Le topic des fourmis, de la myrmécologie et de Ants Gruber

[Cora]

Merci pour l'identification.

Pour la Lasius?, faire la bise à une araignée n'est jamais une bonne idée... Les cadavres laissés par les thomises sont quand même plus propres, il n'y a plus qu'à épingler dans la boîte vitrée.

"Viens, dit l'araignée au moucheron, je vais t'apprendre à tisser. - Non merci, je préfère filer !"

Tu collectionnes les cadavres ? Tu as quoi ?

[perverpepere]

JE vais devoir modoclocher et demander la fermeture de ce topic

C'est ça ou je vais me retrouver avec une fourmillière géante dans l'appart

[Cora]

JE vais devoir modoclocher et demander la fermeture de ce topic

C'est ça ou je vais me retrouver avec une fourmillière géante dans l'appart

On imagine souvent que colonie de fourmis se développe à vitesse grand V. Mais non, si par exemple tu obtiens dans les 100 individus la première année avec une colonie de Lasius sp. noir c'est déjà une bonne performance.

Au final au début on est même content de se dire "Oui, une nouvelle ouvrière ! J'en suis à 4 !!".

[perverpepere]

Vas y insiste
Bon faut juste que je trouves un moyen de faire descendre la température l'hivers et je me lance.

[Cora]

Un simple réfrigérateur fait l'affaire. Voir même si tu as un garage dans lequel la température ne varie pas trop.

Sinon tu peux aussi partir sur l'élevage d'une espèce ne demandant pas de diapause.


Rejoins le côté obscure de la force

[perverpepere]

Le garage c'est l'endroit le mieux chauffé de mon appart
Et puis je veux une installation permanente.

Espece sans diapause

Oui mais non c'est pas local, je consomme ethique moi.

[Ezechiel]

Oui les Barbarus sont un genre très sympathique je trouve. Tu auras peut-être l'occasion de trouver ton bonheur au prochain essaimage !


Alors pour reprendre ta situation, dis moi si je me trompe:

Tu as deux colonies :
- Une de l'année dernière avec gyne + quelques ouvrières + couvain (quel stade ?) - Je vais l'appeler fondation 1
- Une de cette année avec gyne + quelques ouvrières + couvain (quel stade ?) - Je vais l'appeler fondation 2
S'agit-il de Lasius sp. noir ? (en gros elles sont noir ou bicolore ou autre ?)


Fondation 1 :
Est dans un tube relié à un mini ADC.
Elle n'a pas fait sa première diapause.
Est nourrie avec un morceau de fruit de temps en temps.

Pour moi cette fondation manque en effet de nourriture. Essayes d'ajouter 2 voir 3 fois par semaine un peu de lait + sucre ou eau + sucre (sucre roux si possible). Personnellement j'imbibe un morceau de coton (ouate naturelle, pas de coton démaquillant imprégné de produit !) de liquide et je le dépose sur un morceau de papier alu.
Et un morceau de viande/poisson non cuisiné. Les gendarmes sont plus ou moins de la famille des punaises donc ont des moyens efficaces de faire fuir leur prédateurs. Je n'en donnerai pas à mes fourmis. Par contre araignée, mouche, grillon, papillon de nuit, moustique, asticot de pêche, vers à farine, teigne de ruche, blattes sont des repas bien appréciés (Mais un morceau de viande/oeuf/Poisson fait l'affaire). EDIT : ATTENTION INSECTES = 48h CONGELATEUR

Selon moi l'important est de varié. Je ne connais pas la composition exacte de chaque insecte ou morceau de nourritures que je leur donne. Donc je varie pour qu'elles ne manquent de rien.



Fondation 2 :
Est dans un tube fermé.
Est nourrie n'est pas nourrie.

Là il faut la nourrir. Si t'a Lasius à fondée (donc première ouvrière) c'est qu'il s'agit d'une fondation indépendante. Chez les Lasius endémique cela veut dire fondation claustrale. Donc la gyne (la reine) s'occupe seule de ses premières ouvrières (donc tu ne les nourri pas jusque là) mais à partir de la première ouvrière il faut les nourrir. La gyne n'a plus beaucoup de réserve.

