanglante qui est un départ alternatif des PV).

On peut facilement imaginer pour le second opus qu'on aura une fois le jeux sorti une roadmap avec les ajouts gratuits comme ils l'avaient fait pour le premier.
Pour rappel (d'ailleurs je ne me souviens plus le dernier new lord qui est sorti , le old friend étant Krell) :


Je viens de me rendre compte que le topic a dépassé les 10 000 posts, il est pas censé se faire fermer et avoir un V2, en plus cela permettrait d'avoir un premier post plus intéressant, quelqu'un est sur le coup ?

[Quitol]

Par ici: http://forum.canardpc.com/threads/11...1#post11114241

[Ourg]

Dirais tu vraiment la même chose pour ta bouffe, ton eau ? Généralement les gens aiment à savoir que leurs produits ne contient pas de trucs de chie et que des horreurs n'ont pas été commises à la réalisation du dit produit acheté.
Alors oui dans le JV ont à bien peu de chance d'avoir un défaut caché ou un jeu bati sur de petits esclaves. Mais bon, on peut encore se faire arnaquer, et je trouve que vous pardonnez beaucoup à l'industrie

Ici il y a clairement un non-dit et donc un mensonge au consommateur sur pas mal de point qui influe son comportement.
-> Le nombre de DLC n'est pas donné à la base ni leur aspect payant ou non. Le consommateur ne peut donc pas s'indigner (et éviter d'acheter le jeu à l'origine) au départ. A l'inverse on lui propose DLC sur DLC à petites doses pour faire passer la politique : C'est voulu et c'est crade.
-> La qualité des DLC n'est pas du tout constante, n'est pas représentative du prix auquel ils sont vendu pour la plupart, le meli-mélo de bon DLC et de très mauvais DLC qui n'apportent rien permettant la encore de noyer le poisson (rien que dans ces derniers post, combien de "Mais Norsca c'est bien " : C'est crade et c'est voulu.

Bref, et moi perso ça m'importe de savoir combien de personne sont impliqué dans la réalisation de mon jeu. Car les gens faut un peu ouvrir les yeux, la masse de thune des DLC elle a servit à leur payer ... Warhammer 2, qu'on va quand même payer pleins pot. Alors bon ...

Je persiste à trouver ça crade. C'est pas TRÈS crade, dans le sens ou c'est suffisamment camouflé pour que ça passe et que la qualité étant là sur la globalité on peut oublier le sacrifice de ses soussous. Ils n’empêchent que c'est vraiment vraiment pas très bien de leur part. Et je comprends largement le youtuber, évoluer parmi une team qui a parfaitement conscience de nous pigeonner, c'est principalement évoluer parmi des gros connards, et ça doit pas être drôle
Et si on à une âme ça mérite d’être noté de notre point de vue consommateur, et sanctionné.

Honnêtement si tu trouve ça crade, revend ton pc et tes consoles et mets toi au trico, CA est très très loin d'être le pire dans les politiques de vente, bien loin derrière blizzard and co.

Bien sur que les ventes des DLC ont permis de payer le 2, puisqu'il faut bien payer les gens pour le programmer et le développer avant qu'il sorte. C'est complètement stupide ce que tu dis, mise à part quelques exceptions, personne ne travail gratuitement en attendant d'aboutir à un projet. Tu crois que les ouvrier de chez airbus ne sont payé que quand la commande est livrée chez le client ? non, bas c'est exactement la même chose.

Les total war sont des jeux qui ne se vendent pas en masse (en moyenne 2M), si on calcul en se référant aux effectifs de CA, ces ventes couvrent à peine plus que les salaires. A ça il faut rajouter les frais fixes, le matériel, le marketing, etc etc... les dlc permettent d'investir et de se faire une marge. Oui j'ai bien dit une marge !!! Une société c'est fait pour faire de l'argent et d'en gagner plus qu'on en dépense.

Tu pourras toujours sortir CD prokect, mais ce n'est pas comparable. TW3 s'est vendu à des 10ène de millions d'exemplaires et le studio est en pologne ou les salaires sont 4 fois moins chère qu'en UK.

