Steam topic V3 - la polémique de la pierre de Rosette, mais pas le saucisson

[parpaingue]

T'oublies juste une grosse étape: en physique, les objets d'occasion ne sont pas neufs (c'est le principe), par conséquent ils sont déjà "usés". Ça n'a pas l'air de te déranger, ça ne me dérange pas non plus, mais ça retient pas mal de monde et one trie sur l'état de l'objet également. Il faut aussi qu'il y ait un déplacement physique, que ce soit via boutique ou envoi (quelqu'un passera forcément à la poste, trouver/acheter un colis) qui fait barrière en plus. Là, on parle de trois clics pour avoir exactement la même chose (en démat, y a pas de "neuf/usé").

Quand à faire plaisir aux actionnaires d'EA, ça fait tellement longtemps que j'ai pas acheté un triple andouillette que ça me fait bien marrer. Moi je vois surtout plein d'indés lâcher l'affaire si ça se fait en généralisé, parce que déjà qu'ils ont du mal à se vendre (marché saturé bref on se fout des causes), si en plus ils touchent peanuts sur la moitié des acquisitions de leurs jeux ils vont juste lâcher l'affaire. Ou alors on peut imaginer un grand retour des "online pass" et autres joyeusetés.

[La Chouette]

Je suis au regret de vous informer que vous racontez de la merde. On peut vendre des livres/film/musique d'occasion, ca n’empêche pas les gens de créer. Donc utiliser le 1% d'indépendant pour refuser ca, c'est totalement con.

Et acheter des jeu indé sur Steam c'est une grosse blague qui n'engraisse que Steam.

Et toi tu ne lis pas ce que j'écris. Un bouquin d'occasion, c'est un bouquin au moins un peu abîmé, sauf s'il n'a jamais été lu. Films, musique, t'as parfois des boîtes abîmées, et toujours le risque que le CD/DVD ne marche pas. Un jeu en démat', qu'ils soit neuf ou d'occasion, ça ne change rien. Tu obtiens exactement la même chose.
Et qui achèterait un jeu 20 balles neuf sur itch.io alors qu'il peut l'acheter 5 euros d'occasion sur Steam ? Les prix bas sont la raison pour laquelle G2A marche si bien malgré les risques (clés annulées, clés qui ne marchent tout simplement pas). Alors un système similaire sur Steam sans aucun risque associé ?
Ca ne concernera probablement pas trop les rogue-like et autres jeux à grosse rejouabilité, mais qui gardera un What Remains of Edith Finch après l'avoir fini ?

[FoxDy]

...

Ah non mais moi, je parlais des streamings et abonnements qui semblent devenir notre futur. Pas du reste.

J'attends surtout de voir ce que cette histoire va donner. Et j'aimerais bien savoir si les jeux PC physique pourront être revendus également, de particulier à particulier. En fait, je me demande ce que deviendront les clés déjà utilisées.



Oula, j'étais pas prête à la nouvelle interface de la bibliothèque. Mais du coup, quand on est sur Linux y a moyen de ne voir que les jeux compatibles, comme avant ?

[Stelarc]

Ils nous ont pris pour des bigleux Valve ou quoi ? C'est quoi cette interface énorme comme si on était à 150cm d'un écran de 180cm. Va encore falloir attendre du reskin pour finir le boulot si jamais ils laissent ça comme tel. Par contre tous les filtres ajoutés à la liste sont très cools, pouvoir ajouter les tags utilisés sur la page du jeu et qu'on ne soit plus obligé de le faire à la mano ça fait bien plaisir.

[Kaede]

Punaise le syndrome de Stockholm, une association de défense des consommateurs (consommateurs=vous) défends vos droits et les réactions sont des réactions de craintes des "conséquences"?!?

Merci, ça me démangeait de faire un post dans le même esprit.

Là, on parle de trois clics pour avoir exactement la même chose (en démat, y a pas de "neuf/usé").

Ca, c'est si tu ne changes rien au système actuel et que tu rajoutes un système de revente "au plus simple" (calqué sur l'occasion non-démat' mais sans les contraintes des objets physiques).