Pour la nourriture tu donne la même chose que la fondation 1, et tu peux au choix relier une petite ADC où les nourrir en tubes (pour cela tu peux utiliser un morceau de papier alu ou un petit tube plastique (genre aquariophilie) coupé en deux, cela fait une chouette mangeoire.




J'espère avoir répondu et n'hésites pas si tu as d'autre question.

- - - Mise à jour - - -

@Tremex, (je te répond sans quote pour les photos ^^), Les deux photos du bas ce sont des Atta sp.
Par contre celle du haut j'ai un doute. Elle a un sacré coup dans l'aile si tu vois ce que je veux dire
Je dirais sur Lasius sp. jaune

Merci pour le partage des photos

Yes, c'est des lasius sp noires.
La colonie 1 compte 3 ou 4 ouvrières et un couvain réduit. Effectivement, elle doit manquer de bouffe, et n'a pas fait de diapause l'an passé. Il faudrait que je la nourrisse bien avant d’enchaîner sur une diapause courant novembre.
La colonie 2 est plus en forme, une dizaine d'ouvrières bien vives, un couvain développé.

Après je suis toujours frileux sur les manipulations. La manip pour relier la colonie 2 à un ADC est tendue, faut ouvrir un tube où ça vit bien, relier un tube, et relier ce tube à l'ADC. Ca secoue les bestioles !

Bon, donc si je comprend bien : ce soir je relie la colonie 2 à une ADC et je leur colle un demi grain de raisin pour commencer.

[Cora]

Yes, c'est des lasius sp noires.
La colonie 1 compte 3 ou 4 ouvrières et un couvain réduit. Effectivement, elle doit manquer de bouffe, et n'a pas fait de diapause l'an passé. Il faudrait que je la nourrisse bien avant d’enchaîner sur une diapause courant novembre.
La colonie 2 est plus en forme, une dizaine d'ouvrières bien vives, un couvain développé.

Après je suis toujours frileux sur les manipulations. La manip pour relier la colonie 2 à un ADC est tendue, faut ouvrir un tube où ça vit bien, relier un tube, et relier ce tube à l'ADC. Ca secoue les bestioles !

Bon, donc si je comprend bien : ce soir je relie la colonie 2 à une ADC et je leur colle un demi grain de raisin pour commencer.

Tu n'es pas obligé de relié le nid à une ADC. Tu peux poser le tube dans une ADC. Personnellement je fais comme ça, je trouve une boite en plastique style boite alimentaire. Je vérifie qu'elle est bien hermétique (je met de l'eau dedans et je regarde si l'eau coule ou pas), je découpe le couvercle pour en faire un plafond périphérique, j'enduit le plafond périphérique d'huile de paraffine, je dépose mon tube dans la boite. Et voilà c'est réglé

Pour la nourriture si tu peux leur mettre un peu de protéine (surtout si il y a des larves) avec le raison ça serait top (pas la peau du raisin hein, on ne sait jamais avec les pesticides et autres).



Concernant les manipulations en règle générale il est toujours bon de préparer tout son matériel avant. Par exemple tu veux donner à manger dans un tube (donc pas d'ADC). Tu prépares la pince avec laquelle tu vas retirer l'ancienne nourriture, tu prépares la nourriture toute fraiche. Tu pose tout cela à côté de ton tube et hop tu procède à la manipulation en vitesse.

[salakis]

@Cora: Ca me fait plaisir de voir que tu as trouvé ton chez toi

Moins de 10 euros tu dis? Ca pourrait m'interesser...

[Cora]

@Cora: Ca me fait plaisir de voir que tu as trouvé ton chez toi

Moins de 10 euros tu dis? Ca pourrait m'interesser...

Haha, c'est en effet un endroit qui me botte bien par ici


Oui même pour 0 euro tu peux te lancer dans la myrmécologie. Après cela implique d'attendre les beaux jours pour trouver par toi même des reines fraîchement fécondées.
Après si tu veux acheter une reine ça va monter dans les 10-15 euros peut être 20 si tu prends un peu de matériel avec.

Tout dépend si tu acceptes de patienter ou pas

[salakis]

Haha, c'est en effet un endroit qui me botte bien par ici


Oui même pour 0 euro tu peux te lancer dans la myrmécologie. Après cela implique d'attendre les beaux jours pour trouver par toi même des reines fraîchement fécondées.
Après si tu veux acheter une reine ça va monter dans les 10-15 euros peut être 20 si tu prends un peu de matériel avec.

