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  1. #31
    Citation Envoyé par psikobare Voir le message
    La place et l'image de la femme dans les JV et l'industrie c'est un autre débat, qui a sa place, mais pas ici.
    Il faut le dire aux gamergateux accusateurs: Si ça avait été un dev lapin et une journaliste,
    ils s'en seraient pris à la journaliste et auraient laissé le dev tranquille.
    Ce qui aurait été plus compréhensible, comme à la base ils ciblent les journalistes pourri(e)s, et pas les petits devs qui sont loin de la grosse industrie.
    Le capitalisme de l'ouest est le pire communisme qui existe: Il égalise tout vers le bas, l'extinction, la Planète de Pâques.

  2. #32
    Citation Envoyé par psikobare Voir le message
    ainsi que leur haine vis a vis des youtubeur et blogueur (non professionnels, eux) et ceux qui les préfèrent, qui se permettent d'être plus juste et plus honnêtes
    Au milieu de ton message rempli de trucs discutables, celui-là est de loin le plus marrant.
    May the Chili Dog be with you.

  3. #33
    Citation Envoyé par TheProjectHate Voir le message
    Au milieu de ton message rempli de trucs discutables, celui-là est de loin le plus marrant.
    Ca peut paraître dingue mais même les gros youtubeur font parfois du meilleur boulot que les sites spécialisés. Ils se font tellement de maille avec YT qu'ils se foutent des cadeaux des producteurs, et nous épargnent les copies de communiqué de presse.

    Exemple:

  4. #34
    Citation Envoyé par L-F. Sébum Voir le message
    C'est con parce que (et je n'y ai pensé qu'après) il y avait un vrai débat à avoir sur le dossier : est-ce que le point de vue "neutre", centré sur les faits, qu'on a essayé d'adopter, était juste ? Ou est-ce que, face à un mouvement qui a causé tant de dégâts (et qui, sur ce point je suis d'accord avec MarLard, risque bien de finir avec un mort si la tension ne descend pas), il est criminel de faire autre chose que condamner unilatéralement ? Plusieurs militants féministes ont critiqué le dossier sur Twitter à cause de ça.
    Le but du dossier était lequel ?

    De ce que j'ai retenu, c'est d'informer le lecteur de ce qui se passe de l'autre coté de l'atlantique de façon à ce que, si ça débarque en francophonie, il soit assez informé pour séparer le bon grain de l'ivraie.

    Dans l'optique d'une condamnation et par simple curiosité : ça aurait été fait sous quel angle ?
    Celui du féminisme est casse-gueule, la dernière fois que CPC a fait un dossier "Sexisme et Jeu vidéo", il a fallu qu'O.Boulon fasse une page "auto critique" dans le numéro suivant.

    Je rebondis rapidement sur les critiques féministes sur Twitter : quoi que vous fassiez -et même si c'est très bien fait-, vous devrez vous justifier quand vous abordez un sujet qui les concerne.
    Wii U : Purecontact -3DS : 2423-4437-3406 (Purecon) - Steam - Origin : purEcontact - Battle.net : purEcontact#2237

  5. #35
    Plusieurs militants féministes ont critiqué le dossier sur Twitter à cause de ça.
    Leur point de vue était plus que représenté, qu'est ce qu'elle voulaient de plus ?
    Citation Envoyé par Sabrovitch
    Trump c'est la déchéance du capitalisme et de la superpuissance américaine en une personne, c'est un peu le Gorbachev orange du bloc de l'Ouest.

  6. #36
    Je viens de finir l'emission et a part un resume des evenements du gamergate j'en retire pas grand chose...A part que Franck Vidal n'a pas grand chose a repondre aux questions qui genent sur les (in)actions du GG.

    Mais surtout, Mar_Lard... Incapable de laisser les gens parler, c'est vite saoulant. Sans doute qu'elle prend le sujet a coeur mais la je trouve qu'elle dessert son propos avec des analogies sorties de nulle part et sa Verite qu'elle cherche a assener par tous les moyens.

