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  1. #1
    Notre dossier "Le jeu vidéo est-il réac" a donné lieu à une nouvelle émission d'Arrêt sur images avec Daniel Schneidermann.
    Sur le sujet toujours chaud du mouvement GamerGate, le plateau réunit la blogueuse féministe Mar_Lard, Martin Lefebvre du site Merland Frit, Franck Vidal (@TheFrenchCritic ) et Louis-Ferdinand Sebum de Canard PC.
    Et le débat est, comment dire, "un peu" chaud.

    Je vous rappelle que www.arretsurimages.net est un site d'information sur abonnement mais qu'il propose une formule découverte à 1 euro pour 24h.

    Voir la news (1 image, 0 vidéo )

  2. #2
    Pour ceux qui regarderont, les 25 premières minutes sont un peu brouillone, la suite ça va mieux.

  3. #3
    Sur le site de @si:

    "Après le départ de Franck Vidal, Mar_Lard et Ambroise Garel décident de retourner sur le plateau, sans les caméras cette fois, pour discuter des points du dossier de Canard PC qui posent problème selon elle."

    Est-ce que ces points de désaccords ont ammenés de nouveaux éléments au dossier? Seront-ils publiés quelquepart?

  4. #4
    pour discuter des points du dossier de Canard PC qui posent problème selon elle."
    MarlardGate 2.0
    Citation Envoyé par Sabrovitch
    Trump c'est la déchéance du capitalisme et de la superpuissance américaine en une personne, c'est un peu le Gorbachev orange du bloc de l'Ouest.

  5. #5
    La rumeur dit que Mar_Lard prépare un papier (numérique) sur ladite discussion

  6. #6
    Si la discussion tourne autour du féminisme alors que ça n'a rien à voir, je vais avoir du mal à le regarder.

    L'extrait donne pas envie en tout cas.

  7. #7

  8. #8
    Tant pis si on me taxe de mysoginie mais Mar-Lard défend mal son point de vue. Probablement trop affectée par son sujet, elle est toujours aux aguets et surréagit à tout, même quand elle n'a pas la parole.
    J'ai lu en intégralité son papier (numérique) qui a tant fait polémique, et j'ai trouvé ça plus intéressant que son intervention sur le plateau. Ceci dit, les papiers (numériques) fleuves ont aussi leur défaut, pas de propos contradictoire qui oriente le débat et un ton un peu sec.
    J'ai peur qu'on en ai pas fini.

    Pour ma part je met la montée du phénomène en parallèle de la démocratisation des réseaux sociaux. La mysoginie et la violence qui va avec n'ont pas empiré depuis l'antiquité, le monde est quand même bien plus évolué malgré ce qu'on peut en penser. On a simplement donné plus de moyen de s'exprimer à ces gens, et leurs cibles sont plus facilement atteintes de part l'ampleur du réseau.

    Ca n'enlève rien à la teneur du propos.
    ¯\_(シ)_/¯ ♫♪♪♫ .......d(oO)b....... ♫♪♪♫ ¯\_(ひ)_/¯

  9. #9
    Citation Envoyé par Naity Voir le message
    Sur le site de @si:

    "Après le départ de Franck Vidal, Mar_Lard et Ambroise Garel décident de retourner sur le plateau, sans les caméras cette fois, pour discuter des points du dossier de Canard PC qui posent problème selon elle."
    Mais au fait c'est qui cette personne qui se permet de donner son avis sur tout et de dire ce qui est bien ou pas, j'ai le droit moi aussi de dire ce qui est bien ou mal dans les journaux, émissions ou whatever et d'y aller et de dire aux rédacteurs, présentateurs: "Tu vois ce que tu as fait ou dit là, c'est un problème, faut que tu le changes." ...

    Ah non en fait moi je me permet pas d'allez dire aux autres que leurs productions posent ou ME posent un problème, malgré ce qu'on peut penser de moi et des fausses idées que certains se font à grand coup de raccourci bien pratique, je suis sûrement plus un vrai libertaire(libertin) que beaucoup.

  10. #10
    Ils ont probablement voulu savoir ce qu'elle pouvait bien leur reprocher. Ça ne veut pas dire qu'ils vont sortir une version revue et corrigée par Mal_Lard...

    Citation Envoyé par 2notristoar Voir le message
    Ah non en fait moi je me permet pas d'allez dire aux autres que leurs productions posent ou ME posent un problème, malgré ce qu'on peut penser de moi et des fausses idées que certains se font à grand coup de raccourci bien pratique, je suis sûrement plus un vrai libertaire(libertin) que beaucoup.
    Vu comment tu as l'insulte facile envers les gens qui ne pensent pas comme toi je dirai plutôt que tu confonds libertaire avec "je prends mes libertés".
    Citation Envoyé par Perlooz Voir le message
    Sinon moi je pense que je dérouille Karhmit, Kimuji, + une nana lambda sans problème, 2 tapettes et un gonzesse quand tu fais 2m et 110Kg c'est de la rigolade

  11. #11
    Est-ce que reprendre les gens en permanence améliore votre vie quotidienne ?