Tout dépend si tu acceptes de patienter ou pas

Pour etre franc, ca me tenterai, mais je suis :

1) Pauvre
2) Pas patient
3) Un peu mefiant que ces couillonnes se barrent de leur gulag jolie petite maison faite avec amour.
4) Impatient
5) Pauvre

[perverpepere]

Bon ok je suis hyppé, je commence la construction de l'enclos bientot.
Y'a des truc à savoir?

Je pensais à une boite en plexy, avec du silicone pour étancher les angles, une sortie avec un tube pour mener vers une ADC.

[Ezechiel]

Faut acheter des tubes à essai, des tuyaux, idéalement un thermostat et une lampe ou un tapis chauffant... M'enfin ça reste assez peu coûteux oui !


Pour la fondation il faut que ce soit petit hein. Le tube à essai avec réserve d'eau c'est vraiment l'étape obligée avant de se lancer dans les grandes manœuvres !

[Cora]

Pour etre franc, ca me tenterai, mais je suis :

1) Pauvre
2) Pas patient
3) Un peu mefiant que ces couillonnes se barrent de leur gulag jolie petite maison faite avec amour.
4) Impatient
5) Pauvre

Pauvre n'est vraiment pas un souci, par contre impatient oui
S'en occuper ce n'est pas bien chronophage mais pour avoir une belle colonie c'est des années de patience

[salakis]

Pauvre n'est vraiment pas un souci, par contre impatient oui
S'en occuper ce n'est pas bien chronophage mais pour avoir une belle colonie c'est des années de patience

Ah et il me faut un truc robuste. J'ai deux chats curieux qui vont faire un genocide sinon.

@PVPP: Tu bricole un truc dans ton PC, avec des tuyaux. Plus tu joue, plus tes bestioles auront chaud.

Sauf si t'as une RADEON, la, tu vas en faire un grill.

[Ezechiel]

Pauvre n'est vraiment pas un souci, par contre impatient oui
S'en occuper ce n'est pas bien chronophage mais pour avoir une belle colonie c'est des années de patience

This.
Je suis impatient aussi et c'est juste une horreur.
Globalement, il se passe très très peu de choses pendant très très longtemps (années) !!!

[Cora]

Faut acheter des tubes à essai, des tuyaux, idéalement un thermostat et une lampe ou un tapis chauffant... M'enfin ça reste assez peu coûteux oui !


Pour la fondation il faut que ce soit petit hein. Le tube à essai avec réserve d'eau c'est vraiment l'étape obligée avant de se lancer dans les grandes manœuvres !

Pas forcement, quand j'ai commencé je n'avais presque rien de tout cela. Seulement un tube en plastique issu d'un emballage de bonbon ou je ne sais trop quoi.
Après le thermomètre c'est pas mal et pas trop chère (le mien avec sonde externe à du me couter 10-15 euros et je l'ai depuis 7-8 ans). Mais il existe des thermomètre à 3-4 euros.
La lampe tout le monde en as une normalement. Les tuyaux ça se récupère un peu partout et sinon ça doit coûte trois fois rien étant donné les faibles longueur qu'il nous faut.

Pour les tubes on peut en trouver dans les emballages alimentaires (sauce des salades sodebo par exemple), dans les pharmacies si on leur explique le pourquoi du comment et qu'ils sont sympa ils peuvent nous dépanner de quelques tube. Dans les boutiques de déco (pour y ranger des fleurs séché ou quoi), dans les boutiques de mariage (on peut essayer d'en grapiller en échantillon avec des dragés ).

[perverpepere]

Pour la fondation il faut que ce soit petit hein. Le tube à essai avec réserve d'eau c'est vraiment l'étape obligée avant de se lancer dans les grandes manœuvres !

La méthode bourrine je choppe une ailée, je la fous dans mon bac, je la laisse se démerder n'a aucune chance?

[Cora]

Le garage c'est l'endroit le mieux chauffé de mon appart
Et puis je veux une installation permanente.

Espece sans diapause

Oui mais non c'est pas local, je consomme ethique moi.

