Le #gamergate, z'en pensez quoi ?

[Shenron]

Donc le gamergate est anti-collusion, anti-féministe 2.0, et aussi anti-critiques-qui-sont-autre-chose-que-des-tests-conso-et-qui-ont-un-point-de-vue ? Parce que je ne vois pas bien le rapport de la critique de Tropico 5 avec la choucroute. C'est si embêtant que ça qu'une poignée de publications lâchent un peu le modèle ultra répandu du test conso pour aller vers des papiers qui ressemblent à des critiques, fût-ce pour surfer sur la tendance intello-pouet-pouet ?

C'est quoi votre "combat" sur ce point précis ? Faire pression sur Polygon pour qu'ils laissent tomber leur ligne éditoriale ? Et après vous allez manifester devant les bureaux du Figaro pour leur reprocher d'être un journal de droite ?

[Peysh]

Non, c'est une boutade de ma part l'article de tropico par Polygon. C'est juste révélateur.

Le probleme c'est surtout qu'ils essayent de nous formater à cette culture là. Et c'est nouveau, ou plutot, on vient de s'en rendre vraiment compte.

C'est comme si le figaro était un magazine de voitures pendant des années, et puis que progressivement ils se mettaient à publier jean luc mélenchon, et avec eux, tous les plus gros journaux se mettaient également à publier du jean luc mélenchon.

Si tu n'aimes pas jean luc mélenchon c'est énervant, surtout quand tu pensais avoir acheté un journal sur des voitures.

rajoute à ça que renault et citroen font virer deux ou trois journalistes qui sont un peu trop critiques en menaçant d'areter la pub qui fait vivre les journalistes, et bientot il ne reste plus que des jean luc qui ré-écrivent "le capital" mixé à des review faussées.

Alors que toi tu voudrais bien qu'on te parle de voiture, et de combien elle consomme et de combien elle coute, et est ce que c'est un bon prix pour la qualité des plastiques.

Alors si en plus quand tu poses la question "quand est ce qu'on parle vraiment de voitures" on te dit de fermer ta gueule qu'il n'y a rien à voir et que si tu n'aimes pas jean luc mélanchon c'est que tu es une pourriture capitaliste fasciste d'extreme droite, et que d'ailleurs on va même t'empecher d'en parler des fois que tu tiendrais des propos intolérants ou ya pas de tolérance ...

[Shenron]

Une boutade de ta part, mais montrée en exemple sur le lien donné par Tru2balz.

L'exemple du mag de voitures n'est pas pertinent. On est plutôt dans le cas d'un magazine sur le cinéma, qui auparavant ne parlait que de cadrage, jeu d'acteurs, mise en scène, costumes, sans jamais aborder le propos des films, et qui commence à écrire des articles du genre "Pourquoi le cinéma de Christopher Nolan est fasciste". Ça parle toujours de cinéma, mais sous un angle différent. Je ne vois pas pourquoi ce serait un problème pour les jeux vidéo, dans la mesure où la pluralité de l'offre existe toujours par ailleurs, ce qui est toujours le cas.

Et ce n'est pas parce que les Inrocks crachent sur Michael Bay qu'il a modifié sa façon de faire ses films, et les gens d'aller les voir.

Enfin, à moins que vous considériez qu'un jeu vidéo c'est comme une bagnole, un lave-linge ou un appareil photo, qu'on peut tester de façon "objective" sans qu'il y ait rien à analyser derrière.

[Pierronamix]

Vu les tests de voitures, une bagnole c'est loin d'être objectif à analyser.

[Thufir]

TOut à fait d'accord avec Shenron.

Si on clame que les personnages publics féminin (donc Zoe Quinn et Sarkeesian, puisque c'est leur cheval de bataille) sont harcelés à cause de leur sexe et non à cause de leurs positions/visibilité, c'est malhonnête. Pourquoi ? Parce que c'est passer sous silences les personnages publics masculins (TotalBiscuit, le PDG de Stardock) pour pousser son idéologie, alors que l'exemple est fondamentalement faux, les femmes ne sont pas plus harcelés que les hommes. C'est transformer un combat "noble" (lutter contre le harcèlement sur internet, c'est un peu comme empêcher les toilettes de se boucher quoi) en un truc qui n'a aucun sens et plus de trous dans le raisonnement qu'un bon emmental.

Le problèmes, c'est que tu là tu me parles de réaction post gamergate,alors ,oui on a bien compris qu'ils sont trop méchant ceux qui traitent le gamergate de mysogyne, mais ça ne peut pas être une revendication du mouvement.