    Ne pas le faire vous perturberait ?

    Moi quand je poste un truc ce n'est pas pour influencer les autres, c'est juste mon avis, je ne souhaite aucunement faire changer les autres, si mon commentaire vous gêne, ne vous sentez pas concerné et tout ira mieux du coup.

  12. #12
    Je me sent concerné,influencé et je crois que je pourrais changer d'avis. C'est gênant, arrête.
    ¯\_(シ)_/¯ ♫♪♪♫ .......d(oO)b....... ♫♪♪♫ ¯\_(ひ)_/¯

  13. #13
    Citation Envoyé par Naity Voir le message
    Est-ce que ces points de désaccords ont ammenés de nouveaux éléments au dossier? Seront-ils publiés quelquepart?
    En gros on a parlé pendant 40 minutes et on a surtout été d'accord pour dire qu'on n'était pas d'accord et qu'on ne le serait jamais.

  14. #14


    là, une petite voix dans vos têtes est censée vous dire deux mots

    EDIT : Du coup, le SAV sur ces 40 minutes, tu vas le faire ici ou sur ce topic où tu l'avais déjà évoqué ?
    May the Chili Dog be with you.

  15. #15
    Citation Envoyé par L-F. Sébum Voir le message
    En gros on a parlé pendant 40 minutes et on a surtout été d'accord pour dire qu'on n'était pas d'accord et qu'on ne le serait jamais.
    c'est ce que l'on appelle "faire de la politique" ?

  16. #16
    Citation Envoyé par TheProjectHate Voir le message
    EDIT : Du coup, le SAV sur ces 40 minutes, tu vas le faire ici ou sur ce topic où tu l'avais déjà évoqué ?
    Si vous voulez mais ce n'était pas très intéressant de toute façon, on a surtout évoqué des points de détails du dossier.

    C'est con parce que (et je n'y ai pensé qu'après) il y avait un vrai débat à avoir sur le dossier : est-ce que le point de vue "neutre", centré sur les faits, qu'on a essayé d'adopter, était juste ? Ou est-ce que, face à un mouvement qui a causé tant de dégâts (et qui, sur ce point je suis d'accord avec MarLard, risque bien de finir avec un mort si la tension ne descend pas), il est criminel de faire autre chose que condamner unilatéralement ? Plusieurs militants féministes ont critiqué le dossier sur Twitter à cause de ça. Mine de rien, c'est une bonne question et ça aurait pu être intéressant d'en débattre, alors que pourtant ça avait brièvement été évoqué par MarLard pendant l'émission. Mais on n'a pas parlé de ça.

    Sur ce je m'en vais, j'ai dit que je lâchais cette histoire pendant quelque temps. Vous n'imaginez pas à quel point c'est épuisant nerveusement de passer ses journées au milieu de toute cette shitstorm.

  17. #17
    Citation Envoyé par L-F. Sébum Voir le message
    Vous n'imaginez pas à quel point c'est épuisant
    D'ailleurs, pas trop de courbatures aux sourcils, après l'émission ?

  18. #18
    Citation Envoyé par L-F. Sébum Voir le message

    est-ce que le point de vue "neutre", centré sur les faits, qu'on a essayé d'adopter, était juste ?

    .
    Perso je pense que oui, du moins si votre dossier a pour optiquer "d'expliquer" à ceux qui n'ont rien suivi (moi donc) ce qui se passe derrière tout ce fatras.
    Après on peut creuser par nous-même et se faire notre opinion sans être orienté.
    Citation Envoyé par Dicsaw Voir le message
    c'était déjà beaucoup plus agréable que ces merdes de GTA
    :trollover9000:

  19. #19
    Pareil que Cacao, mais pour moi le point le plus important justifiant ce traitement neutre, c'est qu'on assiste à un Braveheart avec deux camps qui se rentrent dans la gueule en hurlant, va essayer d'avoir une vision claire quand tu débarques en cours de route - et encore, je suivais de loin le topic consacré ici donc j'avais quelques notions de base sur l'histoire, j'imagine le foutoir pour quelqu'un qui découvre ça dans l'émission.
    Alors oui, prendre un peu de recul, ne pas jeter un voile sur les excès qu'on voit des deux côtés, et regarder la production au vu de l'auberge espagnole qu'est ce mouvement pour comprendre sa direction effective, tout ça aide énormément à comprendre et analyser ce qu'il se passe.