Pour l'histoire du mensonge je ne suis pas d'accord. En aucun cas il y a mensonge, quand on a acheté le 1 à sa sortie on a eu ce qui était présenté 4 races + bretonnia gratuite. Le reste des DLC n'est en aucun cas obligatoire et sont dispensables, d'ailleurs même sans acheter les DLC les races sont présentes dans le jeu, mais ne sont juste pas jouables.
Donc même quelqu'un qui a acheté le jeu à sa sortie et n'a rien dépensé en DLC à vu le contenue évoluer et s’étoffer.

[Nilsou]

Tu as l'utilisation du mot crade facile je trouve. Le côté savoir ce qui est dedans est un mélange de logique (c'est dangereux/pas éthique) et aussi de storytelling (on a massé le boeuf avec les seins de petites nippones couvertes de saké) Je vois mal la relation avec du soft dans ce dernier cas la seule question c'est est-ce que tu trouve les résultat moche/trop semblable à avant/trop simple etc. Ou alors du vrai truc crade genre code volé à d'autres.

Si tu entube ton client, quelque soit la manière, en revendant des produits bien trop cher pour ce qu'ils ont couté à la réalisation et en enrobant le tout pour faire passer la sauce, j’appelle ça "crade". C'est le même état d'esprit derrière. Je trouve ça pas ethique, tout simplement. Après c'est ma base morale perso. Libre à vous de vous en carrer l'oignon

Si les gens avaient le courage de leurs opinions, ils n’achèteraient pas. Ou alors en soldes. Pardon mais ce sont les autres qui permettent à ces fines bouches d'avoir leur contenu.

Pas faux, c'est pour ça que j'insiste sur ce point, et que je trouve que le monsieur youtuber à eu tout à fait raison de bien insisté. A consommateur au courant et bien avertit : sanction possible via l'achat.

À te lire on l'impression qu'un Total war c'est une imprimante et tu vas te faire enfler pour acheter les cartouches d'encres. Et bien oui ce genre de pratique est crade. Mais on parle de quoi là? De contenu additionnel et non nécessaire. C'est même pas comme disons un magazine avec feuilleton où tu dois acheter la suite pour avoir une histoire complète.

Ouais ... heu ça se débat hein... Total War n'ayant pas de scenario au sens propre liant toutes les races tu peut le couper aussi petit que tu le sens et toujours venir dire derrière "Pardon mais c'est un jeu complet, le surplus là, il est juste du surplus" . Tu peut très bien pondre un warhammer avec uniquement l'empire et toute les autres races en DLC et ta, remarque resterait valide. Donc il y a des limites à ta remarque.

Donc à la limite est-ce qu'on s'en fout d'un nombre de DLC à venir? Ils en changent eux-mêmes. Il seraient même contre productif de leur part de l'annoncer en fait car si on te dit voilà warhammer 2, il y aura un DLC TK, un DLC Aravy, un dlc pirates, un dlc HE/DE et un dlc Skaven/HL sur l'année à venir, ça va faire quoi sinon faire peur aux gens parce que du coup ils ne verront pas le contenu de départ comme le "vrai contenu". Et pourtant, au vu du 1, on peut le prédire. Et si on m'invoque le passé du genre on avait N civilisations avant, je dirais oui, et peut-être aussi qu'on savait s'amuser avec un contenu plus simple et plus répétitif.

Ouais ben je vois que tu réfléchis comme eux. "Il seraient même contre productif de leur part de l'annoncer en fait car si on te dit voilà warhammer 2, il y aura un DLC TK, un DLC Aravy, un dlc pirates, un dlc HE/DE et un dlc Skaven/HL sur l'année à venir, ça va faire quoi sinon faire peur aux gens" .
Moi j’appelle ça être malhonnête vis à vis du consommateur et toi tu te met à leur place pour trouver un processus maximisant leur pepete... notre conversation ne donnera donc rien.

À côté de ça, la vente de season pass est largement plus crade, car là oui on te demande d'allonger le pognon avant de voir.

