Les Noirs sont-ils solubles dans le jeu vidéo ?

[loloboy]

Bonjour à tous,

canard de longue date, je suis également journaliste travaillant pour le magazine Jeune Afrique, et j'aimerais réaliser un sujet sur la places des Noirs dans le jeu vidéo.

Je voulais avoir l'avis de la communauté, même en "off" : simples joueurs / personnes évoluant dans l'industrie du jeu vidéo. J'ai déjà contacté plusieurs éditeurs, mais le sujet les refroidit !

Bref... mes questions sont simples :

- à quels héros noirs pensez-vous instinctivement ?

- est-ce que cela fait une différence pour vous de vous mettre dans la peau d'un personnage de couleur ?

- pensez-vous que leur place a évolué ? J'ai personnellement le sentiment qu'on ne leur confiait généralement que des seconds rôles et que cela change un peu (je pense à Walking dead, Aveline de Grandpré dans Assassin's creed, certains héros de GTA même si dans ce cas ce sont des héros "négatifs"...).

- est-ce que l'idée d'imposer un "quota" de héros de couleur vous semble stupide ? Ou pensez-vous que ça peut être une façon pertinente de modifier le paysage vidéoludique ?

Merci de votre aide !

Si le sujet vous intéresse particulièrement, on peut aussi en parler en mp.

[Monsieur Cacao]

Là comme ça, à part le héros de GTA San Andreas, j'en vois pas beaucoup...Mais y'en a sûrement d'autres.
Pas de problème d'identification, perso, la couleur ou le sexe du héros, je m'en tape. Même si dans le cas de jeux avec création de persos j'aurais tendance à faire 90% du temps des persos blancs et masculins.
Pour les quotas je trouve ça un peu idiot, d'autant que la couleur ou le sexe d'un personnage va en général dépendre de considérations marketing difficiles à combattre. Ceci-dit j'irais pas râler si des quotas se mettent à exister demain pour ça.

[Achille]

bonjour

- instinctivement je pense à Sazh de FF13 (et c'est assez négatif dans mon esprit, même si le poussin doit y être pour quelque chose)
- aucune différence, je ne me mets jamais "dans la peau" d'un personnage (même Clémentine dans WD, qui est noire également)
- leur place a peu évolué, elle est passée de nulle à presque insignifiante
- les quota sont toujours stupides, si l'on veut rester dans la "création"

[niebelungen]

A pars le héro de san andreas, franklin dans GTA 5 je vois pas trop. On peut jouer un perso noir dans certains RPG comme les rougegarde des elder scrolls. Mais ce qui marche vraiment c'est le trentenaire blanc mal rasé en ce moment

[loloboy]

Pour ajouter quelques chiffres au débat, justement en tenant compte de considérations marketing :

une étude montrait en 2009 que les minorités étaient sous-représentées dans les jeux concernant le public américain (23% de personnages noirs comparativement au 35% de la population américaine, sachant que cette population joue globalement plus)

[Ivano]

- Carl Johnson, dans GTA San Andreas. Un des premiers héros noirs de jeu vidéo, je crois bien. La raison en est surtout le temps que j'ai passé sur ce jeu, et donc en compagnie de ce personnage.

- Cela fait une différence au premier abord, dans la mesure où je me dis "ah tiens c'est pas courant". Hormis ça, non.

- Il y a une évolution j'ai l'impression, assez lente, mais comme cela a été le cas pour le cinéma (les personnages principaux noirs sont désormais très courants)

- Imposer des quotas semble à première vue très artificiel. On a vu pour la télévision américaine ce que cela a pu donner : inclure des personnages noirs qui seront finalement le "black de service", souvent dans des rôles archétypaux et racialisés (certaines caractéristiques sont inhérentes aux noirs dans les fictions, et au final cela ne contribue pas forcément à gommer les différences, plutôt à les accentuer : le noir est cool par essence, il sait danser, il aime le hip-hop, le basket, et autres préjugés). La conscientisation doit se faire de manière plus large à mon avis, mais je n'ai pas d'opinion tranchée sur la question. S'il s'avérait que la logique des quotas accouchait d'une plus grande (et d'une meilleure, surtout, dans le sens "dénuée de préjugés") représentation, pourquoi pas ? Il faut être pragmatique et pas dogmatique, j'imagine.