Et un système pour ajuster, initialement et à chaque revente, la durée de la licence et le prix de revente, par exemple ? Si ce n'est pas abusif (genre l'exemplaire perd 90% de sa valeur et a une durée de vie d'1 semaine après sa première revente), peut-être serait-ce légal ?
De mon point de vue, il faudrait étudier quelle marge de manoeuvre est autorisée par la loi (s'il y a des spécialistes dans le coin coin...j'ai même pas vu de mention précise des textes de lois dans les différents articles), avant de crier à la catastrophe.

[Valenco]

Punaise le syndrome de Stockholm, une association de défense des consommateurs (consommateurs=vous) défends vos droits et les...

Merci. Ton post reflète mon état d'esprit.

[FoxDy]

Quand on est sur Linux, y a moyen de n'afficher que les jeux compatibles de notre bibliothèque ? Parce que si oui, je trouve pas (j'ai pas cherché dans tous les coins non plus mais bon ).

[tompalmer]

Il suffit de voir la personne en charge a l'UFC que j'ai vu dans une interview de Julien Chièze :

- Alors qu'est ce que Valve va faire ?
- Je sais pas, on s'en fout c'est pas notre problème.

Si ça se trouve Valve va doubler les prix Français, supprimer les promos ou je ne sais quoi pour rentabiliser, et on aura fait un grand progrès

PS : Pour moi #Yorarien, mais je trouve inquiètant que "par principe" on se mette a attaquer des boites sans se soucier des conséquences.
D'autant qu'on leur avait rien demandé sur ce terrain là.

Alors peut être que ça débouchera sur quelque chose de bien, le droit au remboursement a été bien géré, mais j'ai des réserves (et j'espère qu'on peut les exprimer sur un forum sans se faire traiter de collabo)

Le concept de "fausse bonne idée" devrait vous dire quelque chose.

[madgic]

L'enfer est pavé de bonne attention.
On sait ce qu'on perd mais on se sait pas ce qu'on gagne.

[Woshee]

C'est potentiellement une bonne chos mais, mais faut pas se leurrer, steam trouvera un contre

Ça me rappelle l'histoire d'amazon et du prix des livres. En France, il y a une reduc maxi de 5 % sur les prix des bouquins.
Amazon, pour se démarquer des enseignes physiques, offrait la reduc et les frais de port.
Plainte des libraires pour concurrence déloyale. Gain de cause, Amazon a interdiction de cumuler les deux.

Résultat : frais de port à 1ct sur les livres

[Nilsou]

Vous ratez l'info de l'année ?

Le TGI de Paris invalide la clause de non-revente de jeux dématérialisés de Steam

Moi je trouve ça génial, on va pouvoir revendre les jeux steam, c'est trop bien

- - - Mise à jour - - -

C'est potentiellement une bonne chos mais, mais faut pas se leurrer, steam trouvera un contre

C'est pas dit que les juges apprécient, mais bon on verra bien ...

- - - Mise à jour - - -

L'enfer est pavé de bonne attention.
On sait ce qu'on perd mais on se sait pas ce qu'on gagne.

Pour le coups on sait ce qu'on gagne mais on ne sais pas ce qu'on perds

[Cowboy]

Et toi tu ne lis pas ce que j'écris. Un bouquin d'occasion, c'est un bouquin au moins un peu abîmé, sauf s'il n'a jamais été lu. Films, musique, t'as parfois des boîtes abîmées, et toujours le risque que le CD/DVD ne marche pas. Un jeu en démat', qu'ils soit neuf ou d'occasion, ça ne change rien. Tu obtiens exactement la même chose.
Et qui achèterait un jeu 20 balles neuf sur itch.io alors qu'il peut l'acheter 5 euros d'occasion sur Steam ? Les prix bas sont la raison pour laquelle G2A marche si bien malgré les risques (clés annulées, clés qui ne marchent tout simplement pas). Alors un système similaire sur Steam sans aucun risque associé ?
Ca ne concernera probablement pas trop les rogue-like et autres jeux à grosse rejouabilité, mais qui gardera un What Remains of Edith Finch après l'avoir fini ?