    Si je devais schématiser : quand Mar_Lard et le GGeur poussent leur agenda, toi tu as donné les clés nécessaires pour que les gens puissent se faire leur propre opinion. Comme j'ai beaucoup de mal avec toute idéologie à avaler d'un bloc sinon c'est qu'on est un ennemi/traître, et que j'aime bien qu'on essaie de faire confiance à mon intelligence plutôt que d'avoir du prémâché, ça me convient parfaitement. Et, si ça peut t'être d'une quelconque consolation entre deux aspirines, je te remercie de t'en être donné la peine.
    May the Chili Dog be with you.

  20. #20
    Citation Envoyé par LaVaBo Voir le message
    D'ailleurs, pas trop de courbatures aux sourcils, après l'émission ?
    Non, j'ai les sourcils très musclés. Je pensais d'ailleurs avoir les sourcils les plus puissants du monde jusqu'au jour où j'ai croisé Ed Boon à la Gamescom il y a deux ans. Impossible de rivaliser.

  21. #21
    est-ce que le point de vue "neutre", centré sur les faits, qu'on a essayé d'adopter, était juste ?
    Est-ce qu'il était juste ? Je ne sais pas. Mais il était à mon avis indispensable que quelqu'un s'y colle. Et pour ça, merci.

  22. #22
    Citation Envoyé par L-F. Sébum Voir le message
    Non, j'ai les sourcils très musclés. Je pensais d'ailleurs avoir les sourcils les plus puissants du monde jusqu'au jour où j'ai croisé Ed Boon à la Gamescom il y a deux ans. Impossible de rivaliser.
    Le frère de Dany ?
    Battletag curu#2118

  23. #23
    Même en prenant une position "neutre et factuelle" les accusations de parti pris et d'anti-GG primaire ont de toute façon fusé (et pareil dans l'autre sens on vous a reproché de ne pas avoir assez insisté sur les attaques contre le féminisme). Je pense que tu as donné suffisamment d'éléments pour que les gens peu informés se fassent une idée de ce qu'est le GamerGate.

    Concernant les critiques émises par les féministes sur Twitter d'un côté je comprends leur point de vue mais de l'autre je ne vois pas trop en quoi vous pourriez être tenu responsables de ce qui pourrait se passer par la suite. Premièrement le GG est très majoritairement anglo-saxon, deuxièmement même si c'était plus présent en France je ne crois pas que vous auriez l'influence nécessaire pour contenir un éventuel débordement. Ce n'est pas en sortant un dossier avec un gros titre en rouge " Attention Danger de Mort" que vous pourriez empêcher quoi que ce soit d'arriver.

    Et enfin je trouve que vous avez quand même mis suffisamment en évidence les attaques répétées envers les féministes pour que les gens ne se laissent pas abuser par les tentatives du GamerGate visant à cacher ça sous le tapis. Mal_Lard vous reproche de ne pas en avoir fait assez, mais on ne peut pas vous reprocher de ne pas avoir mis le sujet sur la table. Je pense qu'il en a été dit suffisamment pour que le doute soit levé.
    Citation Envoyé par Perlooz Voir le message
    Sinon moi je pense que je dérouille Karhmit, Kimuji, + une nana lambda sans problème, 2 tapettes et un gonzesse quand tu fais 2m et 110Kg c'est de la rigolade

  24. #24
    Monsieur Loyal à la retraite Avatar de von_yaourt
    Ville
    Nuffle City
    Citation Envoyé par L-F. Sébum Voir le message
    C'est con parce que (et je n'y ai pensé qu'après) il y avait un vrai débat à avoir sur le dossier : est-ce que le point de vue "neutre", centré sur les faits, qu'on a essayé d'adopter, était juste ?
    Pour l'essentiel du lectorat de CPC, je pense que oui.

    Je fais partie de ces gens qui n'avaient jamais entendu parler du gamergate avant, je ne vais pas sur les sites de news JV et si je vais sur les réseaux sociaux, je ne suis pas exposé à ce genre d'infos, donc j'ai trouvé son côté descriptif très à propos. Je n'ai pas découvert le GG avec le dossier, mais juste quelques jours avant, sur le topic des quotes où le message cité expliquait en substance que l'homme est immature parce que son bassin est trop petit, du coup je suis allé voir le topic en question par curiosité et j'ai lu le premier post, très instructif. Trois jours après je lisais le dossier, et s'il est très factuel je ne l'ai pas trouvé neutre pour autant, mais très à charge contre le GG, et à raison. Tu dis en substance que les gamergaters sont des ignares qui voient des complots partout et suivent comme des moutons un mouvement lancé par des crétins misogynes et réactionnaires, et le topic sur le forum te donne parfaitement raison.