[Achille]

et ça fait quoi ?

[Abzaarg]

Lee, dans TWD

[Lyanoward]

[...]Pas de problème d'identification, perso, la couleur ou le sexe du héros, je m'en tape. Même si dans le cas de jeux avec création de persos j'aurais tendance à faire 90% du temps des persos blancs et masculins.[...]

En un sens, si dans 90% des cas ou on te laisse le choix, tu fais un perso mâle au teint pâle, tu t'identifies au personnage que tu créés. Sans narcissisme, je crois que lorsque l'on en a la possibilité, on fait tous plus ou moins un personnage qui nous ressemble. On ne se plonge pas forcement dans la peau du personnage, mais on s'arrange pour que celui ci soit proche de ce que l'on est (physiquement).

[loloboy]

Je comprends cette idée de l'identification au perso.

Mais est-ce que certains canards de couleur ont un avis sur la question ? Est-ce qu'ils se sont sentis plus "éloignés" de personnages principaux blancs ?

[Pierronamix]

En un sens, si dans 90% des cas ou on te laisse le choix, tu fais un perso mâle au teint pâle, tu t'identifies au personnage que tu créés. Sans narcissisme, je crois que lorsque l'on en a la possibilité, on fait tous plus ou moins un personnage qui nous ressemble. On ne se plonge pas forcement dans la peau du personnage, mais on s'arrange pour que celui ci soit proche de ce que l'on est (physiquement).

Voilà, j'en conclus donc que 90% des joueurs de Dragon Age Inquisition sont des super bonnes meufs.

[perverpepere]

On ne se plonge pas forcement dans la peau du personnage, mais on s'arrange pour que celui ci soit proche de ce que l'on est (physiquement).

2nd life en est la preuve.
Dommage que les geek sortent si peu le monde serait bien plus beau

[Monsieur Cacao]

En un sens, si dans 90% des cas ou on te laisse le choix, tu fais un perso mâle au teint pâle, tu t'identifies au personnage que tu créés. Sans narcissisme, je crois que lorsque l'on en a la possibilité, on fait tous plus ou moins un personnage qui nous ressemble. On ne se plonge pas forcement dans la peau du personnage, mais on s'arrange pour que celui ci soit proche de ce que l'on est (physiquement).

Attention quand je parle de problème d'identification c'st quand on me "force" à jouer un perso qui ne correspond pas à mes caractéristiques.
J'vais pas me dire "oh fais chier une femme/un noir" devant le jeu, j'en aurais rien à foutre en soi. Après quand on peut créer soi-même son perso c'est évident qu'on a tendance à s'identifier plus facilement sous certains aspects.

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Voilà, j'en conclus donc que 90% des joueurs de Dragon Age Inquisition sont des super bonnes meufs.

Réponse D: 90% des joueurs sont puceaux

[Peysh]

ça dépends, on inclus les FIFA, MADDEN, NBA, et tous les jeux de sport dans le décompte des noirs dans les JV?

ou c'est de la triche?

sinon j'ajoute à la liste LFD1 et 2, HL2 (alyx et son père)

sympa le sujet, aucun risque de dérapage.

après les femmes, voila les noirs, j'attend les juifs, puis les asiats et les indiens.

au cas ou

et je rajoute que généralement les créateurs de jeux / auteurs créent plutot des protagonistes qui leur ressemblent. (c'est valable aussi au ciné, ou au théatre hein).
Donc si tu n'as que des males blancs qui créent des jeux, bah c'est plus dur pour eux de créer des noirs, ou des femmes, sans souffrir du syndrome du blackface/mansplaining. Qui pour le coup est incroyablement raciste ou misogyne.

blackface : http://fr.wikipedia.org/wiki/Blackface
mansplaining : http://en.wikipedia.org/wiki/Mansplaining

[Achille]

Voilà, j'en conclus donc que 90% des joueurs de Dragon Age Inquisition sont des super bonnes meufs.