Tu vois l'argent perdu par les 1%.
Je vois plutôt l'argent perdu par les 99%.
J'ai bon espoir que les consoleux dépense moins d'argent dans leur machin ...

[Super_maçon]

Je suis au regret de vous informer que vous racontez de la merde. On peut vendre des livres/film/musique d'occasion, ca n’empêche pas les gens de créer. Donc utiliser le 1% d'indépendant pour refuser ca, c'est totalement con.

T'es sympa mais si tu relisais un peu mieux les post avant de voir du tout blanc tout noir ce serait vachement plus sympa comme ambiance. Parole...

Perso j'irai même jusqu'à penser que le marché d'occas' peut booster les ventes de neuf. Mais pour les jeux démat', et spécifiquement les petits jeux à moins de 10 balles (dont je suis personnellement très friand) contrairement a ce que tu affirmes, je dis bien "ça peut les flinguer". Peut être, probabilité.
Aucune idée de ce que ça pourrait déclencher comme comportement, une augmentation du tarif du neuf et donc du revenu des indé ? Possible (j'aimerai bien). Une crise du marché (qui va arriver avec ou sans revente d'occaz' vu la saturation actuelle du marché à mon avis) ? Possible aussi.

Dans tous les cas, c'est pas pour demain.
Voilà, merci de ne pas (trop) caricaturer les propos.

[Jokletox]

Il suffit de voir la personne en charge a l'UFC que j'ai vu dans une interview de Julien Chièze :

- Alors qu'est ce que Valve va faire ?
- Je sais pas, on s'en fout c'est pas notre problème.

Si ça se trouve Valve va doubler les prix Français, supprimer les promos ou je ne sais quoi pour rentabiliser, et on aura fait un grand progrès

PS : Pour moi #Yorarien, mais je trouve inquiètant que "par principe" on se mette a attaquer des boites sans se soucier des conséquences.
D'autant qu'on leur avait rien demandé sur ce terrain là.

Alors peut être que ça débouchera sur quelque chose de bien, le droit au remboursement a été bien géré, mais j'ai des réserves (et j'espère qu'on peut les exprimer sur un forum sans se faire traiter de collabo)

Le concept de "fausse bonne idée" devrait vous dire quelque chose.

J'aime beaucoup le "par principe" alors que c'est juste faire appliquer la loi

[564.3]

C'est marrant qu'on se limite au cas de Steam, parce que ça ferait un précédent pour tout ce qui est dématérialisé.
Je ne sais pas si on aura le droit de revendre un compte Google, Amazon, Apple ou autre.
Mais plus probablement un compte Nintendo (ou c'est encore lié au hardware ?), Xbox, PS, etc.

Je crois qu'il y en a qui ont des processus de transfert de la bibliothèque en cas de décès du titulaire, mais je ne suis pas sur… Ou c'était en discussion je ne sais plus quand.

Edit: en tous cas ce n'était chez Apple malgré ce dont je me rappelle "D. No Right of Survivorship" et "E. No Resale of Service".
https://www.apple.com/ca/legal/inter.../en/terms.html
Par contre c'était peut-être dans ce contexte qu'il y avait déjà eu un problème et depuis ils ont ajouté "unless otherwise required by law" pour l'héritage. À vérifier ce que ça implique concrètement.

[Stelarc]

Du coup le fil d'activité se trouve où sur la nouvelle interface ?

[tompalmer]

J'aime beaucoup le "par principe" alors que c'est juste faire appliquer la loi

La loi est un principe, et la loi s'interprète. Si Valve était en illégalité flagrante depuis 2003 ça se saurait.

Et je comprends pas le discours de "Valve c'est les 1% et les joueurs les 99%".
Derrière Valve t'as aussi les développeurs, parfois indés ; Et qui d'autre que Valve a dynamité les prix du jeu vidéo PC ?

