[Dominions 4] La guerre des titans (partie en cours)

[broceliande]

LA GUERRE DES TITANS
Partie de Dominions 4

Voici une proposition, qui sera actualisée en fonction de nos échanges.
Tout est modifiable.

Argument :
Avec la disparition du Pantokrator, les Titans dominent le monde. Chacun est le maître incontesté et adoré d'une nation. Chacun a d'inimaginables pouvoirs à sa disposition et de fidèles héros prêt à se battre en son nom. Chacun a énoncé sa vérité : le monde est à lui !
Chacun devra détruire ceux qui s'opposent à lui. Car un seul deviendra le nouveau Pantokrator.
Voici le temps des héros et des légendes, voici le temps de la guerre des Titans !

Age : Early
Carte : Peliwyr 1.2
Mods : Aucun

Game Settings :
Provinces de départ : 1
Force des Indépendants : 9
Special site frequency : 75
Money multiple : 50%
Ressource multiple : 50%
Supply multiple : 50%

Events : common
Story Events : enabled
Score graphs off
Hall of fame 15
Limited unique artifact forging rate
Magic research is normal

Thrones : 24 points
level 2 thrones: 12
Ascension points pour gagner : 10

Pretendants :
Choisir obligatoirement un TITAN
Un chassis de Titan c'est un pretender mobile qui a Size 6 (5 accepté), Dominion 3, New magic path 50+, humanoïde (4 bras acceptés).
Il peut être awake, dormant ou imprisoned bien sûr.

Diplomatie
Tout est libre et non contraignant, sauf :
1. les NAP (pactes de non agression) rendus publics sur le forum sont contraignants : on est obligé de les respecter. Le nombre de tours pendant lesquels ils sont valides est indiqué.
2. les échanges de ressources, objets, etc. rendus publics sur le forum sont contraignants : on est obligé de fournir ce à quoi on s'est engagé.

Serveur : Llamaserver : la_guerre_des_titans
Rythme : 24 heures pour les 12 premiers tours, 48 heures après.
Prévenir en cas d'impossibilité de jouer dans les délais, sinon le tour est passé.
Prévenir et chercher un remplaçant si on ne veut plus jouer.


Joueurs
Chaque joueur choisit une nation et un titan (un titan différent par joueur) par ordre croissant de point d'expérience (1pt par partie MP jouée, 2 pts par partie MP gagnée).

Taichi : 1 - Mictlan - titan : Crios (Teolt of War)
CptSparke : 1 - Tien Chi - titan : Rhéa (Nataraja), alias Prometheus
Broceliande : 3 - C'tis - titan : Astréos (Neter of the moon)
Kompre : 3 - Niefelheim - titan : Japet (Keeper of the bridge)
Noryx : 4 - Marverni - titan : Lelantos (Lord of the wild)
Soocrian 6 - Arcocephale - titan : Phorcys (Titan of heaven)
Parasol : 7 - Ur - titan : Hyperion (Lord of the desert sun)
Saroumana : 7 - Lanka - titan : Thémis (Devi of good fortune)
Darkmoon Soleyfir : 8 - Sauromatia - titan : Cronos (Titan of the underworld)
Gargouille16 : 10 - Formoria - titan : Pallas (Fomorian God King)
babebibobu : 20 - Berytos - titan : Phébé (Annuaki of growth and rebirth)
Blasteguaine : 20+ - Pangaea - titan : Koios (Titan of War and Wisdom)

[Kompre]

Cool ! J'en suis si ya de la place. Tu as besoin d'infos, genre le peuple ?

[soocrian]

Je suis toujours intéressé également.

[Blasteguaine]

Ça m'intéresse.
Il faudrait définir exactement ce que tu entends par "titan", certaines nations n'ont pas accès à des pretenders avec ce nom là. Je propose : size 5+ (ou 6 ?), dominion 3, new path 50, humanoïde (deux bras, deux jambes, une tête, est-ce qu'on autorise les trucs à quatre bras ?) Ou alors tu interdis les nations qui n'ont pas accès aux "Titan".