Surtout que l'exemple de Zoe QUinn serait la parfaite démonstration que le mouvement est en fait misogyne, sous prétexte de dénoncer les collusions entre journalistes et développeurs,on défonce la développeuse, alors que c'est le journaliste qui devrait être le centre du problème, on a déjà soulevé ce point, et le consensus, semblait dire que oui sur ce point y avait pas mal de misogynie,mais que ce n'était que le point de départ, et que depuis on était passé à autre chose, sauf que le autre chose à l'air bien vide/incohérent, à part le "les salauds nous traitent de misogyne" ben tu m'étonnes.

Et en dehors de ça, on voit que des critiques sur un parti pris, qui n'a rien de contraire à la déontologie.

Peysh,et son discours victimaire, dictature de la pensée unique, notre culture est menacée,yolo....Non, mais sérieux,t'aimes pas, tu lis pas, si c'est lu c'est que ça a du succès, sinon ça va se casser la gueule à plus ou moins long terme.
EN être réduit à croire que les journaux gratuits peuvent se passer de leur lecteur, et donc les mépriser, c'est stupide.
On dirait un camé qui veut sa dose d'article polémique pour les critiquer sans jamais s'arrêter de lire, ce n'est plus l'addiction aux jeux vidéos,c'est l'addiction aux magazines polémistes de jeux vidéos.

[Zepolak]

Salut !

On a eu quelques modobell, donc je préfère autant exprimer avec ce que je peux de clarté l'avis de la modération sur la question : en ce qui me concerne, et en ce qui concerne les autres modos je pense, on a autre chose à faire que de démêler le vrai du faux du truc délirant que ce #gamergate est.

La politique de la modération est de ne pas modérer les idées - sauf si on est dans les choses répréhensible par la loi. On fait confiance à la communauté pour que les gens qui racontent n'importe quoi se fassent rembarrer par la majorité des canards et ça a tendance à marcher raisonnablement bien (c'est à dire que c'est bancal, mais que manifestement, généralement, on a évité les situations qui partent complétement en couille). Donc ce sera pareil ici.

Ça vaut donc pour les modobelles passées et futures sur ce topic précis, NÉANMOINS si vous pensez que quelque chose dépasse les bornes ici, j'encourage de continuer à utiliser l'outil modobell. On les prend toujours en compte ; même si une action immédiate n'a pas lieu maintenant, peut-être qu'elle serviront de base pour une décision future.

[Tru2balz]

Peysh,et son discours victimaire, dictature de la pensée unique, notre culture est menacée,yolo....Non, mais sérieux,t'aimes pas, tu lis pas, si c'est lu c'est que ça a du succès, sinon ça va se casser la gueule à plus ou moins long terme.
EN être réduit à croire que les journaux gratuits peuvent se passer de leur lecteur, et donc les mépriser, c'est stupide.
On dirait un camé qui veut sa dose d'article polémique pour les critiquer sans jamais s'arrêter de lire, ce n'est plus l'addiction aux jeux vidéos,c'est l'addiction aux magazines polémistes de jeux vidéos.

Non, non non, thufir une fois de plus tu ne lis pas ce qu'on te dit.
Cette nouvelle tendance à critiquer le jeu vidéo sous des angles politiques n'est pas un mouvement limité à une réflexion académique entre les gens qui s''y intéressent.
C'est un mouvement de censure, qui est déjà en place, et dont les effets peuvent déjà se faire ressentir dans l'orientation que prenne des jeux qui n'ont pourtant rien de politique, mais qui sont au contraire des jeux vidéo mainstream, pour tout le monde.

Enfin, dans cette dernière intervention de ta part, tu dis carrément que le fait de s'etre attaqué à une personne, qui a pour particularité d'être de sexe féminin, fait que ses attaques sont automatiquement misogynes.
En gros, on ne peut critiquer les actions d'une femme, comme on critiquerait les actions d'un homme : critiquer une femme = être misogyne.

J'espère que tu vois maintenant le fond du problème d'image que ce tape gamergate.

Quand tous les joueurs, cette fois accompagnés de l'industrie et des journalistes, ont tapés à bras raccourcis sur Jack Tompson, personne n'a accusé personne de misandrie.

Une boutade de ta part, mais montrée en exemple sur le lien donné par Tru2balz.