Tu peux trouvé des espèces de chez nous qui ne pratique pas la diapause. Notamment Pheidole pallidula, cependant Attention ce sont les reines de l'évasion.
Ou alors Crematogaster scutellaris (une espèce que j'adore !). Concernant cette espèce deux écoles existent, celle qui dit que la diapause leur fait du bien et celle qui dit que ce n'est pas la peine. A toi de voir mais d'après pas mal de retour que j'ai eu cela ne leur fait en tous cas pas de mal de ne pas faire de diapause.

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Bon ok je suis hyppé, je commence la construction de l'enclos bientot.
Y'a des truc à savoir?

Je pensais à une boite en plexy, avec du silicone pour étancher les angles, une sortie avec un tube pour mener vers une ADC.

Alors la boite serait plutôt l'ADC et elle serait relié à un petit tube. A moins que tu veuilles couler un nid en plâtre dans la boite pour avoir des galeries pré-creusées ?
Sache en tous cas qu'au début, une fondation est très bien en tube. Mieux que dans un nid trop grand.

[salakis]

La méthode bourrine je choppe une ailée, je la fous dans mon bac, je la laisse se démerder n'a aucune chance?

Il faut qu'elle se soit faite ken par les keum de la téci des fourmis d'abord. Ensuite elle arrache son string ses ailes

[Cora]

This.
Je suis impatient aussi et c'est juste une horreur.
Globalement, il se passe très très peu de choses pendant très très longtemps (années) !!!

Après il faut parfois regarder les petits détails. J'ai récupéré une gyne Camponotus cruentatus qui végétait depuis 2 ans chez un ami. Seulement 3 ouvrières et pas de couvain. J'était tellement content quand je faisait mon petit tour hebdomadaire et que je voyais une petite grappe d'oeuf, puis une larve, puis un cocon, puis une nouvelle ouvrière !!
Après quand on a une grosse colonie on observe aussi des comportements interessant, la chasse, le tri du couvain, la préférence pour tel ou tel aliment etc. Lorsque j'avais ma colonie de 6000 ouvrières c'était encore mieux que la TV

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La méthode bourrine je choppe une ailée, je la fous dans mon bac, je la laisse se démerder n'a aucune chance?

Disons que rien est impossible mais bon là tu démarres vraiment mal

Déjà une fourmis ailée est la plupart du temps non fécondée, il faut attendre qu'elle s'arrache les ailes pour supposer qu'elle est fécondée (ce n'est pas une valeur absolue mais c'est un très bon critère).
Après si tu l'as balance dans un bac elle ne se sentira pas en sécurité, pas confinée comme elle le serait dans la nature. Voilà pourquoi on recommande un tube ) essai avec une partie rempli d'eau, un coton, une partie vide pour ta reine et un coton qui bouche le bout.

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Il faut qu'elle se soit faite ken par les keum de la téci des fourmis d'abord. Ensuite elle arrache son string ses ailes

C'est joliment dit

[perverpepere]

J'avais lu que voir les galeries c'est bien c'est beau, mais les petites bêtes n’apprécie pas franchement la lumière dans les galeries.

Je pensais plutôt à un bac hermétique avec de la terre (pas jusqu'en haut) qu'on ouvre quasiment jamais, relié par un tube à un ou des (j'suis toujours ambitieux sur mes projets) ADC qu'on peut facilement ouvrir (pour nettoyer, remplir, ...) voir un très long tube qui les amènerais directement dans ma jardinière ou des p#$ de cochenille tapent le scouat depuis trop longtemps.

[salakis]

Ya moyen un jour d'avoir des photos de ta colonie? Il faut de la place? Tu me donnerai un coup de main contre une biere maison?

Slip ou calecon?

[Cora]

J'avais lu que voir les galeries c'est bien c'est beau, mais les petites bêtes n’apprécie pas franchement la lumière dans les galeries.

Je pensais plutôt à un bac hermétique avec de la terre (pas jusqu'en haut) qu'on ouvre quasiment jamais, relié par un tube à un ou des (j'suis toujours ambitieux sur mes projets) ADC qu'on peut facilement ouvrir (pour nettoyer, remplir, ...) voir un très long tube qui les amènerais directement dans ma jardinière ou des p#$ de cochenille tapent le scouat depuis trop longtemps.