En revanche :
- je suis contre les indépendants à 5, ça n'a aucun intérêt, on les met au maximum ou on n'en met pas, surtout avec recherche rapide et 300% thune
- supply et resources 50% ça désavantage franchement certaines nations, bon ça ne m'empêcherait pas de jouer Abysia parce que je suis un gros taré mais j'espère que les joueurs potentiels savent ce qu'ils font

Allez for da lulz SI les paramètres restent ceux-ci (et si on a le droit à des titans qui ne s'appellent pas "titan") je choisis Caelum.

[Darkmoon Soleyfir]

J'ai envie de me faire une partie en EA depuis quelques temps et maintenant que je suis moins occupé, ça pourrait carrément me tenter.

EDIT: Ah et je suis d'accord avec Blaste sur les points qu'il soulève.

Je vois pas trop l'intérêt du indépendants à 5 et je trouve aussi le malus de ressources/supplies un peu rude, surtout comparé au bonus d'argent.

Niveau nations, je partirais a priori sur Ur ou Berytos.

[saroumana]

En effet, et même l'or a 300% risque d'enlever pas mal de paramètres stratégique. Et de favoriser énormément les nations qui ont de bon mages recrutable en dehors de la capitale.

[Blasteguaine]

Disons qu'avec ces rapports de ressources/argent ça ne sert à rien de ne pas construire un fort dans chaque province. Pour avoir PLUS DE THUNE.

[broceliande]

Ok, ce sont des suggestions, pour varier un peu les paramètres.
L'intention initiale est de donner un côté "épique", et donc de favoriser les thugs et SC, la magie et les objets, au détriment des grosses piles de troupes.
- Pour les titans, le plus simple est de faire une liste des titans autorisés, comme ça pas d'ambiguïté. Je le fais ce soir. Et je n'ai pas encore vérifié si des nations n'en n'ont pas (auquel cas oui, elles sont exclues)
- Pour l'or, c'est vrai que j'hésite aussi sur les 300%, peut être que 200% suffisent.
- Les 50% ressources et supply sont là pour encourager la production de thugs et décourager les troupes lourdes ou nombreuses.
- Le déséquilibre entre nations, oui certaines sont sans doute plus impactées. Est-ce gênant ? je ne sais pas.
- Pour les indépendants, argument retenu : 0 ou 9, comme vous préférez.

[saroumana]

Bin pour renforcer les thugs, SC , les objets et la magie c'est les gemmes qu'il faut augmenter.
L'or même a 200% favorisera : les mages moyens qui peuvent être recrutés partout et les unités puissantes mais qui nécessitent peu de ressources.

Dans les 2 cas, pas mal de nations seront très affaibli mages principaux lent a recruter et sur la capitale uniquement, avec des unités sacré puissante.
Même la restriction des ressources gênent car certains races ont que des troupes couteuses en ressources.
D'ailleurs, avec énormément d'or, la plupart des thugs même en groupe n'arriveront jamais a se débarrasser des défenses de provinces qui auront des valeurs démesurés.

Si c'est le coté épique que tu recherches, il vaut mieux garder tout a 100 et monter la fréquence des sites (sans les doubler :D). En plus, l’équilibre entre nation est moins affecté.

[Blasteguaine]

Ouep pour encourager les thugs il vaudrait mieux DIMINUER l'or, même ! Et RALENTIR la recherche pour nous pousser à utiliser des options de bas niveau plutôt que d'attendre les gros trucs qui arrivent ensuite.
Un truc du genre : gold 75 (ou 50), resources 50, supply 50, sites 65+, slow research. Indés 9 bien sûr.

Du coup on est obligés de :
- vraiment choisir entre recruter des mages ou des troupes
- accompagner les troupes de mages même si c'est pour lancer fire darts
- invoquer des troupes avec des sorts de bas niveau
- faire des thugs avec des objets const 2 yay
- atteindre des objectifs indermédiaires utiles au lieu de rusher comme un gland

L'équilibre des nations c'est pas très grave, c'est juste un paramètre à vraiment prendre en compte. D'ailleurs si tu veux pimenter un peu le truc on pourrait obliger tout le monde à prendre au moins death 1, ça pousserait à l'agressivité et à ne pas attendre que les choses se développent. Ok ça emmerde beaucoup tout le monde et surtout les nations blood. Quoique j'imagine que Mictlan peut s'en tirer en limitant la progression de son dominion et que Hinnom était de toutes façons hors course, pour les autres je sais pas trop.