L'exemple du mag de voitures n'est pas pertinent. On est plutôt dans le cas d'un magazine sur le cinéma, qui auparavant ne parlait que de cadrage, jeu d'acteurs, mise en scène, costumes, sans jamais aborder le propos des films, et qui commence à écrire des articles du genre "Pourquoi le cinéma de Christopher Nolan est fasciste". Ça parle toujours de cinéma, mais sous un angle différent. Je ne vois pas pourquoi ce serait un problème pour les jeux vidéo, dans la mesure où la pluralité de l'offre existe toujours par ailleurs, ce qui est toujours le cas.

Et ce n'est pas parce que les Inrocks crachent sur Michael Bay qu'il a modifié sa façon de faire ses films, et les gens d'aller les voir.

Enfin, à moins que vous considériez qu'un jeu vidéo c'est comme une bagnole, un lave-linge ou un appareil photo, qu'on peut tester de façon "objective" sans qu'il y ait rien à analyser derrière.

C'est un point de vue intéressant, je te remercie, et la réponse est que ce type de journalisme est nouveau pour le jeu vidéo, car jusqu'à présent la presse spécialisée n'était pas politisée.
Mais tu as raison, on a probablement tort de réagir comme on le fait à l'apparition de cette presse vidéo-ludique politisée, et on devrait simplement accepter l'idée que maintenant, en plus du biais qu'on connaissait déjà de ceux qui sont payés par les éditeurs pour noter des jeux, on aura aussi les journalistes qui politisent leur discours sur le jeu vidéo,
et on pourra se servir de cette information pour savoir qui on lit et qui on ne lit pas.

Par contre la presse semble avoir plus de poids dans le jeu vidéo sur le processus de création car il y a déjà de nombreux cas avérés d'auto-censures dans le développement de jeu vidéo à la suite de couverture médiatique négative sur des points particuliers, comme la taille des décolletés de certains perso dans un MMO par exemple.
Les pressions subies par l'industrie semblent avoir du poids sur leur production, peut etre plus que dans le cas de Michael Bay.

@Peysh, gg bon exemple.

PS : et lisez ça, sérieusement, on voit à vos réponses que vous avez pas lu.
http://np.reddit.com/r/pcmasterrace/..._sides/cksk3wm

[Captain_Cowkill]

Non, non non, thufir une fois de plus tu ne lis pas ce qu'on te dit.
Cette nouvelle tendance à critiquer le jeu vidéo sous des angles politiques n'est pas un mouvement limité à une réflexion académique entre les gens qui s''y intéressent.
C'est un mouvement de censure, qui est déjà en place, et dont les effets peuvent déjà se faire ressentir dans l'orientation que prenne des jeux qui n'ont pourtant rien de politique, mais qui sont au contraire des jeux vidéo mainstream, pour tout le monde.

Enfin, dans cette dernière intervention de ta part, tu dis carrément que le fait de s'etre attaqué à une personne, qui a pour particularité d'être de sexe féminin, fait que ses attaques sont automatiquement misogynes.
En gros, on ne peut critiquer les actions d'une femme, comme on critiquerait les actions d'un homme : critiquer une femme = être misogyne.

C'est marrant, c'est un problème qu'on a vu il y a quelques années dans un autre domaine : critiquer une personne de couleur = être raciste. Et c'est resté, parce que y'aura toujours des pseudos chevaliers blancs en manque de reconnaissance pour le clamer haut et fort.
C'est un très bon moyen pour étouffer toute tentative de débat et faire taire les opposants.

[Thufir]

Non, non non, thufir une fois de plus tu ne lis pas ce qu'on te dit.
Cette nouvelle tendance à critiquer le jeu vidéo sous des angles politiques n'est pas un mouvement limité à une réflexion académique entre les gens qui s''y intéressent.
C'est un mouvement de censure, qui est déjà en place, et dont les effets peuvent déjà se faire ressentir dans l'orientation que prenne des jeux qui n'ont pourtant rien de politique, mais qui sont au contraire des jeux vidéo mainstream, pour tout le monde.

Je le répète une critique sous un angle politique n'a rien d'une censure.
Critique différent de censure,c'est la base.
Ou alors je dis que "le gamergate il veut pas que les journaliste expriment leur opinion féministe,c'est des censeurs!!", ce serait tout aussi stupide.
Si un journaliste pour une raison ou une autre fait des critiques ou met en avant des jeux qui ne te conviennent pas,tu arrêtes de le lire c'est tout.

je trouve aussi contradictoire le discours "on s'en fout de la politique dans les jeux" et les cris d'orfraie sur une supposée orientation de certains jeux.

