Les Noirs sont-ils solubles dans le jeu vidéo ?

[Peysh]

Ça c'est surtout une grande hypocrisie, dans les faits la discrimination positive existe dans certaines domaines d'activités, même des "quotas", je l'ai vu, je ne dis pas que c'est bien ou que c'est mal mais c'est réel tout comme la discrimination négative existe évidemment. Le fait de ne pas recenser les gens par couleur de peau, sexe ou religion ça permet surtout de ne pas avoir de stats et de ne pas soulever de problèmes, circulez il n'y a rien à voir. C'est le contraire de ce que tu appelles "l'égalité", ça permet justement de traiter les gens de manière inégale. C'est une dénégation du réel.

bof.
premierement si tu commences à recenser par communauté tu t'arretes ou?
deuxiemement c'est la boite de pandore, je ne suis pas sur que tu aimes tout ce que tu vas y trouver.
Mais après tout pourquoi pas hein.
Mais dans ce cas on compte tout, à la fois les postes en entreprise, les statistiques en prison, la religion, les femmes, les nains, la couleur de peau etc.

Ou alors tu dis à tout le monde de fermer sa gueule, tu mets en place les CV anonymes, et tu attaques toute discrimination.
On l'a déjà fait en France sous la troisième république avec le génocide des patois régionnaux et les hussards noirs de la république, je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas recommencer avec les communautées ethniques ou religieuses plus récentes.

[Herr Peter]

Excellent sujet ! Je vais répondre à chacune de tes questions:

- à quels héros noirs pensez-vous instinctivement ?

Je dirais CJ de GTA San Andreas, Lee de The Walking Dead, Les 2 héros Noirs de Left 4 Dead 1&2, la collègue du FBI dans Condemned: Criminal Orgin (j'adore ce perso, elle est très réaliste et ordinaire dans sa façon d'être, ça change), le père l'Alyx dans Half-Life 2, Sam B dans Dead Island... et c'est tout, je crois. En tout cas de ce que je me rappelle sur le coup.

- est-ce que cela fait une différence pour vous de vous mettre dans la peau d'un personnage de couleur ?
Oui, et c'est justement l'intérêt de jouer un perso n'appartenant pas à ma culture, je trouve. J'aime sentir une réelle différence, pas seulement visuelle.

- pensez-vous que leur place a évolué ?
Je dirais non, quasiment pas. Je continue d'espérer un jour pouvoir jouer à un RPG 100% africain (pas avec un héro blanc qui va les sauver...), puisant ses inspirations directement dans les mythes et légendes locales. Pas de la merde mondialisée, ça changerait et ferait sacrément du bien, et je suis même sûr que les joueurs apprécieraient ce changement réel d'ambiance.

- est-ce que l'idée d'imposer un "quota" de héros de couleur vous semble stupide ? Ou pensez-vous que ça peut être une façon pertinente de modifier le paysage vidéoludique ?
Je trouve cette notion de quota assez hypocrite, comme si en faisant un film ou un JV et en y mettant un Noir, ça voudrait dire "regardez les gars, je ne suis pas un raciste". Ridicule. Je préfère quand c'est fait de manière naturelle et intelligente, et ça évite le "syndrome Beneton", comme dans la série Lust.... euh Lost, pardon.

[P'titdop]

Même si c'est pas un héros jouable, Tyraël est devenu un homme noir dans Diablo III (et ça avait déclenché une mini polémique). Sinon y'a Afro Samouraï aussi.

[Alab]

- à quels héros noirs pensez-vous instinctivement ?

CJ de GTA:SA.
Rochelle, Louis et Coach de L4D 1 et 2.
Anti mage de Dota 2.

- est-ce que cela fait une différence pour vous de vous mettre dans la peau d'un personnage de couleur ?

Non.

- pensez-vous que leur place a évolué ? J'ai personnellement le sentiment qu'on ne leur confiait généralement que des seconds rôles et que cela change un peu (je pense à Walking dead, Aveline de Grandpré dans Assassin's creed, certains héros de GTA même si dans ce cas ce sont des héros "négatifs"...).

