Le jeu vidéo face aux critiques épistémoludiques, feat Ubisoft & Paul Ricard

[tompalmer]

On a trouvé ma news trop politique pour aller sur le site, donc je me propose de la re-publier ici de manière officieuse et autorisée, j'espère qu'on peut ci essayer de canaliser les débats a propos d'ACU en ouvrant sur le jeu en tant qu'art (peut être ?), sans virer sur un topic a la Kenshironeo (les moins de 2 mois ne peuvent pas connaitre)
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Le jeu vidéo, en tant qu'industrie, a toujours été un milieu très fermé : des développeurs font les jeux, des journalistes parlent et testent des jeux, les joueurs achètent et jouent, et enfin les éditeurs récoltent les sous, avec lesquels ils font travailler des développeurs.

De même que l'activité du jeu vidéo est considérée comme un loisir virtuel, où le joueur s'enferme dans sa bulle, séparant sa vie de joueur et sa vie "réelle".

Tout cela a sauté.

À tous les niveaux de ce microcosme, le chamboulement a eu lieu : les développeurs peuvent se financer eux-mêmes, n'importe qui peut tester un jeu et le faire savoir via des plates-formes de blog ou simplement Youtube, jouer est de moins en moins perçu comme honteux et peut même se revendiquer comme un art de vivre.

Le jeu est une pratique devenue tellement répandue dans la société que plus personne ne peut feindre son existence, et désormais cette même pratique est susceptible de faire l'objet de critiques que l'on n'attendait pas.

Le premier débat auquel le jeu s'est exposé est la violence, et je pense que, globalement, il s'en est tiré et qu'à part 3 fous furieux de "familles de france", la société a compris que jouer ne vous transformera pas en serial killer.

Le second débat est récent, c'est le social, et en particulier le féminisme. Ici les critiques s'avèrent plus fondées, et à mon avis l'ampleur de ce débat "épistémoludique" va aboutir à un assainissement par le haut de la situation.

Enfin, le troisième débat est naissant, il date de quelques jours : le jeu vidéo est en train de subir ses premières critiques politiques et historiques. Il faut admettre que ce n'est probablement pas la première, mais le débat commence à prendre une ampleur croissante ici en France avec "Assassin's Creed Unity".

Le terrain a été préparé depuis des années, les jeux se servent de background politiques et/ou historiques depuis des années pour étoffer leur scénario. Cela permettant d'avoir des "méchants" et des "héros" a assez bon compte et des pitchs plus crédibles pour justifier le meurtre de dizaines de polygones. Notons aussi la présence de quelques jeux ouvertement politiquement engagés, comme "Paper's Please" qui dépeint un régime soviétique fictif.

L'alignement de planètes

Assassin's Creed est un jeu avec une trame absolument délirante, évidemment extrêmement manichéenne (les assassins contre les templiers). Le but de cette série est de remonter différentes époques historiques (croisades, début du XVIème siècle italien, révolution américaine, et enfin ici la révolution Française) et d'y appliquer cette trame. Robespierre est classé dans cette trame parmi les méchants, pas de bol. Les autres planètes s'alignent : cette Révolution française est un enjeu mémoriel encore assez fort, surtout à l'extrême gauche où l'on estime que la révolution ne n'est pas achevée à cause de la mort de Robespierre.

Ce même Robespierre qui fait l'objet de débats historiographiques depuis sa mort, tantôt enterré par la IIIe République, tantôt ressuscitée par des historiens qui se disent "Robespierriste", généralement opposés aux "Dantonistes"; c'est extrêmement compliqué et il vaut mieux ne pas rentrer dans le détail, mais je vous y encourage à le faire par vous-même.

Pour parachever l'alignement de planètes, UBIsoft est un éditeur français, dont les premières lettres signifient Union des Bretons indépendants, le P.-D.G. Yves Guillemot est parfois présent aux manifestations bretonnes pour l'indépendance. Coïncidence avec le fait que Robespierre est considéré par les Bretons comme "le bourreau de la Vendée" ? Certains en tout cas le disent.

C'est donc le Parti de Gauche via Alexis Corbière en tir croisé avec le trucculant Jean Luc Mélenchon qui a ouvert les hostilités. UBI se tait, mais deux conseillers historiques du jeu contre-attaquent. Un des deux est Jean Clément Martin, universitaire tout à fait renommé qui, s'il ne contredit pas les critiques historiques de JLM, adopte la position du ", c'est qu'un jeu, les joueurs avec un peu chance ouvriront un livre d'histoire".