Enfin, dans cette dernière intervention de ta part, tu dis carrément que le fait de s'etre attaqué à une personne, qui a pour particularité d'être de sexe féminin, fait que ses attaques sont automatiquement misogynes.
En gros, on ne peut critiquer les actions d'une femme, comme on critiquerait les actions d'un homme : critiquer une femme = être misogyne.

J'espère que tu vois maintenant le fond du problème d'image que ce tape gamergate.

Non,ce n'est pas ce que j'ai dit, j'ai dit que préférer s'attaquer à une développeuse plutôt qu'un journaliste au nom d'une volonté d'éthique journalistique,c'est misogyne.
Et bien sûr ,tu me reproches de parler de misogynie uniquement parce qu'il y a critique de femme alors que ce n'est pas du tout mon propos.
Bref,de la paranoïa.


Et honnêtement,je vais pas lire tes liens, mon opinion se base sur les arguments(incohérents) que je lis ici.

[Rabbitman]

On a eu quelques modobell, donc je préfère autant exprimer avec ce que je peux de clarté l'avis de la modération sur la question : en ce qui me concerne, et en ce qui concerne les autres modos je pense, on a autre chose à faire que de démêler le vrai du faux du truc délirant que ce #gamergate est.

La politique de la modération est de ne pas modérer les idées - sauf si on est dans les choses répréhensible par la loi. On fait confiance à la communauté pour que les gens qui racontent n'importe quoi se fassent rembarrer par la majorité des canards et ça a tendance à marcher raisonnablement bien (c'est à dire que c'est bancal, mais que manifestement, généralement, on a évité les situations qui partent complétement en couille). Donc ce sera pareil ici.

Je pense que c'est un problème : dans un cas où le fond du problème est une campagne de désinformation bien organisée, on ne peut pas discuter sans démêler le vrai du faux.
On peut discuter avec des gens qui sont en désaccord avec nous. On peut discuter avec des gens qui font des erreurs de bonne foi, en étant trop rapides ou en connaissant mal leur sujet.
Mais on ne peut pas discuter face à de la désinformation organisée : on devrait d'abord déployer une énergie considérable à défaire ce qui a été énoncé avant de pouvoir parler.

[Thufir]

Bof,je ne suis pas d'accord, la désinformation ça se combat avec du sens critique et de l'argumentation, c'est pas sur un forum que l'argument d'autorité va avoir un grand impact.

[Tru2balz]

"j'ai dit que préférer s'attaquer à une développeuse plutôt qu'un journaliste au nom d'une volonté d'éthique journalistique,c'est misogyne"
non.

Mais on ne peut pas discuter face à de la désinformation organisée : on devrait d'abord déployer une énergie considérable à défaire ce qui a été énoncé avant de pouvoir parler.

Tu ne crois pas si bien dire
http://np.reddit.com/r/pcmasterrace/..._sides/cksk3wm
http://techcrunch.com/2014/09/25/gam...-with-2-sides/

[Thufir]

"j'ai dit que préférer s'attaquer à une développeuse plutôt qu'un journaliste au nom d'une volonté d'éthique journalistique,c'est misogyne"
non.

Ben, ça n'a aucun sens de s'attaquer au développeur, plutôt qu'au journaliste quand la question est l'éthique journalistique.
Il y a donc de fortes chances que ce choix soit donc du à de la misogynie.
A moins que tu vois une autre raison à ce que le développeur soit beaucoup plus ciblé, et ce dès le départ, que le journaliste dans cette affaire?
tu admettras au moins que mon propos ne peut se résumer à "si tu critiques une femme t'es misogyne" et que donc, tu étais bien dans les accusations fallacieuses et diffamantes.

[Le Tyran]

"j'ai dit que préférer s'attaquer à une développeuse plutôt qu'un journaliste au nom d'une volonté d'éthique journalistique,c'est misogyne"
non.

Misogyne je sais pas, mais tout cet battage me parait particulièrement incompréhensible : bienvenu dans le monde réel messieurs dames, un monde ou les gens qui ont des trucs à vendre usent de leur influence sur d'autres gens pour faire vendre leur tambouille.