Selon le skill du joueur c'est pas forcément le noir qui meurt en premier dnas L4D.
Dans GTA:SA, CJ est quand même le personange principal. Sinon je saurais pas dire si leur place a évolué.

- est-ce que l'idée d'imposer un "quota" de héros de couleur vous semble stupide ? Ou pensez-vous que ça peut être une façon pertinente de modifier le paysage vidéoludique ?

Non, les quotas c'est franchement pas très malin je trouve. Si on fait ça après on se plaindra que certes ya des noirs, mais qu'ils sont pas dans les rôles où on veut les voir (ie tous en perso secondaire ou alors tous en perso principal. Dans un cas comme dans l'autre leur place dans le jeu ne voudrait plus dire grand chose). Mais après voir plus de personnages de couleurs me dérange pas, c'est juste que s'il sagit d'imposer quelque chose pour la bienséance du truc alors c'est pas une bonne idée.

[Zaraf]

A part Lo Wang dans Shadow Warrior, yen a aucun qui me vient à l'esprit :/

Il est blanc (jaune), non ?

[Gero]

- à quels héros noirs pensez-vous instinctivement ?
Louis (PIIILS HEERE), le demoman dans tf2, CJ comme beaucoup. Les deux persos noirs de Dead Island, Franklin de GTA V.

- est-ce que cela fait une différence pour vous de vous mettre dans la peau d'un personnage de couleur ?
Absolument pas. A la limite je me fais la réflexion "A tiens, il est noir" et ça s'arrête là. Mais en soit je le remarque et je me dis que c'est pas courant.

- pensez-vous que leur place a évolué ?
Non.

- est-ce que l'idée d'imposer un "quota" de héros de couleur vous semble stupide ? Ou pensez-vous que ça peut être une façon pertinente de modifier le paysage vidéoludique ?
Ah non merci, ça obligerait les dévs à en ajouter et ils en feront n'importe quoi.

[Frypolar]

- à quels héros noirs pensez-vous instinctivement ?

Louis de Left 4 Dead, Prophet dans les Crysis et GTA San Andreas.

- est-ce que cela fait une différence pour vous de vous mettre dans la peau d'un personnage de couleur ?

Quand j’ai le choix je prends soit ce qui m’avantage le plus (pour les jeux multijoueurs) donc des personnages fins, petits ou dont les couleurs ne se détachent pas trop des décors, soit le truc le plus ridicule possible. Et si c’est pas possible je choisis ce qui est le plus inhabituel. Je précise que je joue à 80 ou 90% à des FPS d’où le critère sur la morphologie.

- pensez-vous que leur place a évolué ?

Bof, si c’est le cas c’est franchement pas violent.

- est-ce que l'idée d'imposer un "quota" de héros de couleur vous semble stupide ?

Oui, comme pour le monde du travail.

Non, les jeux de sport sont évidemment à prendre en compte. Mais on peut aussi penser qu'on reste dans les clichés du Noir musclé, qui se distingue par son physique, voir sa violence (je pense par exemple à la série de jeux de baston Def Jam).

Le "Noir musclé qui se distingue par son physique, voir sa violence" je trouve pas que ce soit un cliché concernant les Noirs quand on parle de jeux vidéos. Dans la quasi-totalité des jeux vidéos il y a un minimum d’action ce qui fait qu’on retrouve des personnages assez musclés voire très musclés et cette action tourne très souvent autour de la violence. Donc c’est pas vraiment un cliché sur les Noirs, juste que le personnage, quelque soit sa couleur de peau, rentre dans l’archétype du personnage de jeux vidéos. Et à part les jeux comme les Sims ou les Points & Clic ça me choque pas. D’ailleurs dans les Sims les personnages peuvent devenir gros, maigres, ou très musclés ? Il me semblerait évident que oui mais j’ai un doute.