Alors n'est-ce qu'un jeu ?

Un jeu a-t-il vocation d'être apolitique, comme les échecs ou le jeu de l'oie, ou doit on le considérer comme une œuvre, voire un art ? C'est ce que pense et dit JLM sur son blog.

Alors toutes ces critiques sur le jeu vidéo, faut-il le vivre comme une intrusion dans nos vies de gamers, ou un signe que le jeu vidéo est en train d'être considéré sérieusement, comme un loisir adulte. Dans ce cas, les critiques féministes, politiques, historiques ne seraient elles pas la meilleure chose qui puissent lui arriver ?
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TL DR : Je me demande si le fait que l'on critique le jeu n'est pas en train de signifier qu'il devient un médium mûr et pris au sérieux. En revenant hyper brièvement sur les polémiques qu'il a suscité

[ERISS]

Comme un article du Canard disait: on ne peut plus ignorer le jeu vidéo, c'est trop de parts de marché (économique ou politique).
Le méluche, il a peur pour sa boutique, de perdre des électeurs à cause d'un jeu. C'est pas une histoire de vérité historique, mais de propagande: le méluche ferait un jeu vidéo, il aurait un Robespire en super-héro sauveur de la Révolution alors qu'il en est fossoyeur avec Danton. Ou alors il parle de la révolution bourgeoise (comme il y a eu en Russie la révolution bolchevique, fossoyeuse des soviets) et là il a raison, mais alors faut qu'il arrête de se réclamer du peuple et de la démocratie, qui se sont faits mettre par les héros du méluche. Bref, normal qu'il soit avec les cocos, qui veulent être les grands bourgeois d’État (haha la fortune hors-Cuba du Castro), capitalistes à la place des capitalistes privés.
http://forum.canardpc.com/threads/89...=1#post8355431

Sinon, pour en revenir plus au sujet, ta vision est intéressante. J'avais pas encore perçu une synthèse comme ça.

[tompalmer]

J'avais volontairement évité de faire de l'histoire dans ma news, le débat autours de Robespierre est sans fin, mais c'est sûr qu'on peut pas parler de figure de gauche sans faire d'anachronisme.
Un personnage "Rousseau-iste" on peut dire, qui aura été en tous cas plus jusqu'au boutiste que les autres, et probablement plus en faveur du peuple.

Robespierre est très présent dans les milieux de gauches radicales maintenant (même si en fait il est récurrant au long du XIX et surtout du XX ème), puisqu'on peut aisément en faire un Martyr de la Bourgeoisie

Sinon, pour en revenir plus au sujet, ta vision est intéressante. J'avais pas encore perçu une synthèse comme ça.

Merci, en prenant de la hauteur j'ai vraiment l'impression qu'il y a un lien entre ces débats même s'ils n'ont rien a voir entre eux.
La TV qui est un médium encore assez déconsidéré mine de rien, subit le même genre de critique même si elles sont peu audibles.

[Peysh]

#gamergate

Robespierre un martyr??

[tompalmer]

Tué par un complot thermidoriens, c'est vendeur pour la postérité.

[sissi]

Alors toutes ces critiques sur le jeu vidéo, faut-il le vivre comme une intrusion dans nos vies de gamers, ou un signe que le jeu vidéo est en train d'être considéré sérieusement, comme un loisir adulte. Dans ce cas, les critiques féministes, politiques, historiques ne seraient elles pas la meilleure chose qui puissent lui arriver ?

Franchement en politique (je vais être virulent tout a long du post) je ne vois qu'un tas d'enculé opportuniste qui se servent du plus gros marché culturel pour tenter de toucher plus de monde avec des avis osef et démago (Morano et GTA4) afin de faire parler de soi en mode carriériste. Le fond ils s'en battent les steaks, ils ne le comprennent pas, n'ont pas d'affect particulier et ne sont même pas capable de comprendre que 99% des joueurs se détachent du jeu une fois posé la manette ou la souris.
Les politiques n'en ont rien à foutre pour la plupart (il doit y avoir, je pense, de vrais joueurs qui mènent des carrières), déjà à cause de l'age et parce que ce média est difficilement malléable à l'instar de la télévision d'état ou les journaux ( reste bien sûr des cas comme les cod et autres MoH qui distillent des idéologies puantes). Ils ont bien essayé de s'incruster sur Second Life, on a vu le désastre.
J'ai de la sympathie pour Melanchon (j'aime bien ses coups de gueule) mais avant de l'ouvrir, on achète le jeu, on y joue puis enfin on pose ses balloches sur la table en exposant ses idées. Il n'a rien fait de tout ça, se contente de crier au loup sur les réseaux puis dit qu'il va s'acheter une console. Du fucking buzz et non un signe de maturité du média.