Sinon dans ces conditions avec des indés à 9, les provinces des autres joueurs pourraient bien être plus faciles à capturer que les indés :D

[Darkmoon Soleyfir]

J'aime bien ces suggestions! Enfin, le Death 1 c'est peut être un peu trop hardcore mais ça peut aussi donner un côté RP (la terre se meurt, les peuples faiblissent, seuls les héros peuvent tenter de sauver ce qu'il reste et diriger l'affrontement entre les Titans).

Par contre du coup je vais peut être réfléchir un peu plus longuement à mon choix de nation.

[Blasteguaine]

la terre se meurt, les peuples faiblissent

Mais la magie est stronk.
Le death 1 c'est peut-être un peu hardcore mais ça pourrait accélérer un peu la partie Et à la fin, on survivra en mangeant du vin d'outre sans fin et on paiera ses mages en gemmes alchemisées !

[saroumana]

Un peu hardcore tes paramètres Blastegaine pour ceux dont ça sera la deuxième partie en MP.

[Blasteguaine]

Pour le coup du death d'accord. Mais la recherche lente leur permet 1) de devoir vraiment faire des choix et pas de se dire "boah dans le doute je recherche ça" et 2) de ne pas être perdu devant des centaines de possibilités. Le peu de thune/ressources oblige à faire autre chose qu'amasser des troupes. La fréquence des gemmes permet quand à elle de se permettre de les utiliser sur des solutions "early" alors qu'on aurait tendance à thésauriser en vue des game-changers à venir, de ne pas trop pester parce qu'on ne trouve pas de sites chez soi et d'être au contraire tout content quand on découvre un site qui nous permet de recruter des indés sympas. Et je rappelle que la fréquence des sites entre dans la formule déterminant la quantité de blood slaves également.

Et quitte à favoriser les thugs, je propose d'ajouter le mod Gifts for All qui rajoute des sorts de type "gift of reason" limités et qui allège le coût de ceux existants. http://www.desura.com/games/dominion.../gifts-for-all (parce qu'on a tous envie d'utiliser des élans thugs)

[taichi]

+1 avec mictlan

[broceliande]

Ouaip, à la réflexion, je suis d'accord avec saroumana et blasteguaine, j'allais proposer gold 50 ressources 50 et supply 50.
Mais gold 65 ça va aussi.
Pour le Death 1, je suis pas pour imposer des scales, c'est déjà chaud comme ça
Pour la recherche, je n'avais pas pensé à la ralentir mais pourquoi pas. Effectivement ça peut le faire. Je n'ai pas assez de parties dans les jambes pour pouvoir juger donc faisons confiance aux vétérans !
En revanche pour les sites, je pense qu'il faut y aller carrément à 75. Franchement je viens de finir une partie avec les sites à 65 et la différence n'est pas flagrante.

---------- Post added at 19h38 ---------- Previous post was at 19h31 ----------

Un peu hardcore tes paramètres Blastegaine pour ceux dont ça sera la deuxième partie en MP.

Pour compenser on pourrait imaginer que les moins expérimentés choisissent leur nation en premier et poser un petit handicap : les Titans doivent être tous différents et les moins expérimentés choisissent aussi en premier !
Si ça vous va les vieux de la vieille, que chacun compte ses points : 1 pt pour une partie jouée (Dom 3 ou Dom 4 en MP), 2 pts pour une partie gagnée en MP. On choisit nation et Titan par ordre croissant.

[Noryx]

Sur le principe, pour cette partie j'en suis, comptez moi là dedans.

Par contre effectivement, recherche à rapide, or à 300 c'est aberrant. Recherche normal et or 65, ressources 65 ou 50 svp, avec une meilleure définition de ce que tu appelles titan (parce que le concept peut énormément défavoriser certaines nations) et surtout INDEPENDANTS à 9 SVP ! et là on tient un bien meilleur concept imho.

