Steam topic V3 - la polémique de la pierre de Rosette, mais pas le saucisson

**Pifou** · 05/12/2018, 08h35

A voir ce qu'ils vont proposer.

Le remboursement sans autre conditions que de ne pas dépasser 15j et 2h de temps de jeu reste pour le moment un gros argument en faveur de Steam.

**JulLeBarge** · 05/12/2018, 11h31

Moi perso je suis attaché à Steam pour plusieurs raisons, que je ne retrouve pas (encore) sur d'autres plateformes:
- déjà les prix, avec des promos fréquentes et la possibilité d'utiliser mon portefeuille Steam sur lequel j'ai l'argent des cartes que j'ai vendu
- tout le côté social, avec le flux d'activité des amis qui me permet de découvrir des jeux, de réagir, etc...
- les succès. C'est sans doute con, mais j'aime bien collecter les succès sur les jeux
- tous les outils développé autour de Steam, comme BLAEO, Steamgifts, etc...
- la politique de remboursement comme l'indique Pifou
- le fait de pouvoir facilement acheter/activer des jeux hors achat sur Steam

Aucun autre store ne propose tout cela autour de la simple vente de jeu. Et je pense que même pour Epic ça peut prendre un certain temps à se développer.

**Catel** · 05/12/2018, 15h24

Envoyé par Harest

Et ouep, pour le dev derrière Steam Spy qui bosse sur ce projet depuis plusieurs années, c'est assez cocasse. Il portait bien son nom.

Mais du coup, est-ce que la boutique d'Epic permettra de connaître les volumes de vente des jeux ?

**Ruvon** · 05/12/2018, 15h57

Envoyé par JulLeBarge

Moi perso je suis attaché à Steam pour plusieurs raisons, que je ne retrouve pas (encore) sur d'autres plateformes:
- déjà les prix, avec des promos fréquentes et la possibilité d'utiliser mon portefeuille Steam sur lequel j'ai l'argent des cartes que j'ai vendu
- tout le côté social, avec le flux d'activité des amis qui me permet de découvrir des jeux, de réagir, etc...
- les succès. C'est sans doute con, mais j'aime bien collecter les succès sur les jeux
- tous les outils développé autour de Steam, comme BLAEO, Steamgifts, etc...
- la politique de remboursement comme l'indique Pifou
- le fait de pouvoir facilement acheter/activer des jeux hors achat sur Steam

Aucun autre store ne propose tout cela autour de la simple vente de jeu. Et je pense que même pour Epic ça peut prendre un certain temps à se développer.

Bien argumenté. Je ne suis pas sensible aux mêmes fonctionnalités Steam que toi, mais effectivement, ça se comprend.

Les promos, le remboursement, ça existe ailleurs aussi, mais par exemple les cartes, malgré ce que je pense de ces merdes (à revendre aux pigeons) c'est une belle trouvaille marketing.

Pour l'instant, on ne sait pas grand chose du projet d'Epic, à part leur politique de prix. Mais il va leur falloir proposer quelque chose de costaud autour, comme tu le dis.

**acdctabs** · 05/12/2018, 16h13

Sinon en étant un minimum intelligent on peut à la fois collectionner les cartes steam et à la fois gagner plus d'argent qu'en les vendant directement.
Par contre ça prend du temps. Pas beaucoup plus que les vendre bêtement.

**Paradox** · 05/12/2018, 21h17

Envoyé par Harest

Au contraire, c'est surement l'un de leurs best moves. Pas besoin de séduire, c'est déjà fait. Ils ont 200M d'utilisateurs ayant déjà installé leur launcher. Si une nouvelle plate-forme pourrait marcher, ça serait surement celle-ci.