    Et sur le gamergate en soit, si tous le monde s'accorde a dire que le mouvement n'est pas constitue et n'a pas representation 'officielle', comment on peut debattre de ce qu'il est ou de ce qu'il fait ?
    - Steve, do you copy ? - Like a floppy !

  7. #37
    Je ne connaissais pas Mar_Lard que j'ai découverte dans cette émission. Elle m'a semblé un peu pénible au début à interrompre constamment et à afficher parfois un petit rire nerveux du genre "tu racontes n'importe quoi mais je me retiens de répondre".

    Du coup je suis allé lire son Twitter, je n'aurais pas du. Elle râle tout le temps contre quelque chose. Comment on peut vivre comme ça ? Il y a quelques articles intéressants perdus au milieu de la bile mais globalement on sent la nana qui reproche un truc au monde entier. J'ai bien aimé son interview par Usul, cependant (ça date de l'an dernier).


    En tout cas, les deux seuls qui tenaient la route dans cette émission étaient notre bien-aimé et le gars de Merlant Frit.

  8. #38
    Citation Envoyé par psikobare Voir le message
    des youtubeur et blogueur (non professionnels, eux)qui se permettent d'être plus juste et plus honnêtes

  9. #39
    Non mais c'est pas parce que 95% ds youtubers sont corrompus/mauvais qu'il n'existe pas quelques exceptions. Après pour les trouver...Bonne chance.
    Citation Envoyé par Dicsaw Voir le message
    c'était déjà beaucoup plus agréable que ces merdes de GTA
    :trollover9000:

  10. #40
    @cpc
    Ne soyez pas trop amer sur cette émission,qui n'est pas parfaite c'est sure, mais qui a des mérites.

    Apres avoir lu les critiques ou regret de ce topic, j'ai un peu hésité à la voir, me disant que ça allait plutot me crisper qu'autre chose. Oui, Mar_Lard rend l'exercice assez pénible.
    J’avais envie, sans doute comme les autres intervenants de lui dire : "c'est bon, respire!"
    Personnellement je ne saurais pas intervenir sur un sujet comme ça dans une emission, pas mon truc ; sur un forum ok, mais en live, face à des trucs bien dégueulasses et bien banalisés, ça ferait un peu trop d'émotion. Mais elle, si elle veut défendre oralement des idées, il y a du chemin à parcourir. Là elle ne va rien faire avancer du tout .

    Comme elle lit probablement le forum, je voudrais lui dire qu'elle a coupé plein de fois des interventions tres pertinentes, leur faisant perdre de leur force.
    Par exemple celle de LFS qui à la fin fait le point de ce qu'à produit le gamersgate, et qui doit s'y reprendre à 3 fois...

    Pour moi c’était un point décisif : quand je me suis un peu penchée sur la question il y a quelques mois pour essayer d'y comprendre quelque chose, ne pouvant identifier clairement qui il y avait derriere le mouvement (forcement), je me suis naturellement penché sur ce qu'ils ont fait. Je n'ai pas été aussi loin que LFS mais j'ai rapidement buté sur l'histoire des coucheries ZQ, souvent reprise par des forumeurs, alors que, quoi? elle a couché avec un journaliste qui lui a fait un article élogieux en retour? Pas du tout!! Ou est l'histoire alors?
    Et le reste est de la meme trempe : une vague théorie du complot, mais sans jamais de fait concret.
    Ca n'empeche pas qu'on qu'on tombe regulierement dans les forums francophones sur une sorte d'indignation "legitime" anti corruption citant le gamergate (quand ce ne sont pas des postes directement anti ZQ). Mais sans rien de concret non plus.
    Alors quoi il n'ont pas fait de recherche? il se sentent proches de certaines idées ou ce sont deja des gamergater convaincus? Ou bien est ce juste parce qu'on est toujours assez sensible aux théories du complot d'emblée : en l'absence d'avis documenté, on préfère se placer quand meme du coté du mec vigile, pas du pigeon potentiel...