[Darkath]

Le "Noir musclé qui se distingue par son physique, voir sa violence" je trouve pas que ce soit un cliché concernant les Noirs quand on parle de jeux vidéos. Dans la quasi-totalité des jeux vidéos il y a un minimum d’action ce qui fait qu’on retrouve des personnages assez musclés voire très musclés et cette action tourne très souvent autour de la violence. Donc c’est pas vraiment un cliché sur les Noirs, juste que le personnage, quelque soit sa couleur de peau, rentre dans l’archétype du personnage de jeux vidéos. Et à part les jeux comme les Sims ou les Points & Clic ça me choque pas.

C'est plus un cliché masculin en général, vu que les héroines sont rarement hyper-musclées

D’ailleurs dans les Sims les personnages peuvent devenir gros, maigres, ou très musclés ? Il me semblerait évident que oui mais j’ai un doute.

Tu peux changer leur morphologie a la creation, après je sais pas si elle évolue, peut être dans le dernier.

[raaaahman]

- à quels héros noirs pensez-vous instinctivement ?

Pfouu y'a rien qui m'est venu en tête, et j'ai du lire le topic pour me rendre compte que j'en avais joué quand même (Walking Dead et San Andreas). Ah oui je me rappelle du pote du héros dans GTA 3, 8-Ball, doublé par GURU en personne!

- est-ce que cela fait une différence pour vous de vous mettre dans la peau d'un personnage de couleur ?

Non, la plupart du temps ils font la même chose que les personnages d'autres nationalités. Et ça me gonflerait que ce soit le contraire. D'ailleurs je suis plutôt brouillé avec les concepts de races dans les jeux de fantasy également. Okay pour avoir une diversité des formes et des couleurs, mais induire un potentiel en fonction d'une appartenance ethnique c'est gonflant.

- pensez-vous que leur place a évolué ? J'ai personnellement le sentiment qu'on ne leur confiait généralement que des seconds rôles et que cela change un peu (je pense à Walking dead, Aveline de Grandpré dans Assassin's creed, certains héros de GTA même si dans ce cas ce sont des héros "négatifs"...).

Non, pas tant que l'arabe roux fera le méchant dans Zelda (ah, on me dit qu'il n'y a plus guère de différence entre lui et Link, le héros de lumière blonde, dans le récent Hyrule Warriors)...

- est-ce que l'idée d'imposer un "quota" de héros de couleur vous semble stupide ? Ou pensez-vous que ça peut être une façon pertinente de modifier le paysage vidéoludique ?

Parfaitement stupide. Comment cela aiderait-il en quoi que ce soit à faire évoluer les mentalités quand la couleur deviendrait une contrainte supplémentaire pour les développeurs?

[Darkath]

l'arabe roux

wut.

[raaaahman]

Au temps pour moi, il a la peau bien ébène.



Le fait qu'il vienne du peule du désert Gerudo à l'inspiration légèrement moyen-orientale m'a trompé.

[Darkath]

Nan mais surtout ça n'a aucun rapport. Il a la peau sombre parceque c'est le prince des ténèbres.

[raaaahman]

Désolé mais visuellement ça à un rapport. Sombre = mauvais. C'est pas top comme comparaison, même si je reconnais qu'il faut être légérement teubé pour y voir un message raciste (mon intervention à la base était "humouristique"... fail ).

[Pluton]

Y'a l'IA black dans I-War 2 aussi

[Zlika]

Le féticheur de Diablo III, en plus la VF est très soignée c'est une voix de personne africaine francophone (masculine et féminine) et pas une mauvaise imitation d'accent, avec tout un background vaudou très intéressant.

Blizzard avec World of Warcraft a pas mal fait bouger les lignes de la fantasy aussi en agglomérant différentes cutures aux figures classiques de l'heroic-fantasy.

Les orcs font penser à la culture mongole, les taurens aux amérindiens, les gnomes à la Chine continentale, les trolls aux Caraïbes, les elfes à la Perse etc.