Tout devient comme ça, un truc se dit sur tweeter ? Shitstorm, insultes, discussion, tout le monde se monte le bourrichon, les seuls gagnants sont Google et ses publicitaires ( Ya qu'à voir le dernier exploit de JChieze qui monte un buzz autour d'une déclaration osef d'une ex-téléréalité dont tout le monde se fout).
En bref, la plupart s'en branlent du JV, ils ne cherchent pas à ce qu'ils grandissent, ils veulent juste du clic ou du temps d'antenne.
Ce qui me cassent les burnes par contre, c'est que c'est un truc ou les joueurs veulent un peu oublier la vie de merde au quotidien (consumérisme, travail, célibat, maladie et que sais-je) ou tout simplement se relaxer entre amis/famille et faut encore qu'on vienne nous les briser comme si on ne savait pas faire la part des choses et qu'on était incapable de se faire sa propre opinion et du travail de recherche.



Pour les féministes, c'est tellement la foire au nawak que je me tiens loin de tout ça, ma santé mentale en dépend même si je comprend la critique dans la plupart des cas (genre les "sales putes" en multi).

Reste les historiens, qui ahma, sont les seuls, à condition de ne pas être encarté dans un quelconque parti, à pouvoir aider le media à grandir via la critique, l'analyse ou la correction. Tant qu'ils n'interviennent pas directement dans le dev afin de lui laisser une part de wtf (la Tour Eiffel ), ça me va. J'écouterais volontiers un type me dire que "non, Robospierre n'est pas mort en 1914 à Verdun dans l'Ariège, il est mort dix ans avant à Gettysburg".

[DeadFish]

le joueur s'enferme dans sa bulle, séparant sa vie de joueur et sa vie "réelle"

Non.

peut même se revendiquer comme un art de vivre

Non.

Le jeu est une pratique devenue tellement répandue dans la société que plus personne ne peut feindre son existence

Quelqu'un a feint son existence ?

cette même pratique est susceptible de faire l'objet de critiques que l'on n'attendait pas

On les attendait.

à mon avis l'ampleur de ce débat "épistémoludique" va aboutir à un assainissement par le haut de la situation

Oulà, t'as pas peur toi.

Enfin, le troisième débat est naissant, il date de quelques jours : le jeu vidéo est en train de subir ses premières critiques politiques et historiques. Il faut admettre que ce n'est probablement pas la première

« Ouais alors, c'est faux, mais je l'écris quand même. Mais c'est faux, hein. »

les jeux se servent de background politiques et/ou historiques depuis des années pour étoffer leur scénario. Cela permettant d'avoir des "méchants" et des "héros" a assez bon compte et des pitchs plus crédibles pour justifier le meurtre de dizaines de polygones.

Non.

Notons aussi la présence de quelques jeux ouvertement politiquement engagés

Lesquels ?

comme "Paper's Please" qui dépeint un régime soviétique fictif

C'est pour ça qu'il est « politiquement engagé » ?

Assassin's Creed est un jeu avec une trame absolument délirante, évidemment extrêmement manichéenne (les assassins contre les templiers). Le but de cette série est de remonter différentes époques historiques (croisades, début du XVIème siècle italien, révolution américaine, et enfin ici la révolution Française) et d'y appliquer cette trame. Robespierre est classé dans cette trame parmi les méchants, pas de bol. Les autres planètes s'alignent : cette Révolution française est un enjeu mémoriel encore assez fort, surtout à l'extrême gauche où l'on estime que la révolution ne n'est pas achevée à cause de la mort de Robespierre.

Là, je comprends que t'as voulu caser « alignement des planètes ». Mais pas le reste, notamment le moindre début d'embryon de rapport entre le passage en gras et le reste. Bien joué, au fait.