Personnellement, je n'ai toujours pas pigé en quoi c'était une affaire digne de chier des pavés texte, que je sache la dame n'a rien fait d'illégal et je ne me souviens pas avoir vu autant de personnes casser du sucre sur le dos des éditeurs lors du doritos gate ou les différents scandales qui ont touché certains youtubeurs alors que ces derniers ont pour ainsi dire une place de parking chez les sociétés dont ils sont censés critiquer les produits... que ce soit via des faveurs sexuelles ou des petits cadeaux le problème reste exactement le même qu'avant : bon nombre de critiques n'ont tout simplement aucune éthique professionnelle.

[Thufir]

et pourtant les éditeurs, on s'en fout,ceux qui font ouvertement pression sur des magazines,on s'en fout, par contre zoe quinn se prends une grosse shitstorm dans la gueule, et ça n'a rien à voir avec le fait que ce soit un milieu majoritairement masculin,non,non,

[Momock]

Woaah, vous en êtes encore à parler de mysoginie et de l'autre conne là? Ça avance pas, on dirait même que ça recule.

Et honnêtement,je vais pas lire tes liens, mon opinion se base sur les arguments(incohérents) que je lis ici.

Peut-être que si tu le faisais, tu comprendrais pourquoi on parle de censure. Ça n'a aucun putain de rapport avec Quinn.

Bof,je ne suis pas d'accord, la désinformation ça se combat avec du sens critique et de l'argumentation, c'est pas sur un forum que l'argument d'autorité va avoir un grand impact.

C'est ce qu'on fait, en rapportant des faits, des témoignages, etc. Mais bon, si tu veux pas lire les liens, on va pas te forcer, hein. Par contre je me demandais ce que tu faisais sur ce topic, vu que t'as rien à dire et que tu fais que tout ramener au point OSEF de Quinn, et que t'as visiblement aucune envie de discuter.

[skyblazer]

Ah ouais, on est dans la phase univers alternatif ou EA ne s'est pas fait élire 2 ou 3 fois de suite "pire entreprise de l'année" et où le DoritosGate ne s'est jamais passé ?

[Shenron]

Quand tous les joueurs, cette fois accompagnés de l'industrie et des journalistes, ont tapés à bras raccourcis sur Jack Tompson, personne n'a accusé personne de misandrie.

Peut-être parce que le jeu vidéo est un milieu majoritairement masculin, que les femmes y sont habituées à être considérées au pire malvenues, au mieux incongrues, et que chat échaudé craint l'eau froide ?

Par contre la presse semble avoir plus de poids dans le jeu vidéo sur le processus de création car il y a déjà de nombreux cas avérés d'auto-censures dans le développement de jeu vidéo à la suite de couverture médiatique négative sur des points particuliers, comme la taille des décolletés de certains perso dans un MMO par exemple.

Pourquoi des développeurs s'auto-censureraient pour répondre aux doléances d'un mouvement qui, de l'avis des gamergaters, n'a aucune légitimité puisqu'il ne représenterait en rien la majorité des joueurs ?
Soit les devs sont un peu cons, à faire des concessions pour une infime partie du public visé, alors que 95% de leur cible s'en moque complètement.
Soit la part du public sensible aux argument des "SJW" est plus importante que ce que les gamergaters pensent, et ils sont donc légitimes.
Soit les devs se sont dit "ouais, ils ont pas tort, ça mange pas de pain de passer d'un bonnet L à un bonnet F après tout" et basta.

Enfin bon, quand on est à protester contre le fait qu'on a diminué la poitrine d'un perso de jeu vidéo, je pense qu'il faut revoir l'ordre de ses priorités dans la vie.

[Le Tyran]

Ah ouais, on est dans la phase univers alternatif ou EA ne s'est pas fait élire 2 ou 3 fois de suite "pire entreprise de l'année" et où le DoritosGate ne s'est jamais passé ?

Genre, ça n'est pas essentiellement du à leur politique éditoriale et commerciale, genre EA est le seul éditeur au monde à tenter de se mettre les critiques dans la poche.

Genre, ce ne sont pas les journaleux qui s'en sont pris plein la gueule durant le DoritosGate.

[Thufir]

Skyblazer: EA ne s'est pas fait elire pire entreprise de l'année à cause de ses pressions sur les journalistes, plutôt le combo Origin+politique de DLC.

Et justement le Doritos Gate ne visait pas tant les éditeurs,que les journalistes, et c'était très sain, contrairement au gamergate.
Grillé par Le Tyran.