Et sinon, le premier volet (le seul, l'unique et le meilleur) d'Assassin's Creed était génial et très cultivé par rapport à l'époque des croisades, c'était juste génial de pouvoir fouler la terre sainte de cette époque sous les traits d'un arabe.

Après l'idée des "quota" me semblent pas judicieuse car on en arriverait aux caricatures paternalistes du cinéma US qui vous casent un asiat, un renoi dans le fond pour faire plaisir. Et en plus sous quelle juridiction ? Il faudrait des noirs eurasiens handicapés mal-voyant transgenre pansexuel et en imposer aux oeuvres de fiction.

À mon avis les mentalités et la diversité n'évoluent pas de cette manière, mais plutôt en poussant les éditeurs à ouvrir des bureaux de développement à Casablanca, Istanbul, Cotonou etc.

[actionjoe]

- à quels héros noirs pensez-vous instinctivement ?

Mike LeRoy (Shadow Man), Lee de Walking Dead et Freddy de Mémoire des Hommes (d'ailleurs, je sais pas si ça rentre dans le "débat", mais ce ne sont que des Noirs américains)-en bonus, et parce que je fais surtout de la simu, j'ajouterais Eugène Bullard le premier pilote de chasse noir, mais c'est un personnage réel, mais néanmoins "jouable" quand on utilise son avion.

- est-ce que cela fait une différence pour vous de vous mettre dans la peau d'un personnage de couleur ?

Non, pas tellement, quand c'est le personnage "imposé" je me dis que ça change. Quand on a le choix, ça dépend, mais dans ces cas-là je prends plutôt un type auquel je m'identifie.
Dans Far Cry 2, j'avais fait une seconde partie avec André (Haïtien-encore un "américain"), à cause de la francophonie.

- pensez-vous que leur place a évolué ? J'ai personnellement le sentiment qu'on ne leur confiait généralement que des seconds rôles et que cela change un peu (je pense à Walking dead, Aveline de Grandpré dans Assassin's creed, certains héros de GTA même si dans ce cas ce sont des héros "négatifs"...).

Je sais pas dire.

- est-ce que l'idée d'imposer un "quota" de héros de couleur vous semble stupide ? Ou pensez-vous que ça peut être une façon pertinente de modifier le paysage vidéoludique ?

Non, le quota ne me parait pas pertinent pour ça (pour pas grand chose d'ailleurs).

[Darkath]

Désolé mais visuellement ça à un rapport. Sombre = mauvais. C'est pas top comme comparaison, même si je reconnais qu'il faut être légérement teubé pour y voir un message raciste (mon intervention à la base était "humouristique"... fail ).

Donc minecraft est raciste

[alucard le mordant]

- est-ce que l'idée d'imposer un "quota" de héros de couleur vous semble stupide ? Ou pensez-vous que ça peut être une façon pertinente de modifier le paysage vidéoludique ?

Je ne pense de toutes façons pas qu'une telle loi soit possible à mettre en place.
A quelle niveau imposer les quotas ? National ? Européen ? International ? Par éditeur ? Par jeu ?
Comment quantifier ? Un quota de personnages principaux ? C'est quoi un personnage principal ? De PNJs ?
Sans même en discuter de la pertinence, cette loi pose trop de problèmes "techniques".

Sinon j'ai eu beaucoup de mal à trouver d'autres exemples de PJs noirs que ceux que tu citais dans ton premier message.
A titre personnel je ne me souviens même pas en avoir créé dans des jeux proposant une phase de création de personnage.

[loloboy]

Louis de Left 4 Dead, Prophet dans les Crysis et GTA San Andreas.



Quand j’ai le choix je prends soit ce qui m’avantage le plus (pour les jeux multijoueurs) donc des personnages fins, petits ou dont les couleurs ne se détachent pas trop des décors, soit le truc le plus ridicule possible. Et si c’est pas possible je choisis ce qui est le plus inhabituel. Je précise que je joue à 80 ou 90% à des FPS d’où le critère sur la morphologie.