Ils ont pas volé leur fortune, ils ont fait un service qui marche et qui plait aux joueurs, c'est pas une société centenaire assise sur sa rente.
C'est comme si tout était dû au consommateur, et on nie complètement le travail des développeurs. Y'a vraiment un truc qui me chiffonne, c'est la mentalité de salarié où tout te tombe tout cuit dans le bec.

Moi qui suis entre autre E-commerçant, je peux vous dire que y'a énormément d'effets pervers quand la legislation gâte trop les consommateurs :

- La fraude à la CB où le client est complètement déresponsabilisé -> ça fait monter les prix parce que les Banques facturent ça a des prix exorbitants aux commerçants.(t'as des secteurs où ils te prennent 15% et te facturent les chargebacks a 35 Euros en plus)
- Les délais de 14 jours avec renvoi gratuit -> ça fait monter les prix puisque ceux qui abusent pour les renvois font payer les honnêtes consommateurs. Et les allers retours sont une catastrophe écologique

Je dis pas que tout ça est mauvais, je consomme aussi, mais les clients ne réalisent plus que ces avantages coûtent de l'argent.
Y'a un problème d'éducation voire d'empathie envers celui qui te vends quelque chose.

C'est devenu comme si les entreprises étaient des percepteurs d'impôts ou des racketteurs Non, on est des gens comme vous.

[Jokletox]

La loi est un principe, et la loi s'interprète

Ha bah ça vient d'être fait, le TGI l'a interprétée y'a quelques jours

Y'a un problème d'éducation voire d'empathie envers celui qui te vends quelque chose.

Je ne trouve même pas les mots

C'est devenu comme si les entreprises étaient des percepteurs d'impôts ou des racketteurs Non, on est des gens comme vous.

Le mec il met trois liens affiliés sur un forum en se faisant griller et après il se prend pour Valve. Mais faut être honnête, toi et tes potes du CAC 40 n'en avaient rien à carrer des clients ou des lois, faut arrêter de rêver. C'est le concept de "Pas vu pas pris", t'en que ça passe on continue.


Pour revenir sur le sujet : travaillant dans le commerce, c'est "marrant" de voir le nombre de clients qui t'emmerde pour un prix ou d'écart de 10 centimes avec des "Je connais la loi !/j'ai appelé le DGCCRF/Vous n'avez pas le droit" et qui sont prêt à te faire perdre ta place ("j'espère que vous allez vous faire virer !") parce qu'on est une boite Française, par contre quand ça concerne une boite américaine de JV là non, faut les laisser tranquille les pauvres ! Je saisi pas le concept, je comprends plus ce monde...

[Cowboy]

T'es sympa mais si tu relisais un peu mieux les post avant de voir du tout blanc tout noir ce serait vachement plus sympa comme ambiance. Parole...

Il ne me semble pas qu'on puisse vendre un nombre limité de jeux d'occasion donc c'est blanc ou noir.

Pour aller plus loin dans les arguments de merde : Les dev indé qui compare des JV a une place de cinéma ...
https://nofrag.com/2019/09/21/142544/

C'est marrant qu'on se limite au cas de Steam, parce que ça ferait un précédent pour tout ce qui est dématérialisé.
Je ne sais pas si on aura le droit de revendre un compte Google, Amazon, Apple ou autre.
Mais plus probablement un compte Nintendo (ou c'est encore lié au hardware ?), Xbox, PS, etc.

Ne pas oublier les comptes de MMO !

[Bibik]

Pour aller plus loin dans les arguments de merde : Les dev indé qui compare des JV a une place de cinéma ...
https://nofrag.com/2019/09/21/142544/

[564.3]

Du coup le fil d'activité se trouve où sur la nouvelle interface ?

Chez moi il n'y a que la bibliothèque qui a changé, le reste est tel quel.
Mais maintenant on retrouve aussi l'activité associée à un jeu dans sa vue détaillée.

En tous cas je trouve leur nouvelle UI pas mal, faudrait surtout qu'ils permettent d'avoir une liste avec des infos plutôt que la vue en grille avec des images. Je n'utilisais jamais cette vue dans l'ancienne interface.
Et un filtre par OS.

