Les Noirs sont-ils solubles dans le jeu vidéo ?

[Arnold le joufflu]

Bruce Irvin, meilleure move list du jeu.
http://img3.wikia.nocookie.net/__cb2...Bruce_TTT2.jpg

Ah, mea culpa ! En tout cas j'ai beaucoup plus joué avec Gordo qu'avec Irvin (dont je ne me rappelle même plus le personnage)

[zarma]

Et on a parlé de

[Darkath]

Et on a parlé de
http://wiimedia.ign.com/wii/image/ar...5115213537.jpg

ban

[loloboy]

wow.

Il n'y a pas de canard noir qui pourrait 1/ condamner zarma 2/ donner son avis sur la question ?

[Pierronamix]

wow.

Il n'y a pas de canard noir qui pourrait 1/ condamner zarma 2/ donner son avis sur la question ?

3/ rigoler.

(Moi du coup je peux pas condamner, je suis pas noir )

[Raymonde]

wow.

Il n'y a pas de canard noir qui pourrait 1/ condamner zarma 2/ donner son avis sur la question ?

Ouai je condamne, je condamne sévère !

[Pierronamix]

Ouai je condamne, je condamne sévère !

Genre t'es noir.

Wannabe negro

[Raymonde]

My soul is black fréro

[Peysh]

wow.

Il n'y a pas de canard noir qui pourrait 1/ condamner zarma 2/ donner son avis sur la question ?

Tu es le chanteur de Volume?

[loloboy]

Oui.

Ah et quand je disais condamner Zarma, j'aurais dû mettre le smiley d'usage.

[Peysh]

Oui.

Classe, bon son

Mais pourquoi est ce qu'un chanteur de groupe punk parisien bien blanc (et un peu dégarni) écrit pour Jeune Afrique et lance des threads comme ça?

question subsidiaire : penses tu que les noirs sont assez représentés dans le punk? Faudrait il des quotas?

[loloboy]

Lol. Il faudrait être noir pour écrire pour un public africain ? La rédaction est métissée en fait. J'ai aussi écrit sur la peinture dans la presse spécialisée sans être peintre ou avoir fait d'histoire de l'art Et même dernièrement un sujet sur l'écroulement civilisationnel dans le bassin méditerranée à la fin de l'âge de bronze. Alors que je n'y connaissais rien avant d'enquêter.

Merci pour le commentaire sur le son, ça fait plaisir !

[Sandoo]

Personne n'a cité jacob de ME2 !!!

- est-ce que cela fait une différence pour vous de vous mettre dans la peau d'un personnage de couleur ?
--> Non du moment que le perso est intéressant/bien écrit

- pensez-vous que leur place a évolué ? J'ai personnellement le sentiment qu'on ne leur confiait généralement que des seconds rôles et que cela change un peu (je pense à Walking dead, Aveline de Grandpré dans Assassin's creed, certains héros de GTA même si dans ce cas ce sont des héros "négatifs"...).
---> Pas vraiment.

- est-ce que l'idée d'imposer un "quota" de héros de couleur vous semble stupide ? Ou pensez-vous que ça peut être une façon pertinente de modifier le paysage vidéoludique ?
---> Oui, stupide.

[Darkath]

[Peysh]

ben Jeune Afrique c'est un mag qui parle de l'afrique aux africains, donc j'ai absolument pas tilté.
Comme quoi je suis victime des mes propres préconceptions.

tu me diras si les articles sont écris par des blancs pour des africains, soit on est 100 ans dans le passé, soit on est 100 ans dans l'avenir dans une société post-couleur de peau, donc qu'est ce qu'on s'en fout de savoir qui est blanc et qui est noir?

Tout va bien, je vais chercher mes pilulles.

[zarma]

wow.

Il n'y a pas de canard noir qui pourrait 1/ condamner zarma 2/ donner son avis sur la question ?

Je tenais absolument à faire ma blagounette.


Pour répondre sérieusement.

Y’a un truc marrant, c’est que beaucoup ont ici cité des NPC comme « perso noir ». Putain, généralement le NPC dans le jeu c’est le pote noir. Le mec qui clamse dans l’acte II pour bien donner la rage au héros blanc légitimé d’avoir un pote qui parle en argot cainri.