200M de personnes ayant installes, ca ne veut rien dire (ou au mieux, ca fait peu dans le marche actuel). Par contre, les ventes de leur line-up est deja plus parlant, et c'est tres loin d'etre tres encourageant. Dans les fais, Epic gagne tres peu avec leurs jeux, c'est marginal, mais sur la commission de l'utilisation de leur moteur. (il faudrait que je retrouve la source)

Envoyé par Harest

Pour les indés la visibilité faut la chercher ailleurs que sur les stores où le jeu est vendu, ça fait un bon moment que ça ne suffit plus.

Si on parle de visibilite stricto sensus, oui. Quand on fait rentrer tout ce qui concerne les habitudes des utilisateurs/acheteurs (SEO, sites specialises, etc.) ca change.

Une plateforme connue et surtout acceptee, ca change. Malheureusement, si tu sors ton jeu sur itch.io ou sur Steam, c'est pas pareil.

Envoyé par Harest

Et ouep, pour le dev derrière Steam Spy qui bosse sur ce projet depuis plusieurs années, c'est assez cocasse. Il portait bien son nom.

Il a fait exactement la meme blague.

Edit : L'histoire, souvent, est aussi une tres bonne source.

Origin et Uplay sont subis et pas encenses, depuis le debut et encore aujourd'hui. Surtout que l'on ne sait pas quel sera le futur meme pour ces stores/DRM de geants (EA et Ubisoft), et le GFWL a laisser des traces, tout au moins lors de sa disparition...

Donc c'est bien gentil a Epic d'essayer de vendre un business model qui remunere mieux les indes, voire leur donne une autre visibilite, mais sans fonctionalites "neuves", c'est presque du mort-ne. Qu'on le veuille ou non, Steam a mis les standards pour l'industrie et les autres sont a la traine, pendant que Valve copie meme des softs entiers pour l'ajouter a son client (je pense a Discord pour le nouveau chat par exemple), juste parce qu'ils sont intouchables. En somme, c'est pas avec un meilleur ratio de revenus que ca en fera un projet viable, surtout sur un "petit" editeur, alors que les mastodontes du secteur n'arrive deja pas a trouver la recette...

**Pifou** · 05/12/2018, 22h47

Envoyé par Paradox

Origin et Uplay sont subis et pas encenses, depuis le debut et encore aujourd'hui.

<AOL>Pas mieux</AOL>

Origin, ça me sert pour Mass Effect.
UPlay, pour Rocksmith.
Epivala.

Au mieux, je prends un jeu sur GOG s'il est dispo, et si il est en promo.

M'enfin, je vais quand même zieuter voir ce qu'ils ont à proposer, des fois que.

**Paradox** · 05/12/2018, 23h13

Envoyé par Pifou

<AOL>Pas mieux</AOL>

Origin, ça me sert pour Mass Effect.
UPlay, pour Rocksmith.
Epivala.

Au mieux, je prends un jeu sur GOG s'il est dispo, et si il est en promo.

M'enfin, je vais quand même zieuter voir ce qu'ils ont à proposer, des fois que.

J'oubliais GoG en effet, qui ont un tres bon client d'ailleurs, un business model, a la base, legerement different ; il n'empeche que malgre tous leurs bons points, et des ventes souvent avantageuses, notamment pour leurs titres CDProjekt, ils restent loin derriere Steam (et peut-etre meme Uplay et Origin, je n'ai pas les chiffres, mais vu leurs line-up respectifs...).

**Nono** · 05/12/2018, 23h22

Gog Connect c'est le bonheur par contre. Pour déDRMiser gratuitement ses vieux jeux Steam, on ne fait pas mieux.

**Pifou** · 06/12/2018, 08h49

Envoyé par Nono

Gog Connect c'est le bonheur par contre. Pour déDRMiser gratuitement ses vieux jeux Steam, on ne fait pas mieux.

Sur les 200 jeux de ma bibliothèque Steam, j'en ai une dizaine seulement de transféré grâce à Connect, en vérifiant toutes les semaines depuis le lancement.
C'est bien sur le papier, mais ça reste relativement confidentiel en pratique.