Pour parachever l'alignement de planètes

Encore ?

UBIsoft est un éditeur français, dont les premières lettres signifient Union des Bretons indépendants, le P.-D.G. Yves Guillemot est parfois présent aux manifestations bretonnes pour l'indépendance. Coïncidence avec le fait que Robespierre est considéré par les Bretons comme "le bourreau de la Vendée" ? Certains en tout cas le disent.

:mouette.jpg:

Alors n'est-ce qu'un jeu ?

Un jeu a-t-il vocation d'être apolitique, comme les échecs ou le jeu de loi, ou doit on le considérer comme une œuvre, voire un art ? C'est ce que pense et dit JLM sur son blog.

Alors toutes ces critiques sur le jeu vidéo, faut-il le vivre comme une intrusion dans nos vies de gamers, ou un signe que le jeu vidéo est en train d'être considéré sérieusement, comme un loisir adulte. Dans ce cas, les critiques féministes, politiques, historiques ne seraient elles pas la meilleure chose qui puissent lui arriver ?
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TL DR : Je me demande si le fait que l'on critique le jeu n'est pas en train de signifier qu'il devient un médium mûr et pris au sérieux. En revenant hyper brièvement sur les polémiques qu'il a suscité

Nous y voilà. J'ai envie de dire : qu'est-ce qu'on en a foutre ? Quel bénéfice peut-on tirer d'une soi-disant reconnaissance ? Reconnaissance par qui ? Selon quels critères ? Qu'est-ce qu'un médium « mûr et adulte » ? Ce sont les thèmes qu'il aborde qui lui donne ce titre ? Bioware et sa ligne arc-en-ciel, c'est adulte ? Et CoD/Battlefield ? C'est adulte la guerre, pourtant. Y a-t-il un réel intérêt à tout intellectualiser ? Que devient la part d'amusement dans un jeu « mûr et adulte » ? Une fois que le jeuv est « reconnu », il se passe quoi ? On jouera à Dota dans les musées ? Il y aura un Master « Théorie du Jeu Vidéal » ? Gaben deviendra Secrétaire Général de l'ONU ?

M'enfin, je cause, je cause, mais en réalité, tout ça est joué d'avance. Si le bilboquet générait autant de brouzoufs, il y aurait évidemment une poignée de mange-caca pour venir jouer les intellos de service et hurler à qui veut les entendre que le bilboquet doit devenir « mûr et adulte ». Et c'est ce qui va se passer pour le JV, je pense. On va se bouffer une vague de jeux qui n'en sont pas, ultra politisés (je vous laisse deviner quelle idéologie sera représentée) mais hé, c'est « mûr et adulte », mec. Alors oui, iTélé et BFM vont certainement en parler, il y aura des golmons pour faire la promotion sur toutes les chaînes et stations imaginables, peut-être même qu'on aura les chiffres de ventes comme on a les entrées d'un film aujourd'hui, mais le jeu dans tout ça ?

Parce qu'il ne faut pas se leurrer, ça se fera (si ça se fait) au détriment du gameplay, déjà pas glorieux aujourd'hui. Et quand bien même l'un de ces jeux serait marrant, je sais que, personnellement, toute la surcouche « idéologique » me dissuadera de ne serait-ce qu'y toucher.

Donc, pour répondre à ta question : je suis pour que ceux chargés de reconnaître telle ou telle chose comme « mûre et adulte » continuent de pointer le JV du doigt. À ces guignols répondront d'autres têtes de cons, des joueurs, cette fois. Suivront des shitstorms sans intérêt qui feront passer les joueurs pour encore plus cons. Et on aura des jeux cons pour les cons, bien loin de toutes ces considérations intello-tamère. Des jeux, quoi.

[Big Bear]

Très bon topic Tompalmer.

Voila un sujet qui va en faire rager certains.

Les éditeurs se sont tendu leur propre piège en voulant copier le cinéma sur la forme, exemple: "le 30 fps se rapproche du 24 fps du cinéma, c'est mieux pour une expérience cinématographique que le 60 fps"
Le problème est qu'avoir la forme d'un film mais le fond d'un dessin animé pour les 9-16 ans, ça colle pas, et ça fait ressembler ton jeu à un navet. Car le cinéma EST politique. Et d'ailleurs toute œuvre est politique.