    Bref ça fait un moment que je lis des trucs sur les forums qui me fichent un peu les boules, mais que je m'abstiens de commenter pour éviter la shitstorm prévisible qui va s'ensuivre immediatement. Votre dossier sur cpc, mais aussi cette émission d'ASI, meme pas totalement satisfaisante, met un peu de baume au coeur.
    Et puis c'est tout betement un travail sur lequel on peut deja un peu s'appuyer.

    Si je parle purement de l'emission, il y a deja plein de choses assez frappantes qu'on peut relever :

    - le "gamergater" qui parle au nom de qui? quoi?
    D'un mouvement sans chef ni programme officiel?
    Ou tout le monde peut dire n'importe quoi et faire n'importe quoi sans vraiment pénaliser le mouvement puisque de toute façon, si ça se passe mal, on dira que ça n'a jamais été soutenu, ou que ce sont des dissidents?
    Ou des gens infiltrés, ce que ca pourrait forcement etre d'ailleurs, par definition, si n'importe qui peut se reclamer de ce mouvement simplement en apposant un hashtag.

    C'est etrange que personne ne tique la dessus : comment un mouvement peut etre representatif de quoi que ce soit, quand il y a un flou complet sur ses membres, ses positions, sa finalité? Ca le disqualifie d'emblée du moindre enjeu politique!
    Si les gens veulent agir, ils faut qu'ils mettent une structure en place : association, parti, et là ils pourront agir de façon légale. Là ils ne sont voués qu'à des actions illegales et à des dérapages

    - la banalisation de la violence : deja je ne comprends pas que la loi ne soit pas intervenue dans tout ces cas. Le dossier ne l'aborde pas.
    Pas de poursuite pour tous les gens cachés derriere leur ordi qui ont envoyé des menaces de mort? Certains doivent etre bien faciles à chopper pourtant.
    Vous avez des infos la dessus?
    Et quant à la banalisation meme, je crois que vous ne vous rendez pas toujours compte de cela. Je comprends bien que vous vouliez calmer le jeu avec Mar_Lard qui décollait sur tous les points d'accroche, mais à contrario, elle vous a peut etre senti trop fuyant sur le sujet pour ne pas avoir envie de rentrer dans le lard.
    Quant on en est venu à parler du jeu ou on démolit la gueule de Anita Sarkeesian , personne n'a relevé, tout le monde est passé assez vite la dessus, genre, oui c'est un peu exagéré, l'effet de la colere tout ça ... Je ne suis pas sure de comprendre le pourquoi de cette "mansuétude".
    J'ai bien compris dans l'ensemble que vous ne vouliez pas faire du feminisme le centre du debat (seulement pour lacher du lest parce qu'il est justement une cible assez forte à la base? ou bien parce que vous etes vraiment convaincu que le sujet est plus vaste?)
    En attendant, c'est vrai que les histoires les + crades (et graves car relevant de la justice) dans toutes cette histoire concernent quand meme des femmes et sont finalement peu condamnées et mises un peu de coté comme pour "ne pas polluer le débat".

    - le type "du gamergate" se prend souvent les pieds dans le tapis.
    Ok il est bien plus à l'aise que Mar_Lard : posé, refléchi, facile à suivre, là ou Mar_Lard coupe toutes les 5 minutes, piaffe, est souvent contre productive (certaines idées, qui finalement étaient proches des siennes- auraient été bien mieux exposée et visibles si elle n'était pas intervenu intempestivement).
    Et surtout, elle ricane parfois sans bien parvenir à s'exprimer, ce qui est deja un aveu d'impuissance. Je suis sévère mais si je met les idées de coté (qu'elle a parfois trop de mal à exprimer), elle s'est mise "out" toute seule comme une grande. Elle a peut etre des raisons d'etre fort énervée, mais quand on veut defendre une cause comme il faut, on se donne les moyens. Pourtant quand elle a reussi à s'exprimer, elle a su souvent etre pertinente, mais probablement trop haineuse pour que quelque chose d'interessant ne ressorte.