**Baalim** · 06/12/2018, 09h01

Envoyé par Pifou

Sur les 200 jeux de ma bibliothèque Steam, j'en ai une dizaine seulement de transféré grâce à Connect, en vérifiant toutes les semaines depuis le lancement.
C'est bien sur le papier, mais ça reste relativement confidentiel en pratique.

ça ne sert pas à grand chose de vérifier toutes les semaines, les promotions connect n'interviennent, à ma connaissance, que lors des soldes gog.

**Catel** · 06/12/2018, 12h15

Après, même si on veut s'en tenir à sa boutique Steam, en fait, je ne vois pas de raison de se méfier de l'initiative d'Epic, au contraire.

Soit ils se plantent et ça change rien pour toi.
Soit ils réussissent et ça fait de la concurrence qui a toutes les chances de t'être bénéfique en tant que client de Valve.

**Paradox** · 06/12/2018, 12h56

Envoyé par Catel

Après, même si on veut s'en tenir à sa boutique Steam, en fait, je ne vois pas de raison de se méfier de l'initiative d'Epic, au contraire.

Soit ils se plantent et ça change rien pour toi.
Soit ils réussissent et ça fait de la concurrence qui a toutes les chances de t'être bénéfique en tant que client de Valve.

Personne n'a jamais dit ca, on ne se mefie pas, on doute. Au pire, on ralera sur les exclusivites potentielles.

Oui, ca fait du bien d'avoir de la concurrence, encore faut-il qu'elle soit au niveau. Valve l'a sans doute senti (mais si Epic n'est qu'un facteur supplementaire), d'ou l'allegement de certaines mesures pour les indes.

A voir ce que ce "panorama" donne par la suite.

**Pifou** · 06/12/2018, 20h39

Envoyé par Baalim

ça ne sert pas à grand chose de vérifier toutes les semaines, les promotions connect n'interviennent, à ma connaissance, que lors des soldes gog.

Hum, me semble qu'il y a eu des possibilités de transfert hors soldes.
La comm. est très flou :

La durée de disponibilité peut varier d'un jeu à l'autre, le temps restant pour chaque jeu est indiqué au-dessus de son icône produit respective.

C'est comme https://www.gog.com/reclaim, qui n'a quasiment pas bougé depuis sa mise en place.

Sinon, nouveau lanceur Epic avec la partie boutique active : un clone Origin/uPlay, en encore plus mou et encore plus vide.
Pour le moment, c'est pas franchement encourageant ...

**Cotopaxi** · 06/12/2018, 20h41

Y a du DRM sur le store Epic ?

**Pifou** · 06/12/2018, 20h50

Envoyé par Cotopaxi

Y a du DRM sur le store Epic ?

Ce n'est pas précisé, mais ce serait étonnant qu'il n'y en ai pas.
Le CLUF Fortnite indique :

La Licence prend effet à la date où vous acceptez les termes du présent Accord. Le Logiciel n’est pas vendu, il est Accordé sous licence. La Licence ne vous donne aucun droit ou propriété sur le Logiciel.

Ca ressemble à du CLUF DRMisé.

edit: Fortnite démarre obligatoirement le lanceur.

**Pifou** · 07/12/2018, 15h09

Ça bouge sur Epic, le catalogue commence à arriver, et ils annoncent un jeu gratuit toutes les deux semaines :

Subnautica du 14/12 au 27/12
Super Meatboy du 28/12 azu 10/01

Mêmes appâts que les autres pour le moment, c'est d'une tristesse.

**Paradox** · 07/12/2018, 15h37

Envoyé par Pifou

Mêmes appâts que les autres pour le moment, c'est d'une tristesse.

J'allais le dire : le syndrome "Twitch" quoi...

**Baalim** · 07/12/2018, 17h13

Envoyé par Paradox

J'allais le dire : le syndrome "Twitch" quoi...