[Parasol]

Yop, bien chaud pour participer à cette partie de dom4 !

Le concept des Titans, c'est qu'on ait chacun à choisir un SC différent comme prétendant, c'est ça ? J'aime bien l'idée.

65 or / 65 ress / 50 supply, ça me va.
Mais avec ces paramètres, et si on ralentit aussi la recherche, vous n'avez pas peur que la partie s'éternise ? Nous sommes déjà 10 joueurs.

Pour ce qui est des nations, je trouve sympa le tirage aléatoire (avec éventuellement possibilité de relancer une fois).
Ca évite aux débutants l'embarras de choisir, et ça évite que les vétérans prennent leur nation favorite.

[broceliande]

J'ai regardé les nations d'Early Age avec des chassis de titans.

Option 1 : Hardcore : des Titans, des vrais que des vrais
9 : Titan of the underworld, Titan of death and rebirth, Titan of love, Titan of rivers, Titan of the sea, Titan of heaven, Titan of war and wisdom, Titan of serpents and medicine + Drakaina (titan déchue)
Nations : Arcocephale, Ermor, Maverni, Sauromatia, Pangaea, Agartha, Berytos + Atlantis, R'lyeh, Pelagia, Oceania
On peut à la rigueur rajouter exceptionnellement l'Ancient Kraken pour les nations aquatiques (pas un Titan mais fait partie de la mythologie liée aux Titans)

Option 2 : Chassis de titan :
Un chassis de Titan c'est un pretender mobile qui a Size 6 (5 accepté), Dominion 3, New magic path 50+, humanoïde (4 bras acceptés).
Toutes les nations peuvent jouer.
Oui, le Kraken reste une exception.

Option 3 : Noob friendly : l'option 1 assouplie pour les noobs
On garde les nations de l'option 1 pour tout le monde sauf les débutants qui peuvent choisir un titan de l'option 2.

-
Si on est une dizaine ou moins il me semble que l'option 1 est la plus fun.
On peut avoir une tolérance sans doute si un débutant insiste pour avoir telle ou telle nation (option 3).

[saroumana]

Le système de point est une bonne idée pour le choix de la nation. C'est du coté des prétendeurs que ça risque d’être plus problématique. Certains nations ont peu de prétendeurs et quasiment pas de Titans.

[Blasteguaine]

Je suis pour l'ordre des choix en fonction de l'expérience. Je serais pour des titans tous différents aussi. Par contre le choix entre 7 nations (je ne compte pas les aquatiques, que je n'ai pas envie de jouer cette fois ci) me semble un peu limité surtout que j'ai pas compté mes parties à l'époque où je jouais à dom3 mais j'en avais souvent 4 en parallèle donc je dois être à quelques dizaines. Je risque de choisir en dernier ou quelqu'un est sûr de me dépasser ? Parce que si j'ai le choix entre trois nations et quatre chassis autant ne pas me donner le choix (et si c'est pas moi, j'imagine que ça fera le même effet à l'autre "top dog")
Donc je favorise plutôt la définition n°2 de "titan", avec la restriction de ne pas en prendre un déjà pris. (ça veut dire que quand quelqu'un choisit sa nation il doit aussi annoncer son chassis, puisque tout le monde le fait dans l'ordre ça peut prendre un certain temps)

Accélérer la recherche n'accélèrera pas la partie, il n'y a pas de victoire technologique dans Dominions hein. Alors la ralentir de ralentira pas la partie non plus. Une partie qui dure c'est une partie équilibrée et avec une recherche plus lente les déséquilibres durent plus longtemps puisque rechercher le contre prend plus de temps. Et aussi, utiliser ses mages pour autre chose que la recherche serait en fait encouragé par une recherche plus lente : puisqu'un "mage turn" contribue moins à l'effort total de recherche (en proportion du total à atteindre) il peut être plus avantageux de le faire faire autre chose que de le faire rechercher en se disant "j'en ferai autre chose plus tard". C'est dans la même optique qu'on suggère plus de sites : inciter à utiliser ses mages à faire autre chose que de la recherche tôt dans la partie puisque "ça coûte moins cher".