Ouais y’a des blacks dans tous les JV solo maintenant. Après leur rôle est rarement enviable, rarement autre chose qu’un assist, un sacrifice ou une parodie.
Et souvent y’en a qu’un. Allez 2.


Et ils sont jamais le perso jouable par défaut parceque… on l’a vu avec les affaires autour du féminisme mais les JV sont clairement faits pour les hommes blancs hétéros.

Perso, je me rappelle en rigolant des mecs de ce forum qui ont ralé sur Franklin dans GTA V, préférant forcément Michael et Trevor, de ceux qui n’ont jamais voulu admettre qu’ils préféraient Zoey à Rochelle dans L4D, parceque justement cette dernière était noire.

Et généralement quand t’as le choix entre différents protagonistes dans un jeu, tu prends pas souvent le noir.
Est-ce que c’est comme dans les pornos, on a du mal à s’identifier si le mec est black ?

C’est con, parceque je pense que GTA SA a clairement montré qu’on pouvait apprécier suivre un noir très ghetto pendant 40h.
Après Rockstar savent écrire et comme d’hab ont choisi la parodie des films de gangs plutôt que de se prendre au sérieux, heureusement.

Parceque c’est toujours le souci, quand un blanc écrit des persos noirs y’a des chances qu’une vision un peu trop cliché ressorte, y’a qu’à voir les reproches (justifiées ou non) faites à Tarantino sur Django.
Et bon regarde les teams de développeurs, on va pas se mentir sur l’ethnie des mecs en général. Tu parais tout de suite plus suspect dans ces cas là. Surtout que les scénaristes de JV sont pas des mecs vraiment finauds.

J’ai pas d’analyse plus poussée que ça à fournir là à chaud, mais en gros, des hommes blancs hétéros qui écrivent et développent (et sont producteurs) pour le même public.
Ou des Japonais qui considèrent qu’un noir c’est soit Dennis Rodman soit Bob Sapp. (sérieusement, c’est quasi ça)


Est-ce que ça va changer (et pitié pas par des quotas) ? Ouais j’y crois, on y vient petit à petit dans le cinéma, le JV aussi mais à moindre échelle, ça va venir.
Mais ça va prendre son temps, entre temps, faudra s’attendre à voir ton pote noir clamser devant tes yeux en se sacrifiant, encore quelques fois, pendant que toi, l’américain de banlieue qui défend son pays ou sa planète ira le venger.


Tiens : la problématique mieux expliquée et mieux racontée (en anglais) en prenant l'exemple des films :
http://www.cracked.com/article_19549...ery-movie.html

[loloboy]

Euh... sincèrement, je ne pense pas que la couleur de peau compte du moment que tu bosses sérieusement tes sujets. Après il y a ici dans la rédaction des journalistes d'origine africaine, et ils posent sans doute un regard différent d'un type comme moi né en Sologne au milieu des sangliers

Voilà pourquoi le choix de la mixité me semble juste.

Amen.

[IrishCarBomb]

Là comme ça je pense à :

- CJ dans GTA San Andreas
- Lee dans The Walking Dead
- Coach et Rochelle dans les Left 4 Dead
- Prophet dans les Crysis
- Jacob Taylor dans Mass Effect 2 (edit : un sidekick)
- Chains dans les Payday
- Adam dans Streets of Rage

Voilà, donc comme j'ai pas lu les posts précédents du topic je pense que j'ai sorti les même noms que tout le monde.

[Darkath]

Y’a un truc marrant, c’est que beaucoup ont ici cité des NPC comme « perso noir ». Putain, généralement le NPC dans le jeu c’est le pote noir. Le mec qui clamse dans l’acte II pour bien donner la rage au héros blanc légitimé d’avoir un pote qui parle en argot cainri.

Tout le monde a cité des PC vu que c'était le sujet, de quels npcs tu parle ?

[Peysh]

Euh... sincèrement, je ne pense pas que la couleur de peau compte du moment que tu bosses sérieusement tes sujets. Après il y a ici dans la rédaction des journalistes d'origine africaine, et ils posent sans doute un regard différent d'un type comme moi né en Sologne au milieu des sangliers

Voilà pourquoi le choix de la mixité me semble juste.