30% des joueurs de paladins sur WOW sont des vaches, majoritairement masculines. Des taureaux en fait.

[Raymonde]

- à quels héros noirs pensez-vous instinctivement ?

A part Lo Wang dans Shadow Warrior, yen a aucun qui me vient à l'esprit :/

- est-ce que cela fait une différence pour vous de vous mettre dans la peau d'un personnage de couleur ?

Dès que le jeu le permet, je joue un noir, ils sont la classe :

- pensez-vous que leur place a évolué ? J'ai personnellement le sentiment qu'on ne leur confiait généralement que des seconds rôles et que cela change un peu (je pense à Walking dead, Aveline de Grandpré dans Assassin's creed, certains héros de GTA même si dans ce cas ce sont des héros "négatifs"...).

A part 2-3 exceptions j'ai pas l'impression qu'ils ont quitté le rôle de token.

- est-ce que l'idée d'imposer un "quota" de héros de couleur vous semble stupide ? Ou pensez-vous que ça peut être une façon pertinente de modifier le paysage vidéoludique ?

Cela ne me semble pas stupide tant que c'est bien fait (exceptions envisageables pour certains cas, comme par exemple un jeu sur les vikings en Normandie). Après si tu parles du héros principal, je vois pas bien comment cela pourrait être imposé

bisous

[JPierreLiegeois]

Deux des 4 personnages jouables sur L4D2 sont noirs, après non y a rien d'autre qui m'est venu à l'esprit.
Effectivement les protagonistes de TWD sont noirs mais ça m'a même pas sauté aux yeux. Enfin j'ai pas de réaction du genre "tiens un perso de couleur", on n'en croise pas souvent.
Je ferais plus attention à sa démarche, son style de langage, etc plutôt qu'à son physique au final.

Par contre un des premiers trucs qui a fait tilt en lisant le sujet c'est la vieille polémique qu'on s'était tapé sur le Resident Evil qui se passait en Afrique avec des infectés noirs, les mecs s'étaient fait taxer de racisme si je me souviens bien.

[loloboy]

Pour Peysh :

Non, les jeux de sport sont évidemment à prendre en compte. Mais on peut aussi penser qu'on reste dans les clichés du Noir musclé, qui se distingue par son physique, voir sa violence (je pense par exemple à la série de jeux de baston Def Jam).

Sinon je ne comprends pas très bien ton passage sur le "risque de dérapage" ? C'est de l'ironie ?

Et d'accord avec le fait que les concepteurs font des personnages qui leur ressemble. C'est vrai aux Etats-Unis en tout cas. En France, on n'a pas le droit de mener d'études pour connaître la part de telle ou telle minorité dans une entreprise.

[Captain_Cowkill]

- moi je pense tout de suite à Prophet dans Crysis

- non, je m'en fout.

- J'ai l'impression qu'on en voit plus, mais j'ai aussi l'impression (comme toi) qu'ils ont plus souvent un rôle secondaire (même si ce sont des persos importants, ce ne sont pas les "héros")

- oui. Les quotas c'est toujours une mauvaise idée parce que ça finit toujours par faire artificiel ou forcé.

[Chan]

(...)
- à quels héros noirs pensez-vous instinctivement ?
Carl dans GTA San Andreas et surtout Shadowman, lui il a la classe.

- est-ce que cela fait une différence pour vous de vous mettre dans la peau d'un personnage de couleur ?
Rien à péter

- pensez-vous que leur place a évolué ? J'ai personnellement le sentiment qu'on ne leur confiait généralement que des seconds rôles et que cela change un peu (je pense à Walking dead, Aveline de Grandpré dans Assassin's creed, certains héros de GTA même si dans ce cas ce sont des héros "négatifs"...).
Pas vraiment fait attention à ça.