Je suggère aussi une diplomatie de type "semi ouverte" : les tractations peuvent se faire par messages privés mais les accords (NAP, etc.) publics DOIVENT être respectés. (ou rompus en public)
Et pour mettre un peu de pseudo-roleplay, je suggère que toute déclaration de guerre doive être accompagnée d'un chant guerrier

[Parasol]

De mon côté je pense avoir fait 6 ou 7 parties MP, toutes perdues (donc 7 points).

[saroumana]

J'avais pas fait attention a la liste, mais effectivement le choix des nations est trop restreint. Je préfère la deuxième option, bien que les races nordiques et celtiques ont vraiment un choix limités (3 pour tir na n'og par exemple). Pour en revenir a la diplomatie, vu l’échec complet de notre partie diplo in game (même pas terminé ), il vaudrait mieux la laisser libre.

Je suis a 7 points aussi.

[broceliande]

J'ai modifié le premier post. Encore des trucs à affiner : 50 ou 65 en gold et ressources ? Magic normal ou plus lent ?
Pour la diplo, ça me parait bien la proposition : Diplo comme on veut, Echanges contraignants, NAP publics et contraignants (avec précision du nombre de tours).

Commencez à balancer vos points. (3 pour moi), et à proposer une nation et un titan, je vais remplir les cases au fur et à mesure.
Sinon, j'insiste un peu sur les titans originaux, ce serait bien qu'ils y soient en priorité (mais on en fera pas une maladie) :
- les moins expérimentés choisissent un titan et une nation en priorité, et ce dans l'ordre croissant des points (1 pour une partie jouée en MP, 2 pour une partie gagnée en MP)
- on essaie de piocher plutôt dans la première liste, sauf les moins expirimentés qui ont le choix libre (tout en gardant un chassis de titan)
- on voit ce que ça donne et on ajuste en fonction des desideratas de chacun (on est là pour se faire plaisir... )

[babebibobu]

Je serais intéressé aussi. Je dois avoir pas loin de 20 points (une quinzaine de parties dom3 + 4 parties dom4). La recherche en normal me parait suffisamment lente, sinon ça sera vraiment la fête aux gros bless.
Pour le choix des pretenders, j'ai peur que ça soit très très long de le faire les uns après les autres (à 10 et si chacun prend le temps de tester, au secours!). Pour les nations, pas de préférence pour le mode de sélection, même un tirage aléatoire me conviendrait parfaitement.

[Kompre]

Moi j'en suis à 3 points également. On t'envoie nos choix par MP ou bien on commence une foire d'empoigne ici même ?

[Parasol]

Si je résume ce que tu as dis ça donne...

11 nations pro-titans (parmi lesquelles choisir obligatoirement ?) :

Arcoscephale, Golden Era
Ermor, New Faith
Marverni, Time of Druids
Sauromatia, Amazon Queens
Pangaea, Age of Revelry
Agartha, Pale Ones
Berytos, The Phoenix Empire
Atlantis, Emergence of the Deep Ones
R'lyeh, Time of Aboleths
Pelagia, Pearl Kings
Oceania, Coming of the Capricorns

Possibilité (seulement pour les débutants ?) de choisir une autre nation en dehors de cette liste et/ou un prétendeur non-titan.

Prérequis : Size 6 (5 accepté), Dominion 3 ou +, New magic path 50+, humanoïde (4 bras acceptés).
Exception faites du Kraken qui est accepté.


Qu'est ce que tu entends par échange contraignant ?

[Blasteguaine]

Contraignant dans le sens où on est contraints à en respecter les termes.


Et pour le choix des nations je serais carrément pour interdire les nations aquatiques, mais bon.

[Parasol]

Mokay logique... je pensais qu'il parlait peut être d'une contrainte liée aux frontières.

[saroumana]

Pourquoi empêcher les nations aquatiques, surtout celles de EA qui sont plutôt inefficace ?
Mais la liste de Parasol est pas des plus aguichante, les autres prétendeurs de grande taille hors monstres sont tous l’équivalent des Titans dans les autres mythologies.