Amen.

t'es un bisounours, le monde a besoin de plus de gens comme toi

[machiavel24]

Bonjour à tous,

canard de longue date, je suis également journaliste travaillant pour le magazine Jeune Afrique, et j'aimerais réaliser un sujet sur la places des Noirs dans le jeu vidéo.

Je voulais avoir l'avis de la communauté, même en "off" : simples joueurs / personnes évoluant dans l'industrie du jeu vidéo. J'ai déjà contacté plusieurs éditeurs, mais le sujet les refroidit !

Bref... mes questions sont simples :

- à quels héros noirs pensez-vous instinctivement ?

- est-ce que cela fait une différence pour vous de vous mettre dans la peau d'un personnage de couleur ?

- pensez-vous que leur place a évolué ? J'ai personnellement le sentiment qu'on ne leur confiait généralement que des seconds rôles et que cela change un peu (je pense à Walking dead, Aveline de Grandpré dans Assassin's creed, certains héros de GTA même si dans ce cas ce sont des héros "négatifs"...).

- est-ce que l'idée d'imposer un "quota" de héros de couleur vous semble stupide ? Ou pensez-vous que ça peut être une façon pertinente de modifier le paysage vidéoludique ?

Merci de votre aide !

Si le sujet vous intéresse particulièrement, on peut aussi en parler en mp.

Perso, je ne me pose pas la question parce que je ne vois pas la couleur de peau, l'orientation sexuelle ou la kippa. En fait, je m'en fous tant que le personnage est bon. Pour Walking Dead, jamais je ne me suis dit : Ah tiens, mais il est noir. J'ai trouvé le personnage attachant tout comme Clémentine.

Pour répondre aux questions :

- Héros : aucun ne m'est venu à l'esprit (j'ai lu le thread pour que je m'en souvienne).

- Aucune différence.

- Je ne me suis jamais posé la question et quand plus personne ne se la posera, je dirais que oui, leur place aura changé.

- Le quota : c'est comme la vindicte féministe, ça ne changera pas grand chose. La question ne devrait même pas se poser.

[zarma]

Tout le monde a cité des PC vu que c'était le sujet, de quels npcs tu parle ?

En refaisant un rapide tour, on a quand même :

Alyx et son père (HL2)
Jacob (ME2)
Barrett (FF7)
la collegue du FBI (Condemned)

[loloboy]

t'es un bisounours, le monde à besoin de plus de gens comme toi

Demande-toi si tu préfères pour te parler jeu vidéo un super bon gamer qui écrit mal ou un mec moyen avec une bonne plume et un sens critique

[Peysh]

Demande-toi si tu préfères pour te parler jeu vidéo un super bon gamer qui écrit mal ou un mec moyen avec une bonne plume et un sens critique

donc un noir serait le super bon gamer qui écrit mal mais qui cours vite?

les choses se compliquent ...

[Big Bear]

- est-ce que l'idée d'imposer un "quota" de héros de couleur vous semble stupide ? Ou pensez-vous que ça peut être une façon pertinente de modifier le paysage vidéoludique ?
---> Oui, stupide.

Non, pas stupide: tout ce qui peut donner un maximum de mal au crâne des éditeurs AAA est bienvenu. En plus, ça les forcera éventuellement à raconter des trucs intéressants et à sortir du cliché. Mais surtout les faire suer et pointer ce qui est ringard et malsain dans leurs process.

Il y avait plus de héros Noirs dans les années 90:

Balrog dans Street Fighter, Global Gladiator sur Megadrive, Mystic Warriors en arcade, Moonwalker, etc.

Dans les années 2000: le jeu de combat Def Jam

[Raymonde]

Yo les mecs en fait un ptit coup de rouge et hop je me souviens DU perso black

[oks2024]

- à quels héros noirs pensez-vous instinctivement ?

Franklin dans GTAV, parce que je suis en train d'y jouer. Après il est dans le rôle du gangsta cliché quasi-transparent, je suis pas sûr que ce soit ce qu'il se fait de mieux.

- est-ce que cela fait une différence pour vous de vous mettre dans la peau d'un personnage de couleur ?

Ça me touche pas des masses, vu qu'étant homme blanc il y a déjà genre 80% (chiffre certifié pif absolu) des jeux qui proposent d'incarner un homme blanc, du coup tout changement est perçu comme une petite particularité, ni plus ni moins.