Momock: Je ramène pas ça à Quinn, ce n'est pas moi qui l'ai cité,si tu suis la discussion ça donne:
Moi:-donc c'est quoi la revendication?
-on lutte contre le manque d'éthique journalistique dans le jeu vidéo,et ces pourris qui émettent des critiques féministes sur nos jeux,regarde le test de Tropico 5.
Moi:-ben,c'est un parti pris, qui n'est en rien contraire à l'éthique journalistique, si ça ne te corresponds pas tu lis pas, de quoi tu te plains.
-non,mais t'as rien compris,ils se content pas de dire ce qu'ils pensent les salauds,ils nous accusent d'être misogyne quand on bashe Quinn (et là tu vois bien que c'est pas moi qui parle de QUinn en premier, c'est skyblazer qui remet ça sur le tapis en premier),on assiste à une véritable censure du lobby féministe.
Moi: - ben, c'est un peu normal que les critiques de zoe quinn soient considérés comme misogyne,vu qu'ils le font sous le prétexte fallacieux de l'éthique journalistique.

Donc Momock, les faits que vous me relatez: c'est que vous êtes censurés, ok, mais que votre principale revendication: c'est moins de prise de position "rad fem" dans nos journaux" qui est un avis subjectif qui n'a rien à voir avec l'éthique,la transparence journalistique, tout en trouvant normal que pour demander un changement de politique chez les journalistes on bashe une développeuse, non,c'est tout à fait normal,rien de misogyne.
bref,au départ je m’interroge juste sur un mouvement dont je connais rien, pas de ma faute si je pointe des incohérences.


Et pourtant à priori,je devrais être le candidat rêvé pour adhérer au gamergate,vu que je trouve cette branche du féminisme qui s'attaque aux œuvres de fiction complètement stupides,et que j'ai écris pas mal de pavés sur ce forum pour montrer que les propos de Sarkeesian,Mar-Lard étaient à la fois stupides et agressifs,et qu'il fallait pas s'étonner des réactions(bien qu'exagérées ),mais plus je vous lis et moins ça parait crédible ce mouvement.

[Tru2balz]

Peut-être parce que le jeu vidéo est un milieu majoritairement masculin, que les femmes y sont habituées à être considérées au pire malvenues, au mieux incongrues, et que chat échaudé craint l'eau froide ?


Pourquoi des développeurs s'auto-censureraient pour répondre aux doléances d'un mouvement qui, de l'avis des gamergaters, n'a aucune légitimité puisqu'il ne représenterait en rien la majorité des joueurs ?
Soit les devs sont un peu cons, à faire des concessions pour une infime partie du public visé, alors que 95% de leur cible s'en moque complètement.
Soit la part du public sensible aux argument des "SJW" est plus importante que ce que les gamergaters pensent, et ils sont donc légitimes.
Soit les devs se sont dit "ouais, ils ont pas tort, ça mange pas de pain de passer d'un bonnet L à un bonnet F après tout" et basta.

Enfin bon, quand on est à protester contre le fait qu'on a diminué la poitrine d'un perso de jeu vidéo, je pense qu'il faut revoir l'ordre de ses priorités dans la vie.

Parce que sinon ils sont la cible de smear campaigns et finissent comme les gamergaters : hais de tous sous de faux prétextes.
Actuellement il y a déjà plusieurs développeurs qui ont profité du gamergate pour justement dénoncer les pressions qu'ils subissent, menaces, chantages, smear campaigns basées sur des accusations de sexisme, voire pire dans certains cas.
Renseigne toi sur le PDG de stardock, tu verras.

[Shenron]

Parce que sinon ils sont la cible de smear campaigns et finissent comme les gamergaters : hais de tous sous de faux prétextes.

Si comme vous le dites (et comme je le pense) l'écrasante majorité s'en fout/est en désaccord avec les SJW, "tous" paraît être une expression grandement exagérée.

Renseigne toi sur le PDG de stardock, tu verras.

Tu parles de ça ?

Non parce que le mec clame avoir gagné son procès en harcèlement sexuel, alors que les charges ont juste été abandonnées suite à un accord entre les parties, ce qui n'est pas la même chose, et fait donc du type, déjà pas sympathique à la base, un putain de menteur. Qui voit apparemment là une opportunité d'avoir sa revanche sur Kotaku et leurs potes.

[skyblazer]

Genre, ça n'est pas essentiellement du à leur politique éditoriale et commerciale, genre EA est le seul éditeur au monde à tenter de se mettre les critiques dans la poche.

Genre, ce ne sont pas les journaleux qui s'en sont pris plein la gueule durant le DoritosGate.