Le vrai problème de twitch, c'est que la boutique est illisible pour les rares jeux vendus et pratiquement inexistante en ce qui concerne l'offre.
La stratégie d'amazon est particulièrement nébuleuse sur ce point.

**Paradox** · 07/12/2018, 19h44

Envoyé par Baalim

Le vrai problème de twitch, c'est que la boutique est illisible pour les rares jeux vendus et pratiquement inexistante en ce qui concerne l'offre.
La stratégie d'amazon est particulièrement nébuleuse sur ce point.

Twitch en meme temps, c'est une probleme de streaming a la base. Ceci explique sans doute cela...

Pour ce qui est de la strategie d'Amazon, c'est "d'occuper" un secteur puis de le changer.

**Azerty** · 07/12/2018, 20h00

Envoyé par Azerty

Epic games lance son store, contacte des indés [pour les faire venir] et propose des conditions de ventes très avantageuses (88% pour le "créateur") si l'on en croit les twitter croisés de steam spy et les RT d'indés contactés.
https://twitter.com/Steam_Spy/status...70381715501056

Çà commence ...

Satisfactory (jeu de gestion, factorio en 3d/fps) retiré de steam, çà sera une exclusivité epic games store ( source https://www.youtube.com/watch?v=obZqJVSMbkc ).

**Cowboy** · 08/12/2018, 09h48

Envoyé par jokletox

Et du coup tu les achète où toi, tes jeux ?

Directement a l'editeur/dev ?

**Paradox** · 08/12/2018, 11h48

Envoyé par Cowboy

Directement a l'editeur/dev ?

Pour faire court, c'est rarement possible. Et quand bien meme : vu la part prise par l'editeur, le dev ne recupere rien (a moins d'etre lui-meme son propre editeur).

Sans oublier que la distribution, meme dematerialisee, n'est pas aussi simple que ca a mettre en place (fiabilite, fonctionalites, performances, etc.).

Donc l'argument est quand meme bien deconnecte de la realite.

**Kaede** · 08/12/2018, 13h59

Il y a des solutions qui tiennent la route, comme Humble Widgets, qui ne prend que 5% des revenus, pour des ventes plus rentables que sur Steam, donc. Pas etonnant que ce soit populaire aupres de pas mal d'indes.

**Paradox** · 08/12/2018, 14h40

Envoyé par Kaede

Il y a des solutions qui tiennent la route, comme Humble Widgets, qui ne prend que 5% des revenus, pour des ventes plus rentables que sur Steam, donc. Pas etonnant que ce soit populaire aupres de pas mal d'indes.

Certes mais tu supprimes une bonne part de ce qui fait la distribution actuelle : le client "dur" et tout ce qui va avec. C'est une solution que je trouve elegante pour plein de raisons, mais il faut que les acheteurs soient prets a perdre des fonctionalites qui sont devenues normales pour eux (Cloud, screenshots, overlay, communaute, chat, etc.).

Mais clairement, c'est une solution qui tient la route (meme si j'ai des doutes quant a la continuite du service en l'etat en cas d'engouement et donc de montee en charge), pour l'instant.

**Ruvon** · 08/12/2018, 14h56

Envoyé par Paradox

Certes mais tu supprimes une bonne part de ce qui fait la distribution actuelle : le client "dur" et tout ce qui va avec. C'est une solution que je trouve elegante pour plein de raisons, mais il faut que les acheteurs soient prets a perdre des fonctionalites qui sont devenues normales pour eux (Cloud, screenshots, overlay, communaute, chat, etc.).

Mais clairement, c'est une solution qui tient la route (meme si j'ai des doutes quant a la continuite du service en l'etat en cas d'engouement et donc de montee en charge), pour l'instant.

Ça fait super longtemps que ça existe et par exemple Banished te file une clé Steam en achetant avec le Humble Widget.