Bof, si c’est le cas c’est franchement pas violent.



Oui, comme pour le monde du travail.



Le "Noir musclé qui se distingue par son physique, voir sa violence"(...) Il me semblerait évident que oui mais j’ai un doute.

Effectivement, je n'avais pas vu ça sous cet angle !

[raaaahman]

Donc minecraft est raciste

Voilà... mais pour les teubés uniquement.

[loloboy]

À mon avis les mentalités et la diversité n'évoluent pas de cette manière, mais plutôt en poussant les éditeurs à ouvrir des bureaux de développement à Casablanca, Istanbul, Cotonou etc.

Je ne serai pas aussi radicale... j'ai fait récemment un article sur les Noirs dans le cinéma américain, et plusieurs spécialistes m'ont affirmé que la politique des quotas avait fait avancer les choses. Notamment parce qu'aujourd'hui on peut avoir des rôles "colorblind", c'est-à-dire que la couleur de peau n'a aucun incidence sur l'identité du personnage. Un Noir peut jouer un flic, un magistrat, un jardinier, un prof, etc. La couleur de peau n'a donc plus de connotation positive ou négative. Dans le cinéma français, qui a toujours refusé les quotas, on est quand même assez loin de ça... et nombre d'acteurs se plaignent d'être cantonnés à des rôles de racailles, de sportifs, etc...

[Frypolar]

C'est plus un cliché masculin en général, vu que les héroines sont rarement hyper-musclées

Les héroïnes sont rares tout court La plupart du temps elles sont quand même en bonne forme physique et violentes comme les hommes. Homme ou femme on trouve quand même rarement des brindilles ou des gens un peu corpulents voire même très gros.

[acinacks]

Pas un héros à proprement parler, mais un personnage majeur, le Duc Achillus dans Empereur la Bataille pour Dune, Duc Atréides de son état, pour qui on combat dans le jeu si on choisit cette faction, sachant que le but du jeu est au final de remporter des victoires pour placer son suzerain à la tête de l'Imperium.

[Anonyme32145]

J'ai fait le DLC d'Assassin's Creed 4, où tu joues Adewale, un ancien esclave. L'esclavage a une place centrale dans ce DLC, et c'est assez bien traité (pour du Assassin's Creed).

Bon par contre en tant qu'individu je me considère plus comme végétarien que comme noir, et je suis triste de pas jouer plus souvent un personnage végétarien

[actionjoe]

et je suis triste de pas jouer plus souvent un personnage végétarien

Goat Simulator?

(hum, bon, je m'en vais)

[Darkath]

Les héroïnes sont rares tout court La plupart du temps elles sont quand même en bonne forme physique et violentes comme les hommes. Homme ou femme on trouve quand même rarement des brindilles ou des gens un peu corpulents voire même très gros.

Bof quand tu regarde les jeux japs t'as des héroines tout le temps. Par contre en occident c'est légèrement plus rare :

[Raymonde]

Bohaééééé n'importe quoi l'autre hé

et lara alors hein ? et sparadra girl hein ? et pis yen a pl1 d'autre

---------- Post added at 15h14 ---------- Previous post was at 15h13 ----------

Bof quand tu regarde les jeux japs t'as des héroines tout le temps. Par contre en occident c'est légèrement plus rare :

http://img3.wikia.nocookie.net/__cb2...tningIntro.png

c'est pas une femme ça c'est une poupée en latex animée

[Gorth_le_Barbare]

Dans Urban Chaos on joue une femme noire
Sinon il y a unreal 2 ou le héro est noir il me semble.

[Arnold le joufflu]

Jeffrey dans Virtua Fighter aussi, le mec qui fait du muay dans Tekken, etc...

Plutôt Capoeira, si tu penses à Eddy Gordo...

[zarma]

Plutôt Capoeira, si tu penses à Eddy Gordo...

Bruce Irvin, meilleure move list du jeu.