ça se débat, mais j'ai la flemme. Vaut il mieux un season pass ou tu annonce la couleur de ton contenu futur plus tard ou une, masse de DLC pipeau avec quelques bon DLC pour faire passer la pilule? De plus si ils avaient vendu leur season pass au prix de la somme des DLC vendus, ça serait revenu à donner une indication au public sur la quantité de sousous que vaudra l'ensemble des DLC environ. Ce qui ici aurait peut être été plus honnête.

Putain, désolé pour la semi gueulante mais on dirait que c'est devenu un droit fondamental d'avoir un jeu, avec un contenu extensible.

Ben non mais ça n'a aucun rapport, là on parle de la qualité du contenu extensible et de ce qui en fait un contenu extensible ou non. Si ton contenu extensible est planifié dés le départ pour vendre ton jeu en kit bien plus cher, bah je trouve ça abusé. (la raison pour laquelle j'avais boycotté le jeu en kit Starcraft 2, par exemple).

Non mais on parle juste d'un studio qui vend ces DLCs prévu en amont pleins pots alors qu'il donne ça a faire à des stagiaires supervisés. Il y a quoi de crade .

Ben ça l'est. Pour moi.

Après si ça vous choque, développez une norme ISO XYZ qui définit comment doit être développé les jeux vidéo éthiques. Dans le cas contraire, CA développe, Price leurs produits comme ils veulent et c'est au joueur de prendre la décision qui en découle.

Ben voila c'est la norme Iso Darren-Nilsou. Il te faut une norme pour de l'éthique ? C'est inquiétant.
Bien entendu ils fixe le prix qu'ils veulent librement, et on a le droit de gueuler librement, donc tout va bien.

Honnêtement si tu trouve ça crade, revend ton pc et tes consoles et mets toi au trico, CA est très très loin d'être le pire dans les politiques de vente, bien loin derrière blizzard and co.

Ben j’achète principalement des jeux développé par des équipes que je connais sur le bout des doigts (ou des mecs seuls), ou financé par des boites que j'aime bien et dont je connais par cœur le fonctionnement (Paradox) et qui sont bien "éthique" pour moi dans leur fonctionnement et le rapport qualité prix ainsi que dans leur approche du client. Sinon je finance des développeurs sur Patreon quand leur produit est d'une qualité remarquable (Toady One -> Dwarf Fortress)
Je n’achète plus de jeux Blizzard depuis plus de 15 ans maintenant.
Donc je m'y tiens déjà hein.

Ma seule entorse, et c'est ce qui m'a fait réagir à Darren, c'est que pour la seule fois ou presque de ma vie, j'ai précommandé Total War Warhammer 2 alors qu'en me rappelant certains point, Darren me rappelle fort justement que la boite m'a un tout petit peu pris pour un pigeon et que j'aurais du arrêter avant vis à vis de mon code de conduite perso. Pour acheter le jeu très soldé peut-être. Bref je regrette.

Les total war sont des jeux qui ne se vendent pas en masse (en moyenne 2M), si on calcul en se référant aux effectifs de CA, ces ventes couvrent à peine plus que les salaires. A ça il faut rajouter les frais fixes, le matériel, le marketing, etc etc... les dlc permettent d'investir et de se faire une marge. Oui j'ai bien dit une marge !!! Une société c'est fait pour faire de l'argent et d'en gagner plus qu'on en dépense

Mais le fait qu'ils se fassent une marge n'est pas critiqué. Ce que pointait Darren dans son (long) blabla,; c'est que leur marge semble juste énorme quand tu prends le tout et qu'au lieu d'en profiter pour prendre de vrai risque et améliorer la qualité de fond du produits, les mécanismes etc... ils préfèrent pondre du contenu de plus en plus "facilement" en réutilisant nombre de trucs précédent.
Attention j'ai jamais dit que c'était le summum de la craditude, c'est vous qui réagissaient fortement. J'ai dit que c'était "un peu" crade. Et que je comprenais que le mec se barre en poussant une gueulante. Si il estime que le foutage de gueule du consommateur s'installe et passe du "un peu" au "Hum... ouais, heuuu, non" pour Warhammer 2 ben il a raison d'alerter.
Tout ce que j'ai dit.


Bon de toute façon cette conversation ne même à rien, je n'aurais jamais du la lancer. A l'évidence ma base morale est un peu différente de la votre sur ces aspects, et c'est comme la religion, ça ne sert probablement à rien d'en discuter . A l'évidence on ne se comprends po trop...