[Super_maçon]

Il ne me semble pas qu'on puisse vendre un nombre limité de jeux d'occasion donc c'est blanc ou noir.

Mais qu'est ce que tu racontes sérieusement ? Tu lis les commentaires que tu cites avant de répondre ?
Je ne me suis même pas positionner pour ou contre et tu viens balancer que je cite "on raconte de la merde" et "que c'est totalement con". Pour ensuite causer de nombre limité de vente ?

Ni toi ni moi ne pourrait prévoir ce qu'un tel changement concrètement produirait comme effet sur le marché du JV. Tu compares au marché du livre mais ce sont deux marchés et situations différentes. Le seul point où je me suis prononcé c'est pour dire que je comprends le flippe des dev' indé...
Bonjour l'ambiance quoi... Sérieusement je comprends même pas que ce sujet crispe autant...

Et le seul point que je maintiens c'est que dire au gens avec qui tu causes qu'il racontent de la merde et que c'est totalement con c'est pas très gentil, pour dire le moins.

[Stelarc]

Chez moi il n'y a que la bibliothèque qui a changé, le reste est tel quel.
Mais maintenant on retrouve aussi l'activité associée à un jeu dans sa vue détaillée.

En tous cas je trouve leur nouvelle UI pas mal, faudrait surtout qu'ils permettent d'avoir une liste avec des infos plutôt que la vue en grille avec des images. Je n'utilisais jamais cette vue dans l'ancienne interface.
Et un filtre par OS.

Oui en fait c'est tout simplement dans "activité". Il y a pas mal de chose que j'apprécie dans cette nouvelle interface sauf les trucs de bigleux.

Bordel j'ai lu en diagonale mais... Ils découvrent tous le principe de l'occas ou bien ? Quand j'étais plus jeune je revendais les jeux solos (bon sur console il n'y avait que ça) que j'avais terminé et que je ne relançais plus... Parfois je les rachetais plus tard pour les refaire. Il veut faire pleurer dans les chaumières alors qu'actuellement pour un jeu solo non Bethesda t'attends quoi 6 mois et le truc est bradé de partout à -45%/-50% et encore plus je suis large...

Genre Greedfall sur console, je pense qu'il doit être pas mal présent en occaz. Je n'ai jamais entendu personne se plaindre du marché de l'occaz sur console, enfin juste un peu.

[Baalim]

Je n'ai jamais entendu personne se plaindre du marché de l'occaz sur console, enfin juste un peu.

Quand les boutiques ont commencé à faire ça dans le courant des années 90, ça a sérieusement gueulé du côté des éditeurs et les ultima, score games et dock games des familles en ont pris plein la tronche

[564.3]

À une époque quand les gens gueulaient contre les DRMs et les systèmes de protection en ligne (activation avec des conditions), la réponse était qu'on achetait un droit d'usage bien précis, même si on nous fourni un bout de plastoc avec des données (incomplètes) dessus. Le démat' me semblait dans la continuité.

On verra ce qu'il se passe, mais ça m'étonnerait que ça aille bien loin. Au pire on va se retrouver avec un changement de vocabulaire et du business as usual.
Si ça passe, c'est toute l'industrie démat' qui est impactée, et Valve n'est qu'un petit rigolo à coté des autres.

[tompalmer]

Mais faut être honnête, toi et tes potes du CAC 40

[MeL]

On n'est pas les seuls à se poser des questions sur les conséquences de la décision du TGI...
Gamekult
JV.com

[Flad]

https://juneandcie.files.wordpress.c...vais.gif?w=365

Ah ben oui mais fallait pas commencer aussi

[Nono]

Le steam wallet que l'on pourrait se verser sur son compte, je trouve ça cool. J'ai jamais compris pourquoi de l'argent, avec une valeur en euro, était captif d'un magasin.

[tompalmer]

J'ai jamais compris pourquoi de l'argent, avec une valeur en euro, était captif d'un magasin.

Ben pour te forcer à le dépenser chez eux, c'est tout le principe d'un jeton.

Je les vois bien remplacer ce système par une crypto monnaie à terme.