J'avais vu passer un lien vers la liste des jeux qui disposent d'un widget mais là je ne le retrouve pas... Si quelqu'un sait comment la retrouver, ça m'intéresse

EDIT : hop : http://calvein.github.io/humble-games/

**Cowboy** · 08/12/2018, 18h49

Envoyé par Paradox

Certes mais tu supprimes une bonne part de ce qui fait la distribution actuelle : le client "dur" et tout ce qui va avec. C'est une solution que je trouve elegante pour plein de raisons, mais il faut que les acheteurs soient prets a perdre des fonctionalites qui sont devenues normales pour eux (Cloud, screenshots, overlay, communaute, chat, etc.).

Tu a des sources pour affirmer que tout le mondes attend ce genre de chose ?
Si c'était le cas Steam ne s'emmerderais pas a essayer de retrenir ces clients avec une chié de gadget.

**Paradox** · 08/12/2018, 20h11

Envoyé par Cowboy

Tu a des sources pour affirmer que tout le mondes attend ce genre de chose ?

J'en avais faut que je les retrouve. Mais globalement, les joueurs sont fatigues voire meme "effrayes" de changer de plateforme, notamment en cas de risque de non-perennite (cas d'ecole : GFWL). Apres, on ne se rend meme plus compte mais les personnes interrogees oubliaient les MaJ auto, les sauvegardes dans le Cloud, etc. Et je te parle pas des achievements qui sont une religion pour un grand nombre...

Envoyé par Cowboy

Si c'était le cas Steam ne s'emmerderais pas a essayer de retrenir ces clients avec une chié de gadget.

Au contraire : si tu peux assimiler les features de logiciels tiers (comme Discord pour prendre le plus recent) pour tout mettre dans le meme ecosysteme, les utilisateurs restent d'autant plus et ca tu peux trouver des etudes qui te l'affirment sans detour sans trop de difficultes. Il n'y a qu'a voir les succes des ecosystemes Apple, Google, etc. et les "tentatives" de Microsoft de faire pareil. Pour reprendre ta phrase, c'est plutot si ca ne marchait pas, ils ne le ferait pas.

Par contre, si l'on veut parle de grogne, ca fait quelque annees que des independants ralent sur Valve pour leur politiques de tarifications et derivees. Cote utilisateurs, je n'ai rien vu, au contraire : les utilisateurs Steam ralent de devoir avoir Uplay en plus, ou de devoir switcher sur Origin, etc. Ca va mieux pour Blizzard depuis que leur client tient la route (ce qui etaille d'ailleurs mon propos).

Edit : Et si tu ne crois pas ce que je raconte, regarde le resume du dev de SteamSpy sur les chiffres de Valve, ca devrait t'aider a comprendre que je ne sors pas tout ca de mon chapeau. Et si tu le veux vraiment, je prendrais le temps d'essayer de retrouver les documents dont je parlais en debut de post. Sinon, cherche "Valve business model", ca te donnera un debut de reponse.

Enfin, la ou, par contre, on pourrait voir une certaine peur de Valve avec la diminution de leur part sous certaines conditions, c'est surtout pour garder les licenses qui font rentrer une part consequente de revenus pour eux. Mais c'est plus "au cas ou" de mon point de vue, parce que je n'ai jamais vu Valve "essayer de retenir les clients" sur Steam. A part vis-a-vis de GoG sans doute, et encore.

**Jokletox** · 08/12/2018, 20h47

Envoyé par Cowboy

Directement a l'editeur/dev ?

Donc sur des "magasins à la google play" comme tu dis, à moins de n'acheter que du petit indé. Chaque gros éditeur à son magasin et son launcher maintenant...

**Zapp le Grand** · 08/12/2018, 21h23

Alors, je vais faire le compte :

Steam, Uplay, Origin, Battle.net, GoG, Twitch, Oculus, Viveport, et Epic store.

9 clients. Je ne joue même pas à 9 jeux différents par mois.

Discussion: Steam topic V3 - la polémique de la pierre de Rosette, mais pas le saucisson

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