- pensez-vous que leur place a évolué ? J'ai personnellement le sentiment qu'on ne leur confiait généralement que des seconds rôles et que cela change un peu (je pense à Walking dead, Aveline de Grandpré dans Assassin's creed, certains héros de GTA même si dans ce cas ce sont des héros "négatifs"...).

Il y a peut être un peu plus de tentative timide ces dernières années, mais c'est pas non plus flagrant.
On parle beaucoup de la place des femmes dans le jeu vidéo ces derniers temps, mais c'est pas les seule à être sous représentées, les noirs dans les studios de jeu vidéo sont assez rare de ce que j'ai pu voir, plus que les femmes.

- est-ce que l'idée d'imposer un "quota" de héros de couleur vous semble stupide ? Ou pensez-vous que ça peut être une façon pertinente de modifier le paysage vidéoludique ?

Oui, à chaud ça me semble stupide. Après un des arguments souvent en faveur de la discrimination positive c'est souvent que c'est à faire le temps que la situation apparaisse comme "normale" pour tout le monde et ensuite ça peut être supprimé et tout ira bien. J'ai un peu du mal à y croire.

[ERISS]

- à quels héros noirs pensez-vous instinctivement ?

Instinctivement, pas à un héros de jeu. Plutôt à Aimé Césaire (du moins pour sa littérature), et tous les révoltés anonymes à sagaies mitraillés.

- est-ce que cela fait une différence pour vous de vous mettre dans la peau d'un personnage de couleur ?

Oui et non. Je m'identifie un minimum au perso et sans être noir je suis méditerranéen (ancêtres espagnols), donc je joue ni noir ni blanc-neige/rose mais plutôt bronzé, même quand je joue Elfe

- pensez-vous que leur place a évolué ? J'ai personnellement le sentiment qu'on ne leur confiait généralement que des seconds rôles et que cela change un peu (je pense à Walking dead, Aveline de Grandpré dans Assassin's creed, certains héros de GTA même si dans ce cas ce sont des héros "négatifs"...).

J'ai pas remarqué.
Ce qui me vient à l'esprit, juste comme remarque, notes, c'est les zombis tous(?) noirs de jenesaisplusqueljeu qui m'avaient un peu choqués, alors qu'en fait je pense qu'ils reviennent là à leur origine vaudoue (culture 'volée' par les blancs?); et dans mon jeu récurrent UFO:Aftershock les Cyborgs (costauds) sont tous(?) des noirs (pourquoi pas, ça m'avait pas choqué comme cyborg y est une mutation qui ne touche que certains).

- est-ce que l'idée d'imposer un "quota" de héros de couleur vous semble stupide ? Ou pensez-vous que ça peut être une façon pertinente de modifier le paysage vidéoludique ?

Disons que ça fait bizare quand certains types ne sont pas représentés. Je pense que tout créateur fait des quotas. Par exemple, dans un jeu, on ne mets pas que des blonds, ou que des bruns: ça se remarque quand on clone les persos. Donc imposer un certain quota très minimal, même si c'est idiot, ça ne devrait gêner personne (comme tous font déjà des quotas d'eux-mêmes) si ce n'est pas irréaliste.
Imposer un quota je vois ça comme imposer un réalisme, donc il faut voir si ça convient au jeu (son esprit, son monde). On a pas forcément envie de réalisme si ça ne va pas avec le jeu.

[Darkath]

En refaisant un rapide tour, on a quand même :

Alyx et son père (HL2)
Jacob (ME2)
Barrett (FF7)
la collegue du FBI (Condemned)

Barrett et Jacob sont des PJs hein.

A partir du moment ou tu les controles, mêmes si tu n'es pas maitre de leur dialogue, ce sont des PJs.

---------- Post added at 19h36 ---------- Previous post was at 19h34 ----------

Yo les mecs en fait un ptit coup de rouge et hop je me souviens DU perso black

http://www.otakia.com/wp-content/upl...e-1024x440.jpg

PNJ, ça compte pas

[acinacks]

Par exemple, dans un jeu on ne mets pas que des blonds ou que des bruns: ça se remarque quand on clone les persos.

Y en a même qui vendent les autres profils ethniques en DLC.