Le soucis c'est que avec la terre tu risques d'apporter pas mal de choses avec la terre, qui sortie de l’écosystème se révéleront peut être nocif pour les fourmis.
Tu peux stériliser la terre mais après se pose le problème de l'humidification, comment s'arranger pour qu'elle est ce qu'il leur faut sans les noyer. Surtout que tu n'auras aucune vision sur tes fourmis.

De plus selon la taille de ta boite elles vont mettre un paquet de temps à être assez nombreuse pour trouver la sortie vers l'ADC et donc il faudra les nourrir à même ta boite, donc faut prévoir une ouverture, et quand les déchets vont pourrir et que les moisissures vont infester la terre car sans écosystème pas d'anti-fongique naturel.

Ce n'est pas un projet infaisable, mais c'est très compliqué et tu n'auras pas vraiment l'occasion de profiter de ta colonie. (et tu risques d'être déçu au bout de X mois quand tu découvrira quelles sont toutes mortes sans que tu es pu voir les symptômes pour essayer de résoudre le soucis avec qu'il ne soit trop tard).

[perverpepere]

Crematogaster scutellaris (une espèce que j'adore !)

C'est pas les grosses fourmis des bois qu'on trouves un peu en altitude? Celles qui font les énormes tas d'épine de pin.
Edit: NON

[Cora]

Ya moyen un jour d'avoir des photos de ta colonie? Il faut de la place? Tu me donnerai un coup de main contre une biere maison?

Slip ou calecon?

Alors pour les photos oui et non Actuellement je n'ai plus de grosse colonie (certaines vendues, d'autres données, d'autres mortes) mais je vais voir s'il me reste des photos sur mon PC ce soir.

Pour la place encore une fois oui et non. Si tu veux les élevés le plus simplement du monde, quelque chose de la taille d'une boite à chaussure devrait te suffire pour quelques années (selon l'espèce). Si tu veux faire un jolie décor, les observer sur une grande air de chasse, tenter de faire pousser des plantes sur ton air de chasse pour plus de naturel etc. Oui ça peut te prendre la taille d'un bureau voir plus.

Pour te donner un coup de main c'est avec plaisir

Pour le slip au caleçon aucun des deux, je ne mets que des culottes.

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C'est pas les grosses fourmis des bois qu'on trouves un peu en altitude? Celles qui font les énormes tas d'épine de pin.
Edit: NON

Tu parles des fourmis rousses, Formica rufa & ci.
Les Crematogaster scutellaris sont des jolies fifilles bicolores avec un cucul en as de pique. Elles ont la particularité de se recourber en cas de danger pour laisser un marquage olfactif au sol avec leur abdomen en as de pique. Elles sont pas chiante sur la bouffe, elles se développent bien. C'est une espèce très sympathique.

[fishinou]

Ne relancez pas ce débat vous êtes en train de me hyper à mort !!!

Concrètement vous êtes en train de dire qu'on peut commencer avec une fourmi dans un tube à essai (avec un fond d'eau et 2 bouts de cotons) posé sur un étagère ? C'est aussi facile que ça ?!?

Bon aller, qui fait un tuto pour les noob ?

[Cora]

Ne relancez pas ce débat vous êtes en train de me hyper à mort !!!

Concrètement vous êtes en train de dire qu'on peut commencer avec une fourmi dans un tube à essai (avec un fond d'eau et 2 bouts de cotons) posé sur un étagère ? C'est aussi facile que ça ?!?

Bon aller, qui fait un tuto pour les noob ?

Oui c'est ça, après la fourmi en question doit être une reine fécondée.

Pour le tuto je pourrais essayer d'en faire un ce weekend mais là de suite un peu la flemme/pas le temps. Si tu as des questions par contre n'hésites pas.

[perverpepere]

Oui ça peut te prendre la taille d'un bureau voir plus.

Oki va falloir que je déménage.

- - - Mise à jour - - -

Concrètement vous êtes en train de dire qu'on peut commencer avec une fourmi dans un tube à essai (avec un fond d'eau et 2 bouts de cotons) posé sur un étagère ? C'est aussi facile que ça ?!?

Rejoins la secte.

[Ezechiel]

Pour le guide du débutant :
http://www.myrmecofourmis.com/guide-...age-de-fourmis

Ce site est une mine d'infos, par contre le forum est assez peu actif et assez fermé. Mais pour aller chercher des infos dans les fiches c'est très bien.