Skyblazer: EA ne s'est pas fait elire pire entreprise de l'année à cause de ses pressions sur les journalistes, plutôt le combo Origin+politique de DLC.

Et justement le Doritos Gate ne visait pas tant les éditeurs,que les journalistes, et c'était très sain, contrairement au gamergate.

Si tu trouve le DoritosGate sain, il y a de (gros) soucis à se faire. C'était de l'ordre de la chasse aux sorcières, et la seule différence avec ici c'est qu'ils peuvent ici se défendre sous couvert de féminisme des accusations qui sont faites. Merde, même le "début" du truc commence pareil avec un gros "Streisand effect".

Et si EA a été dans le golden poop, ce n'était clairement pas pour leur politique de DLC (relativement saine à l'époque, quoi qu'on puisse en penser, par rapport aux autres acteurs du JV) ni pour Origin (un client de DL foireux avec un ou deux jeux exclusifs seulement ? tout le monde s'en tape), c'était pour la grande débâcle qu'à représenté la campagne publique autour de Mass Effect 3, de clamer "si vous ne l'avez pas aimé c'est parce que vous aimez pas les homos !!§§!". Et là, quoi qu'on puisse en dire, c'est principalement les journalistes qui auraient dû s'en prendre plein la gueule (le "gamer entitlement", c'était pas EA eux-même) et pourtant c'est EA qui a pris.
Si EA a re-gagné l'année d'après, c'était sans doute bien grâce à SimCity , qui était un échec absolu au lancement.


EDIT: Ah et pitié, je n'en appelle pas à la loi toubon, mais "smear campaign", c'est de la diffamation. Au même titre que "slander" ou "libel". Donc essayez d'éviter les anglicismes foireux. C'est relativement rare qu'il n'existe pas une traduction satisfaisante.

[Momock]

Bon résumé.

Et ça me rappelle ça :

http://metagearsolid.org/2011/07/vid...plan/#more-811

Ça date de 2011, le gars avait déjà anticipé ce dans quoi on est.

Si vous l'avez pas déjà fait, lisez aussi l'article "Neofeminism & Hypermasculinity: The War We’re Stuck With", en lien à la fin de l'article.

[Thufir]

Je veux bien des liens précis, le twitter de Ballder est trop actif, on s'y perd.(et je suis pas habitué à ce réseau), mais bon Ballder a toujours été grande gueule.
on parle bien de l'éditeur de Sins of a solar empire?(aka le jeu encensé par par la presse)
Bref,je veux bien le lien,et notamment pour quels jeux il parle de cela.

skyblazer:
tu comprends pas, si il peuvent se défendre sous couvert du féminisme,c'est parce que vous trashez une développeuse au lieu d'attaquer les journalistes,c'est en ça que le dorigosgate était sain.
Quand,je disais sain,c'était en comparaison du gamergate,et oui, le doritos gate avait une vraie revendication et a soulevé une vraie problématique: la dépendances de la presse de jeu vidéo vis à vis des éditeurs.
on va bientôt en être à 9 pages,et j'ai toujours pas vu de ligne cohérente pour le gamergate.

Sortie de mass effect 3 et politique acceptable de DLC? Avec DLC day One qui a une place importante dans l'histoire? tu te fous de ma gueule?(je me permets d'être plus familier sur un sujet moins polémique) Même les fans du jeu sur le sujet du forum reconnaissent que c'était n'importe quoi.
Et soyons clair,la principale critique de Mass Effect 3 a été sur sa fin, pas sur la romance homo, et cet argument de la part de EA n'a pas été le principal, on a surtout le droit à du bullshit:"si vous voulez détruire les moissonneurs,prenez la fin rouge"",c'est de l'art, on s'est inspiré de 2001, tu peux pas test", " on a apporté une vraie profondeur au jeu vidéo,il nous semblait normal de ne pas avoir de happy end",et ça c'était de la com du marketing EA,pas des journaux.
bref rien à voir.
Momock:
Pour la vidéo,j'ai regardé que le début, et ses deux premiers points sont sur Zoe QUinn et n'ont aucun rapport avec l’éthique journalistique ni même la présence des SJW dans les médias, qu'elle définit pourtant comme les revendications du mouvement, paye ta logique, et on termine par les réactions au gamergates, ça fait très pauvre comme résumé du mouvement.
A part ça c'est moi qui renvoie tout à Zoe Quinn...