- est-ce que l'idée d'imposer un "quota" de héros de couleur vous semble stupide ? Ou pensez-vous que ça peut être une façon pertinente de modifier le paysage vidéoludique ?
Oui c'est un peu con, que l'on nous donne le choix par contre cela reste la moindre des choses.

Merci de votre aide !

Si le sujet vous intéresse particulièrement, on peut aussi en parler en mp.

Non mais en fait il faut trop que je vous mette le trailer sinon ça va pas.

[Darkath]

1. Barret dans FF7

Dee-Jay dans SSF2T


2. Non aucune différence, ce qui compte c'est que le héros soit bien écrit et soit intéressant.

3. Bof, les héros se comptent sur les doigts d'une main, ils sont beaucoup plus présent dans les roles secondaires, mais coté perso principaux c'est pas la joie. Y'a eu un mieux lors du passage a la 3D a la fin des années 90, et encore un mieux récemment au niveau des jeux AAA, mais c'est toujours pas la folie.
D'ailleurs ça vaut aussi pour les autres minorités, arabes, asiats etc.

4. Les quotas sont une très mauvaise idée, parceque tu forcerais les developpeurs/artistes a faire quelque chose qu'ils n'ont pas forcément envie de faire, et tu retrouverais comme dans les séries US ou y'a l'afro-américain/sino-américain/etc de service qui ne sert a rien a part être le quota de représentation.

[Professeur Flan Jaune]

Avec mes potes on se bat souvent pour jouer Coach et Rochelle (L4D2) parcequ'ils sont les plus cools et ont les meilleures punchlines ("Désolé...Désoléééééé !!", "Nom d'un Labrador !!!", etc.). Le perdant écope systématiquement de l'horripilant Ellis.

[loloboy]

Avec mes potes on se bat souvent pour jouer Coach et Rochelle (L4D2) parcequ'ils sont les plus cools et ont les meilleures punchlines ("Désolé...Désoléééééé !!", "Nom d'un Labrador !!!", etc.). Le perdant écope systématiquement de l'horripilant Ellis.

Ah ah !!! je comprends tout à fait.

[Raymonde]

Ah il y a le rappeur super classe dans dead island, et aussi celui dans prototype 2, en personnages principaux.

[Pierronamix]

Jeffrey dans Virtua Fighter aussi, le mec qui fait du muay dans Tekken, etc...

[Monsieur Cacao]

Faudrait pas se focaliser sur les jeux à héros unique, plutôt ? Parce que c'est "facile" d'inclure un perso de couleur ou sexe différent quand t'en as une douzaine, histoire de faire "bon les mecs on vous met de tout pour éviter l'ire de certaines personnes".

[banditbandit]

sympa le sujet, aucun risque de dérapage.

Tu m'étonnes !

après les femmes, voila les noirs, j'attend les juifs, puis les asiats et les indiens.

au cas ou

T'as oublié les arabes...

et je rajoute que généralement les créateurs de jeux / auteurs créent plutot des protagonistes qui leur ressemblent. (c'est valable aussi au ciné, ou au théatre hein).
Donc si tu n'as que des males blancs qui créent des jeux, bah c'est plus dur pour eux de créer des noirs, ou des femmes, sans souffrir du syndrome du blackface/mansplaining. Qui pour le coup est incroyablement raciste ou misogyne.

Voila t"as bien résumé la situation.

[Chan]

Faudrait pas se focaliser sur les jeux à héros unique, plutôt ? Parce que c'est "facile" d'inclure un perso de couleur ou sexe différent quand t'en as une douzaine, histoire de faire "bon les mecs on vous met de tout pour éviter l'ire de certaines personnes".

Sha-dow-man.