[madgic]

Si tu entube ton client, quelque soit la manière, en revendant des produits bien trop cher pour ce qu'ils ont couté à la réalisation et en enrobant le tout pour faire passer la sauce, j’appelle ça "crade". C'est le même état d'esprit derrière. Je trouve ça pas ethique, tout simplement. Après c'est ma base morale perso. Libre à vous de vous en carrer l'oignon


Pas faux, c'est pour ça que j'insiste sur ce point, et que je trouve que le monsieur youtuber à eu tout à fait raison de bien insisté. A consommateur au courant et bien avertit : sanction possible via l'achat.


Ouais ... heu ça se débat hein... Total War n'ayant pas de scenario au sens propre liant toutes les races tu peut le couper aussi petit que tu le sens et toujours venir dire derrière "Pardon mais c'est un jeu complet, le surplus là, il est juste du surplus" . Tu peut très bien pondre un warhammer avec uniquement l'empire et toute les autres races en DLC et ta, remarque resterait valide. Donc il y a des limites à ta remarque.


Ouais ben je vois que tu réfléchis comme eux. "Il seraient même contre productif de leur part de l'annoncer en fait car si on te dit voilà warhammer 2, il y aura un DLC TK, un DLC Aravy, un dlc pirates, un dlc HE/DE et un dlc Skaven/HL sur l'année à venir, ça va faire quoi sinon faire peur aux gens" .
Moi j’appelle ça être malhonnête vis à vis du consommateur et toi tu te met à leur place pour trouver un processus maximisant leur pepete... notre conversation ne donnera donc rien.


ça se débat, mais j'ai la flemme. Vaut il mieux un season pass ou tu annonce la couleur de ton contenu futur plus tard ou une, masse de DLC pipeau avec quelques bon DLC pour faire passer la pilule? De plus si ils avaient vendu leur season pass au prix de la somme des DLC vendus, ça serait revenu à donner une indication au public sur la quantité de sousous que vaudra l'ensemble des DLC environ. Ce qui ici aurait peut être été plus honnête.


Ben non mais ça n'a aucun rapport, là on parle de la qualité du contenu extensible et de ce qui en fait un contenu extensible ou non. Si ton contenu extensible est planifié dés le départ pour vendre ton jeu en kit bien plus cher, bah je trouve ça abusé. (la raison pour laquelle j'avais boycotté le jeu en kit Starcraft 2, par exemple).



Ben ça l'est. Pour moi.


Ben voila c'est la norme Iso Darren-Nilsou. Il te faut une norme pour de l'éthique ? C'est inquiétant.
Bien entendu ils fixe le prix qu'ils veulent librement, et on a le droit de gueuler librement, donc tout va bien.


Ben j’achète principalement des jeux développé par des équipes que je connais sur le bout des doigts (ou des mecs seuls), ou financé par des boites que j'aime bien et dont je connais par cœur le fonctionnement (Paradox) et qui sont bien "éthique" pour moi dans leur fonctionnement et le rapport qualité prix ainsi que dans leur approche du client. Sinon je finance des développeurs sur Patreon quand leur produit est d'une qualité remarquable (Toady One -> Dwarf Fortress)
Je n’achète plus de jeux Blizzard depuis plus de 15 ans maintenant.
Donc je m'y tiens déjà hein.

Ma seule entorse, et c'est ce qui m'a fait réagir à Darren, c'est que pour la seule fois ou presque de ma vie, j'ai précommandé Total War Warhammer 2 alors qu'en me rappelant certains point, Darren me rappelle fort justement que la boite m'a un tout petit peu pris pour un pigeon et que j'aurais du arrêter avant vis à vis de mon code de conduite perso. Pour acheter le jeu très soldé peut-être. Bref je regrette.