L'autre problème est que trois éditeurs AAA occidentaux prétendent éviter de faire de la politique, ça clive il parait, tout en étant très orientés à droite dans leurs jeux: loi du plus fort, du talion, meurtre, armée, hiérarchie, pouvoir, héros stéréotypé mâle, etc.

Donc soit ces 3 éditeurs AAA assument de faire du cinéma à 100 % politique comprise, soit ils reviennent aux jeux vidéo "à gameplay", s'ils ne veulent pas assumer leur messages politiques.

En attendant, il y a hypocrisie de ces 3 éditeurs à ne pas assumer leurs messages politiques dans leurs JV cinématographiques.

Dernière question: est-ce que le client de jeu vidéo est de droite par essence ?

[Peysh]

comment tu ferais du ken loach en jeu video?

[Momock]

Ce serait vraiment génial que le JV à gros budget rennonce à singer le cinoche, vu que c'est en grosse partie ce qui rend ces jeux aussi mauvais.

[Darkath]

comme les échecs ou le jeu de loi

Le jeu de loi c'est le jeu auquel joue Grand Maitre B ?

[Big Bear]

comment tu ferais du ken loach en jeu video?

Donc pour toi, la zone de confort politique du joueur moyen sont des valeurs de droite ?

[Peysh]

Donc pour toi, la zone de confort politique du joueur moyen sont des valeurs de droite ?

la notion de gameplay telle qu'elle existe c'est sur la base de rapports dominant/dominé extremement brutaux je croyais qu'on était tous d'accord la dessus.

C'est même le thème du dossier de sebum : le jeu video est il réac?

comment tu fais du ken loach en jeu video?
je suis vraiment curieux, c'est pas un troll.

[Momock]

Souvent le but du jeu, c'est de massacrer tout un tas de gens pour des raison diverses, parfois même pas justifiées. C'est plutôt de droite ça, non? Enfin c'est de droite pour moi parceque je suis un enfoiré de gauchiste, en vrai les cocos ont butté plus de monde pendant le temps qu'ils ont sévi que quiconque pendant tout le reste de l'histoire humaine, et cumulés... et ils aimaient bien la hiérarchie, l'armée et ce genre de trucs aussi. Envahir des gens. Les obliger à se soumettre au pouvoir ou mourir dans des camps. Huuuum.

En fait les valeurs de "gauche" et de "droite", c'est complètement bidon, ça n'existe pas. C'est une division idiote à la base en plus. Je crois juste que si on se "sent" de doite, on va dire que toutes les valeurs qui puent sont de gauche, et vice-versa. Au final y'a que des connards qui font les mêmes conneries (s'accaparer les richesses, tuer ceux qui sont pas d'accord), mais en utilisant des outils différents.

PS : sinon c'est un grand jour, c'est la première fois que je comprends un post d'ERISS (et je suis plutôt d'accord en plus)

[mithrandir3]

tout en étant très orientés à droite dans leurs jeux: loi du plus fort, du talion, meurtre, armée, hiérarchie, pouvoir, héros stéréotypé mâle, etc.

???? Reprends toi

[Big Bear]

la notion de gameplay telle qu'elle existe c'est sur la base de rapports dominant/dominé extremement brutaux je croyais qu'on était tous d'accord la dessus.

C'est même le thème du dossier de sebum : le jeu video est il réac?

comment tu fais du ken loach en jeu video?
je suis vraiment curieux, c'est pas un troll.

Déjà des succès commerciaux avec des femmes autres que Lara Croft.

Ensuite je pourrais te citer des jeux Ken Loach, mais comme par hasard personne n'aime. Deadly Premonition, Gone Home, Psychonauts par exemple.

???? Reprends toi

C'est pas les valeurs véhiculées par l'apolitique série Assassin's Creed ?

[mithrandir3]

C'est pas les valeurs véhiculées par l'apolitique série Assassin's Creed ?

J'aimerais savoir en quoi le meurtre et la loi du talion sont des trucs de droite. Mais tu vas sans doute nous l'expliquer brillamment.