    Par contre j'ai trouvé le dossier un peu court et que toute la double-page sur les différents éléments réactionnaires enfonce un peu des portes ouvertes. Mais en même temps, je ne sais pas s'il y a beaucoup plus à dire sur ce mouvement qui semble aimanter tous les déchets des égouts du web 2.0.

  25. #25
    Un point qui n'a jamais été abordé nulle part (je crois) est la gestion de la délinquance. Pourtant ça devrait plaire aux rageux du Gamergate, d'habitude c'est leur pain-béni à ces conservateurs... sauf quand ici c'est eux les délinquants...
    Peut-être aussi que les journalistes n'en parlent pas parceque ça fait des événements et du spectacle, sujets qui les nourrissent.. en attendant la morte qui fera vendre encore plus.

  26. #26
    Mais qu'elle bande de pleureuse.

    Excusz moi mais je trouve que ça fait un peu cour de récré.

    "Ouin maitresse y'a Eric il m'a traitée..."

    C'est pas vrai, c'est elle d'abord!

  27. #27
    Citation Envoyé par ERISS Voir le message
    Un point qui n'a jamais été abordé nulle part (je crois) est la gestion de la délinquance. Pourtant ça devrait plaire aux rageux du Gamergate, d'habitude c'est leur pain-béni à ces conservateurs... sauf quand ici c'est eux les délinquants...
    Non mais quand des "conservateurs" utilisent des moyens hors-la-loi pour arriver a leur fin, ca n'a rien a voir, car ladite loi a ete cree par des personnes cherchant a les museler et n'a donc aucune legitimitee. De plus ils transgresse des regles pour le bien commun, donc c'est ok

  28. #28
    Bon, je vais faire l'effort de regarder l'émission entière alors que la preview fait vraiment pas envie, mais j'espère que ça tourne pas autour du féminisme tout le long.

    Pour moi, le gamergate, c'est avant tout l'exposition des connivences entre les ""journalistes"" spécialisés JV et les acteurs de l'industrie, ainsi que leur haine vis a vis des youtubeur et blogueur (non professionnels, eux) et ceux qui les préfèrent, qui se permettent d'être plus juste et plus honnêtes et qui rogne leur gagne pain, révélé, entre autre, par la fameuse mailing liste ou ces "journalistes" s'accorde pour sortir une série d'article mettant à mort le terme de gamer (car justement, un gamer digne de ce nom n'accorde aucune crédibilité aux pseudo journalistes JV depuis longtemps).

    La place et l'image de la femme dans les JV et l'industrie c'est un autre débat, qui a sa place, mais pas ici. Le Quinspiracy a beau être un prelude (GamersGate: origins) qui a peut être ultimement amené au gamersgate, je trouve inutile de rappeler tout les détails de cette affaire (je note quand même que MarLard bondit sur l'occasion pour se ranger du coté de Zoe Quinn, alors que son ex est bien entendu un malade mental).

  29. #29
    C'est plutôt que Mar_Lard cherche à exister.

    Comme le mouvement féministe d'ailleurs.

  30. #30
    J'ai regardé l'émission, et Mar_lard est vraiment fatiguante. Elle est sur les nerfs et saute sur chaque occasion pour montrer les crocs et monter sur ses grands chevaux. Elle donne finalement l'impression de tenir ce sujet bien trop à cœur (quand on se fait harceler par des idiots machistes, c'est très compréhensible) mais ça nuit à la démarche. Elle est assez peu à l'aise à la caméra et a régulièrement des réactions de collégienne du style "je sais mais je vais pas m'étendre sur le sujet". C'est assez frustrant, parce que elle a sans doute un avis très intéressant sur la question mais sa position dans le refus de développer tout en lançant systématiquement des accusations et des petites piques ne rendent pas son discours très lisible. Toutefois, c'est pas mieux pour le #gamersgate en polo violet. Les deux autres intervenants, et notamment LFS, sont très intéressants, posés (bien que LFS parle souvent trop vite, il faudrait s'inspirer d'Ivan ) et dans la mesure.

    ---------- Post added at 18h30 ---------- Previous post was at 18h28 ----------

    Citation Envoyé par Jolaventur Voir le message
    C'est plutôt que Mar_Lard cherche à exister.

    Comme le mouvement féministe d'ailleurs.
    Je pense pas. La question du féminisme est un problème qui se pose vraiment, qui existe en soi. La façon dont Mar_lard appréhende sa communication peut poser problème, comme je viens de le dire, mais affirmer qu'elle cherche à exister, c'est une attaque ad hominem sans grand intérêt.

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