Mais le fait qu'ils se fassent une marge n'est pas critiqué. Ce que pointait Darren dans son (long) blabla,; c'est que leur marge semble juste énorme quand tu prends le tout et qu'au lieu d'en profiter pour prendre de vrai risque et améliorer la qualité de fond du produits, les mécanismes etc... ils préfèrent pondre du contenu de plus en plus "facilement" en réutilisant nombre de trucs précédent.
Attention j'ai jamais dit que c'était le summum de la craditude, c'est vous qui réagissaient fortement. J'ai dit que c'était "un peu" crade. Et que je comprenais que le mec se barre en poussant une gueulante. Si il estime que le foutage de gueule du consommateur s'installe et passe du "un peu" au "Hum... ouais, heuuu, non" pour Warhammer 2 ben il a raison d'alerter.
Tout ce que j'ai dit.


Bon de toute façon cette conversation ne même à rien, je n'aurais jamais du la lancer. A l'évidence ma base morale est un peu différente de la votre sur ces aspects, et c'est comme la religion, ça ne sert probablement à rien d'en discuter . A l'évidence on ne se comprends po trop...

Tu te plains des DLC de TW alors que tu trouve éthique les DLC Paradox

[Nilsou]

Les DLC paradox ??
Je doit pas avoir tâté de leurs jeux avec DLC, je n'en ai pas souvenir
edit : A moins que tu ne parle de Hearth on Iron, le titre de leur topic me laisse présager qu'il y a effectivement une shitstorm la dessus. Mais je n'y joue, pas, ceci pouvant expliquer cela.

Après Paradox le truc bien c'est qu'ils sortent leur DLC tellement lonnnnnnnnnnnnnngtemps après que j'ai souvent déjà lâcher le jeu donc ça fait illusion
Après si je me penchais plus sévèrement sur leur cas, je serais peut-être un peu moins conciliant en effet.

Mais en tout cas pour d'autres ça se débat. Par exemple sur City Skyline leur DLC sont nombreux et ne servent peu ou prou à rien pour la moitié, mais la couleur est annoncée. "Machin Stadium : 3€" bon ben voila, c'est de l'abus mais tu es au clair sur le contenu, on te file un stade et on te le fais payer 3€
Le coté embétant chez CA c'est que leur DLC présente tous peu ou prou la meme chose (une race ou un Seigneurs) tout en ayant un contenu à géométrie TRES variable. Et là ça complique le jugement sur piece au préalable.

Mais par exemple j'aime bien leur gestion des moddeurs à contrario, ils intègrent les trucs de la communauté mais la récompense en parallèle, et ça c'est cool. Exemple : https://www.pcgamesn.com/cities-skyl...ity-modder-dlc

[Félire]

Si tu entube ton client, quelque soit la manière, en revendant des produits bien trop cher pour ce qu'ils ont couté à la réalisation et en enrobant le tout pour faire passer la sauce, j’appelle ça "crade". C'est le même état d'esprit derrière. Je trouve ça pas ethique, tout simplement. Après c'est ma base morale perso. Libre à vous de vous en carrer l'oignon

Bienvenue dans l'industrie
Mais sinon c'est compliqué de financer des prises de risque ou de l'innovation.

[Nilsou]

Mais c'est bien le point critique pour Darren. C'est qu'a priori ils ont simplifié pas mal de trucs sans prendre de risque de fou et en enlevant pas mal de point depuis Attila, qu'ils continuent sur cette lancée, alors même que leur produits marchent suffisamment bien et qu'ils ont accumulée énormément de soussous pour être capable de "financer des prises de risques et de l'innovation".

Du coups, de son point de vue, que je comprends, il y a peu rupture du contrat entre la communauté qui les soutiennent massivement et qui passent sur leur politique de DLC pour le moment et le résultat, la prise de risque, le produit en conception ...

Persos je sais pas encore, je ne suis pas comme Darren, je n'ai pas eu Warhammer 2 sous la main, ni fréquenté l'équipe de CA et donc je n'ai aucune idée de ce qui est prévu en interne. Mais il est vrai que si ce n'est qu'un Warhammer 1 ++ sans grand apport, ça risque de faire jaser dans les chaumières ...

[pseudonyme]

Depuis quand "plus c'est compliqué, mieux c'est"?

Ralez autant que vous voulez, je me suis eclaté les 180h que j'ai passées sur le premier, et je m'éclate rai à mon avis tout autant sur le deuxieme et sans doute sur le troisième.