[tompalmer]

Le jeu de loi c'est le jeu auquel joue Grand Maitre B ?

corrigé.
Faut savoir que le truc pour pondre les news, c'est une toute petite fenêtre on on voit qu'une partie de son texte, donc on se répète et on se trompe.
C'est qu'à la fin que je me suis dit que j'aurais du l'écrire dans Word

---------- Post added at 00h33 ---------- Previous post was at 00h19 ----------

Nous y voilà. J'ai envie de dire : qu'est-ce qu'on en a foutre ? Quel bénéfice peut-on tirer d'une soi-disant reconnaissance ? Reconnaissance par qui ? Selon quels critères ? Qu'est-ce qu'un médium « mûr et adulte » ?

Pour moi ça ferait des jeux de meilleures qualités, on se mettrait a embaucher des artistes, des littéraires, des historiens pour chapeauter les codeurs et game designers.
Dans le jeu vidéo, c'est les marketeux qui font les histoires, ou pour les petits budgets les codeurs eux même.

Dans le cinéma, ça nous choquerait que les preneurs de sons ou le mec qui fait la bande annonce pondent le script.
Dans le livre, ça nous choquerait que l'éditeur écrive pour l'auteur (même si on voit des pratiques pas jojo)
Idem pour la musique, l'opera.

Après pour les arts plus purs et techniques comme la peinture, c'est souvent un mec qui fait tout, je le vois plus comme un cas particulier puisque la peinture n'a jamais été une industrie culturelle.

Quand tu vois la BD, la qualité globale a augmenté depuis que c'est un produit "noble", je ne suis pas capable de dire si cela arrivera pour le jeu vidéo s'il est considéré ainsi, mais ça se tente.

---------- Post added at 00h43 ---------- Previous post was at 00h33 ----------

Le fond ils s'en battent les steaks, ils ne le comprennent pas, n'ont pas d'affect particulier et ne sont même pas capable de comprendre que 99% des joueurs se détachent du jeu une fois posé la manette ou la souris.

Y'a quand même quelques exemples de jeu qui sont capables de te toucher personnellement, mais pas mal de serious game très confidentiel qui revendiquent des choses peu engageantes; comme le pacifisme béat, la lutte contre le nazisme, le nucléaire, contre le communisme ou le terrorisme (en gros des trucs de Miss france)

On peut trouver quelques critiques contre le capitalisme en cherchant bien, mais j'ai aucun exemple de jeu qui réussit sur la question. Peut être Tropico, qui fait passer ça avec de l'humour. Mais ça reste peu violent, et ça tape sur trop de choses pour être efficace.

[Darkath]

Donc pour toi, la zone de confort politique du joueur moyen sont des valeurs de droite ?

Pour moi ça ferait des jeux de meilleures qualités, on se mettrait a embaucher des artistes, des littéraires, des historiens pour chapeauter les codeurs et game designers.

C'est déjà le cas hein. Y'a des "historiens" qui bossent sur les total war et les AC pour ne citer qu'eux. Mais au final c'est pas eux qui font le jeu, ils n'ont qu'un role de consultation.

Et avoirs des artistes ou des littéraires qui chapeautent des game designers est une très très mauvaise idée, a part si tu veux te retrouver avec des non-jeux.

[Momock]

Y'a quand même quelques exemples de jeu qui sont capables de te toucher personnellement, mais pas mal de serious game très confidentiel qui revendiquent des choses peu engageantes; comme le pacifisme béat, la lutte contre le nazisme, le nucléaire, contre le communisme ou le terrorisme (en gros des trucs de Miss france)

Ça se présente comment la lutte contre le nazisme et le communisme? C'est un genre de guide en cas d'invasion zombie de nazis et de cocos? Non parceque des nazis aujourd'hui... à part ceux soutenus par l'OTAN en Ukraine, j'vois pas. Quant aux cocos, n'en parlons pas, à moins qu'on considère que le communisme était simplement une version avance-rapide du capitalisme (on arrive au même résultat au final : la concentration de toutes les richesses entre les mains d'une élite, distribution de RMI pour tous les péquenauds sans taf, accusation d'antisémitisme pour tous ceux qui ne sont pas contents et qui critiquent. Sauf qu'avec les cocos tout-ça, c'était day-one, à coups de crosse. Avec le capitalisme ça a mis plus de temps et ça s'est mis en place plus sournoisement, mais on y est presque)

On peut trouver quelques critiques contre le capitalisme en cherchant bien, mais j'ai aucun exemple de jeu qui réussit sur la question. Peut être Tropico, qui fait passer ça avec de l'humour. Mais ça reste peu violent, et ça tape sur trop de choses pour être efficace.