    Apres heureusement, on voit que au dela de l'attitude cool, les idées du gamergater se bousculent un peu
    Il est vraiment tres énervé apres les éditeurs/journalistes de jv (bon dieu, tout ce bruit pour du jv quand meme... ), mais ça ne le dérange pas de militer dans le meme mouvement que des types aux idées finallement bien affichées (à un moment il ne peut pas feindre de l'ignorer) ou de harceleurs qui ne font pas dans la dentelle.
    En general, quand il est acculé, il repart pour la énieme fois dans ses histoires de gentil et de mechants (on s'y perd ma bonne dame!).
    De toute façon il aura toujours la defense de dire , si un type de son mouvement dérape (passe à l'acte par exemple), que ce n'etait pas un vrai (il y a les bons et les mauvais chasseurs, hein)
    Ce à quoi on pourra toujours lui reprocher du coup d'etre dans un mouvement fantome (pas de chef, pas de ligne directrice, pas de selection à l'entrée ou la sortie, anonymat complet: ça s'appelle du vide) ; donc représentatif de rien (au final, il parle juste pour lui meme).

    Bref...

    On a parfois envie de se dire qu'internet a bien changé, mais peut etre que c'est juste le monde qui s'est bien radicalisé ? (ou qui s'affiche comme tel?)

    Mais l'emission et le dossier ont quand meme des mérites, dont celui de faire le lien avec certaines idéologies identifiables, avec lesquelles on ne faisait pas tout de suite le rapprochement.

    Et pour l'emission, peut etre que c'etait trop chaud, et donc trop tot pour plusieurs intervenants, mais il fallait la faire, et vous etiez quand meme les mieux placés dans tous les medias. Donc c’ést bien de l'avoir fait.
    Reste à voir le retour de baton que vous allez vous prendre dans la tete (LFS : reprends une 'tite aspirine!)

  11. #41
    Citation Envoyé par Monsieur Cacao Voir le message
    Non mais c'est pas parce que 95% ds youtubers sont corrompus/mauvais qu'il n'existe pas quelques exceptions. Après pour les trouver...Bonne chance.
    Bha oui comme on dit :

  12. #42
    Vous étiez sérieux quand vous l'avez annoncée comme "blogueuse féministe" ? Je sais pas moi, c'est comme si j'intervenais en tant qu' "informaticien de droite".

  13. #43
    Pas compris
    Some days, some nights, some live, some die in the way of the samurai
    Some fight, some bleed, sun up to sun down, the sons of a battlecry

  14. #44
    Moi non-plus.
    Steam : flanjaune / Nintendo ID : Yellow_Flan

  15. #45
    Le terme blogueuse c'est discriminant car ça créé une séparation entre ceux qui font des blogs selon leur sexe.
    Problème d'identité et de genre.
    Masculin genre neutre.
    toussa quoi.

  16. #46
    Sur twitter, elle se définit comme "gameuse féministe". Et puis sinon elle tient à jour un blog... et puis c'est à peu près tout ce que je sais.
    Steam : flanjaune / Nintendo ID : Yellow_Flan

  17. #47
    T'es en train de dire qu'il faudrait preferer "blogueur feministe" en parlant d'une femme ?
    - Steve, do you copy ? - Like a floppy !

  18. #48
    Toujours pas compris. C'est là où je vois que 3 années en fac de lettres ne m'ont vraiment pas appris grand chose.
    Battletag curu#2118

  19. #49
    Citation Envoyé par soukar Voir le message
    C'est etrange que personne ne tique la dessus : comment un mouvement peut etre representatif de quoi que ce soit, quand il y a un flou complet sur ses membres, ses positions, sa finalité? Ca le disqualifie d'emblée du moindre enjeu politique!
    Hey moi j'ai tique, j'ai meme dit sensiblement la meme chose
    - Steve, do you copy ? - Like a floppy !

  20. #50
    cherche pas Anonymous, Occupy Wall Street, les indignés, la manif pour tous bienvenu au XXIe siecle;
    La représentation c'est un concept à la papa, un ennemi de la représentativité, et les idéaux c'est pour les nazi. Seul compte la Justice.