[Peysh]

Pour Peysh :

Non, les jeux de sport sont évidemment à prendre en compte. Mais on peut aussi penser qu'on reste dans les clichés du Noir musclé, qui se distingue par son physique, voir sa violence (je pense par exemple à la série de jeux de baston Def Jam).

ben c'est surtout vrai aux states, comme tu le dit en dessous.
Ya un nivellement culturel par l'amérique de la place des noirs dans la société et on subit en france cette influence.
Alors qu'en France, on a pas la meme relation, la population noire n'a absolument pas la même histoire.
Et quelle population noire, celle des antilles? Les nouveaux venus d'afrique?
C'est quoi un noir pour toi, c'est une culture uniforme ou c'est plein de cultures diférentes, et plein de peuples différents?
C'est grand l'afrique ...

Tu va mettre un wolof dans un jeu tu auras les somaliens qui gueulent.

Sinon je ne comprends pas très bien ton passage sur le "risque de dérapage" ? C'est de l'ironie ?

Non.

Et d'accord avec le fait que les concepteurs font des personnages qui leur ressemble. C'est vrai aux Etats-Unis en tout cas. En France, on n'a pas le droit de mener d'études pour connaître la part de telle ou telle minorité dans une entreprise.

A juste titre. Ni dans les entreprises ni dans le recensement. La couleur de peau ne devrait pas être un critère d'identification, pas plus que la religion ou le sexe.
Seule compte l'appartenance à la REPUBLIQUE :généraldegaule:
Dans les faits c'est un peu différent, mais je défends l'idée. Egalité.

sinon pour répondre au questionnaire de départ:

- à quels héros noirs pensez-vous instinctivement ?

Je ne me suis jamais dit : "tiens je joue avec un héro noir", donc soit ça ne m'a pas marqué et je suis daltonien de la couleur de peau, soit je n'en ai joué aucun.

- est-ce que cela fait une différence pour vous de vous mettre dans la peau d'un personnage de couleur ?

Aucune, comme raymonde je trouve ça stylé d'avoir la peau noire, et la beaucoup de mes créations dans les RPG ont la peau ébène et les cheveux blonds en mode Dribril Cissé.

- pensez-vous que leur place a évolué ? J'ai personnellement le sentiment qu'on ne leur confiait généralement que des seconds rôles et que cela change un peu (je pense à Walking dead, Aveline de Grandpré dans Assassin's creed, certains héros de GTA même si dans ce cas ce sont des héros "négatifs"...).

Bah, ça dépends de quel jeu tu parles. j'ai pas vu beaucoup de noirs dans Shogun Total War par exemple.
Mais dans un jeu déconnecté de tout contexte, par exemple Street Fighter, tu as de tout.
J'ai pas l'impression qu'on soit sorti de l'ethnocentrisme blanc européen, mais le jour ou toute la société sera métisse (bientot j'espere) la question ne se posera meme plus.

- est-ce que l'idée d'imposer un "quota" de héros de couleur vous semble stupide ? Ou pensez-vous que ça peut être une façon pertinente de modifier le paysage vidéoludique ?

Non ça pourrait donner des trucs marrants, avec une décorrélation totale de l'histoire du monde et des protagonistes du jeu: genre un napoléon avec une afro, hitler en mode rasta, etc. (et Shaka roux à peau laiteuse )

[banditbandit]

A juste titre. Ni dans les entreprises ni dans le recensement. La couleur de peau ne devrait pas être un critère d'identification, pas plus que la religion ou le sexe.
Seule compte l'appartenance à la REPUBLIQUE :généraldegaule:
Dans les faits c'est un peu différent, mais je défends l'idée. Egalité.

Ça c'est surtout une grande hypocrisie, dans les faits la discrimination positive existe dans certaines domaines d'activités, même des "quotas", je l'ai vu, je ne dis pas que c'est bien ou que c'est mal mais c'est réel tout comme la discrimination négative existe évidemment. Le fait de ne pas recenser les gens par couleur de peau, sexe ou religion ça permet surtout de ne pas avoir de stats et de ne pas soulever de problèmes, circulez il n'y a rien à voir. C'est le contraire de ce que tu appelles "l'égalité", ça permet justement de traiter les gens de manière inégale. C'est une dénégation du réel.