Deus Ex a des quelques choses pas mal à ce niveau (et à bien d'autres), mais il mélange le tout avec des théories de p'tits gris et d'Illuminatis, du coup les trucs biens passent aussi pour des trucs d'allumés, c'est idiot. Sinon y'a Recettear, le jeu où tu te fais expulser de ta maison à cause d'un emprunt usuraire.

C'est déjà le cas hein. Y'a des "historiens" qui bossent sur les total war et les AC pour ne citer qu'eux. Mais au final c'est pas eux qui font le jeu, ils n'ont qu'un role de consultation.

Y'a aussi des consultants militaires pour s'assurer du réalisme des MGS.

Je savais que les anciens combattants romançaient leurs exploîts, mais pas à ce point.

[tompalmer]

C'est déjà le cas hein. Y'a des "historiens" qui bossent sur les total war et les AC pour ne citer qu'eux. Mais au final c'est pas eux qui font le jeu, ils n'ont qu'un role de consultation.

Et avoirs des artistes ou des littéraires qui chapeautent des game designers est une très très mauvaise idée, a part si tu veux te retrouver avec des non-jeux.

C'est là tous le problème, il faut trouver l'équilibre entre le rôle consultatif (donc ignoré) et le dirigeant.
Donc il faut une certaine collégialité, ou une formation en gamedesign de ces nouveaux acteurs.
C'est aussi du au mode de financement des jeux, comme on a pas de mécénat, on est forcément dans une logique commerciale donc on écoute surtout les marketeux. ça, ça me semble fondamental.
Voilà pourquoi ce qui est le plus original vient souvent des indés, donc du financement alternatif (en fait le mécénat dans le jeu vidéo c'est kickstarter & compagnie)

Ça se présente comment la lutte contre le nazisme et le communisme? C'est un genre de guide en cas d'invasion zombie de nazis et de cocos? Non parceque des nazis aujourd'hui...

C'est bien ce que j'ai dit, c'est peu engageant, pas subversif pour un sous.

[Darkath]

Sauf qu'avec les cocos tout-ça, c'était day-one, à coups de crosse. Avec le capitalisme ça a mis plus de temps et ça s'est mis en place plus sournoisement, mais on y est presque)

On attend les pays communistes avec un salaire moyen de 45 000$ hein

[Roguellnir]

Pour moi ça ferait des jeux de meilleures qualités, on se mettrait a embaucher des artistes, des littéraires, des historiens pour chapeauter les codeurs et game designers.
Dans le jeu vidéo, c'est les marketeux qui font les histoires, ou pour les petits budgets les codeurs eux même.

En gros tu es juste en train de nous dire que tu n'as aucune idée de ce qu'est une équipe de développement de plus de 3 personnes ?

C'est là tous le problème, il faut trouver l'équilibre entre le rôle consultatif (donc ignoré) et le dirigeant.
Donc il faut une certaine collégialité, ou une formation en gamedesign de ces nouveaux acteurs.
C'est aussi du au mode de financement des jeux, comme on a pas de mécénat, on est forcément dans une logique commerciale donc on écoute surtout les marketeux. ça, ça me semble fondamental.
Voilà pourquoi ce qui est le plus original vient souvent des indés, donc du financement alternatif (en fait le mécénat dans le jeu vidéo c'est kickstarter & compagnie)

Rebelote. En dehors de la parenthése Kickstarter qui est triste.

Bon, sans moqueries : je veux bien que tu nous expliques la plus-value de l'artiste sur le travail de ton programmeur et du game-design pour notre historien. Juste pour comprendre le point de vue.

[tompalmer]

ça dépend de ton jeu, m'enfin dans le cadre d'une oeuvre de fiction pour l'exemple, l'apport d'un romancier (ou d'un scénariste compétent) me semble évident. Pour le scénario.
Evidemment faut s'adapter au médium derrière. D'ou la collegialité avec un gamdesigner

[2notristoar]

Le second débat est récent, c'est le social, et en particulier le féminisme. Ici les critiques s'avèrent plus fondées, et à mon avis l'ampleur de ce débat "épistémoludique" va aboutir à un assainissement par le haut de la situation.

Mais quel problème de la représentation de la femme dans le jeu vidéo ?