  21. #51
    Citation Envoyé par ian0delond Voir le message
    Le terme blogueuse c'est discriminant car ça créé une séparation entre ceux qui font des blogs selon leur sexe.
    Problème d'identité et de genre.
    Masculin genre neutre.
    toussa quoi.
    Citation Envoyé par ian0delond Voir le message
    Seul compte la Justice.
    Haha.

  22. #52
    Citation Envoyé par ian0delond Voir le message
    Anonymous, Occupy Wall Street, les indignés, la manif pour tous;
    La représentation c'est un concept à la papa, un ennemi de la représentativité, et les idéaux c'est pour les nazi. Seul compte la Justice.
    L'action physique du Gamergate sera peut-être les gamergateux qui vont aller incendier les logements des blogueuses. Il n'y a pas besoin de représentants quand on fait des choses directement. Les représentants c'est pour demander la permission de faire, ainsi le mouvement politique peut être plus facilement corrompu ou contrôlé.
    Le capitalisme de l'ouest est le pire communisme qui existe: Il égalise tout vers le bas, l'extinction, la Planète de Pâques.

  23. #53
    Le GamerGate se désolidarise de toute action commise par ces membres.
    Le GamerGate dénonce, débat et juge. Le GamerGate sait !
    Le GamerGate n'a point de membre. Le GamerGate est le produit de ses membres soudés marchant vers un futur débarrassé des esprits malades qui ternissent l'image de la communauté gamer. Un membre seul n'est pas un membre. S'il peut être isoler c'est que le GamerGate ne le tenait pas contre son sein généreux mais ferme, ne le nourrissait pas du lait de ses idéaux. Car qui s'éloigne complote, et le GamerGate n'a que trop souffert de la perfidie de ses ennemies. Le temps de la miséricorde est passé.

    Point d'horreurs du temporaires ne sauraient tacher sa blanche robe spirituelle.
    Dernière modification par ian0delond ; 24/10/2014 à 23h40. Motif: n

  24. #54
    ian0delond, c'est normal que je ne comprenne aucun de tes messages ?

  25. #55
    Oui c'est normal, parce que ian0delond EST et que tu n'es pas.
    D'ailleurs la raclette est dans le potager, il est temps de tirer la marmite dans le wagon.
    Citation Envoyé par Dicsaw Voir le message
    c'était déjà beaucoup plus agréable que ces merdes de GTA
    :trollover9000:

  26. #56
    Citation Envoyé par FanDeBouvard Voir le message
    Et attend c'est pas fini.

    Citation Envoyé par psikobare Voir le message
    Ils se font tellement de maille avec YT qu'ils se foutent des cadeaux des producteurs
    Pour info, on ne se fait JAMAIS assez de mailles.

  27. #57
    Citation Envoyé par ian0delond Voir le message
    Le GamerGate se désolidarise de toute action commise par ces membres. Le temps de la miséricorde est passé.
    Lol. Les gamergateux doivent frémir: La modération va supprimer le hachtag de leurs posts?
    Faites vos saloperies, mais sans l'étiquette. Les femmes sont rassurées.
    Le capitalisme de l'ouest est le pire communisme qui existe: Il égalise tout vers le bas, l'extinction, la Planète de Pâques.

  28. #58
    Je voulais juste laisser un petit merci pour l'émission. Bon le gâteux n'avait pas grand chose à répondre et MarLard comme à son habitude s'exprimait de façon extrêmement désagréable, mais Sébum et Lefebvre étaient très clairs et tout ceci m'a permis de confirmer ce que j'avais déjà plus ou moins compris de ce "mouvement".

    Grand bien à vous.

  29. #59
    J'en avais parlé il y a quelques jours, maintenant je suis dispo : si vous avez des questions sur l'émission/le dossier, vous pouvez les poser ici. Je ferai une réponse groupée dans quelques jours.

  30. #60
    Est ce qu'@si a encore envie de vous inviter ?
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    What say you? will you yield, and this avoid, Or, guilty in defence, be thus destroy'd?

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