S'il y a un problème dans le jeu vidéo sur ce sujet là alors la télé ou le cinéma c'est bien pire.

Même en prenant le pire des jeux japonais accessibles au grand public qui consiste à tirer avec un pistolet à peinture sur des monstres qui tiennent dans leurs tentacules des jeunes filles(qui restent habillées) en fleurs, ça reste d'un soft et d'une platitude, le même jeu avec des mecs à la place des nanas, je ne serais pas contre si ça plaît aux filles et les émoustille, si on ne peut même plus être un peu excité par des représentations du sexe opposé dans des oeuvres de fiction autant nous euthanasier de suite.

D'ailleurs des oeuvres de fictions ça sert à ça aussi, à créer des émotions différentes de celles du quotidien, des émotions surexposées, surjouées, caricaturales, c'est pour ça que dans les séries américaines ton voisin est toujours un sérial killer ou un parrain de la drogue, ce qui je crois n'arrive que très rarement dans la réalité..., quand on en arrive à confondre fiction et réalité, c'est qu'il est temps de consulter.

Les féministes qui parlent encore du schéma de la princesse à sauver sont restés bloqués au début des années 90, j'ai joué à Tombe raider sur PS1 pas pour les seins pointus de Lara Croft, mais pour l'aventure que le jeu m'offrait.

Et je trouve justement que le jeu vidéo manque de maturité sur le point de la sexualité, un mélange de pudeur protestante américaine et de frustration adolescente, grandis jeu vidéo, ose cherche teste dans toutes les directions, qu'importe ce que les diseurs diront.

[Dicsaw]

Le cul dans les jeux vidéo, c'est ridicule. Deux pantins sans émotions qui baisent, ah ouais fallait oser. The Witcher 2 best gaime eveur.

[Roguellnir]

ça dépend de ton jeu, m'enfin dans le cadre d'une oeuvre de fiction pour l'exemple, l'apport d'un romancier (ou d'un scénariste compétent) me semble évident. Pour le scénario.
Evidemment faut s'adapter au médium derrière. D'ou la collegialité avec un gamdesigner

Non mais je dis pas le contraire. Ce qui me faisait tiquer, c'est ton histoire de chapeau des codeurs par des historiens/artistes non JV et cie...
De même que d'avoir des Game Designers historiens comme solution. C'est un plus, comme toute multi-discipline, surtout a petit échelle, mais comme tu parlais de projets comme AC.

Ensuite tu parles d'un scénario, sur des grosses prod' tes GD's et LD's ils ont un rôle minime sur le scénario global.
Si ce sont des situations de jeux et des mécaniques que tu recherches, de bons GDs/LDs ne devraient pas avoir besoin d'historiens tout le temps avec eux, mais devraient être capable de puiser dans du matériel historique pour tirer ce dont ils ont besoin.
Tout comme tu ne peux pas vraiment envisager d'avoir des artistes historiens et qu'avoir un Directeur Artistique qui en plus a une connaissance encyclopédique de l'histoire c'est peu un peu idéaliste.

Mais essayer d'avoir une plus grande implication des historiens, oui c'est important dans certaines prod's, mais c'est dur de les caser a plein temps sur un projet pour plein de raisons, mais il y a beaucoup d'experts qui font des interventions ponctuelles. Et je sais qu'Ubi' est très loin d’être mauvais école dans ce niveau, même si leurs choix ne plaisent pas toujours.

[Monsieur Cacao]

Le cul dans les jeux vidéo, c'est ridicule. Deux pantins sans émotions qui baisent, ah ouais fallait oser. The Witcher 2 best gaime eveur.

Bof, pas plus que la "violence" si on va par là.
Après vu ce que ça apporte ludiquement parlant, on s'en passe effectivement très bien.

[Dicsaw]

Voir la tête d'un mec éclatée sur un mur, c'est fun. Voir deux machins se frotter bizarrement, c'est naze.

[Cyth]

Si ce sont des situations de jeux et des mécaniques que tu recherches, de bons GDs/LDs ne devraient pas avoir besoin d'historiens tout le temps avec eux, mais devraient être capable de puiser dans du matériel historique pour tirer ce dont ils ont besoin.

S'ils veulent faire un truc qui soit un minimum vraisemblable d'un point de vue historique c'est pas une mauvaise idée.