Le lien est clairement conspirationniste, avec toutes les dérives liées à ce genre de position: simplification à l'extrême,caricature pour dénigrer,etc,c'est comme dieu et diable,la conspiration peut tout expliquer, il n'y a pas de limite.

[skyblazer]

Il parle surtout du fait qu'il ait reçu des menaces après un article de Kotaku supposant qu'il serait impliqué dans une affaire de harcèlement sexuel. Ce qui était faux.

[Thufir]

Bref,des liens,car là avec ce résumé,ça fait plus: roh, le journaleux a fait sa pute à clic, plutôt que les féministes censurent mes jeux.

[Shenron]

Il parle surtout du fait qu'il ait reçu des menaces après un article de Kotaku supposant qu'il serait impliqué dans une affaire de harcèlement sexuel. Ce qui était faux.

Supposant ? Il a été impliqué dans une affaire de harcèlement sexuel, qui s'est terminée par un accord entre les parties. Dans sa lettre, la nana ne s'excuse pas pour avoir fait de fausses accusations, mais pour être allée au tribunal.
Il ne mérite évidemment pas d'être harcelé ou menacé pour ça. M'enfin bon, vu le niveau du harcèlement, je crois que le gars peut dormir sur ses deux oreilles.

Le gamergate, en définitive, c'est un mouvement conservateur en réaction à l'émergence de l'influence de certains lobbys féministes, LGBT, etc, en gros "progressistes" et d'un début de discours critique et politique des jeux dans la presse JV et qui se drape des habits de chevaliers défenseurs de l'éthique et de la déontologie journalistiques pour qu'on ne puisse pas leur reprocher d'être dans le camp des "méchants réacs". Le fait que la majorité (toutes ?) les affaires de collusion qu'ils aient relevé concernent les "SJW" et des indés va dans ce sens.

Je ne doute pas que, bientôt, une presse JV conservatrice va émerger, et qu'alors d'un coup tout ce petit monde n'aura plus de problème avec le fait qu'une rédaction puisse avoir une ligne éditoriale orientée.

Edit : ok, j'avais pas vu le coup des menaces sur ses gosses et sa femme. Si c'est vrai, c'est vraiment lamentable.

[skyblazer]

Beau gosse, minimiser les menaces. A ce tarif, on peut dire qu'Anita Sarkeesian et Zoe Quinn sont des drama queen qui ne devraient pas avoir de soucis.

Et sinon, il y a un autre angle que "en fait vous êtes misogyne mais vous ne voulez pas l'admettre" pour discuter ? Parce que c'est non seulement faux, mais en plus complètement vain.

[Tru2balz]

Supposant ? Il a été impliqué dans une affaire de harcèlement sexuel, qui s'est terminée par un accord entre les parties. Dans sa lettre, la nana ne s'excuse pas pour avoir fait de fausses accusations, mais pour être allée au tribunal.
Il ne mérite évidemment pas d'être harcelé ou menacé pour ça. M'enfin bon, vu le niveau du harcèlement, je crois que le gars peut dormir sur ses deux oreilles.

Le gamergate, en définitive, c'est un mouvement conservateur en réaction à l'émergence de l'influence de certains lobbys féministes, LGBT, etc, en gros "progressistes" et d'un début de discours critique et politique des jeux dans la presse JV et qui se drape des habits de chevaliers défenseurs de l'éthique et de la déontologie journalistiques pour qu'on ne puisse pas leur reprocher d'être dans le camp des "méchants réacs". Le fait que la majorité (toutes ?) les affaires de collusion qu'ils aient relevé concernent les "SJW" et des indés va dans ce sens.

Je ne doute pas que, bientôt, une presse JV conservatrice va émerger, et qu'alors d'un coup tout ce petit monde n'aura plus de problème avec le fait qu'une rédaction puisse avoir une ligne éditoriale orientée.

OMG quoi, gamergate conservateur :D
Trop gros, passera pas.
En fait, c'est comme si tu ignorais totalement l'existence de #notyourshield
un peu comme si tu n'avais pas lu la moitié de ce qu'on a posté dans ce thread, en fait.
C'est pas comme si le mouvement était pas fortement influencé par #occupy et d'autres mouvements progressistes.
Ou par julien assange.
Julien Assange, conservateur :D :D

Ce n'est pas parce que les SJW tentent de s'approprier le mouvement libéral, s'exclament haut et fort partout et à chaque occasion "nous sommes les libéraux", que tous ceux qui n'ont pas le même mode de pensée sont automatiquement des conservateurs XD
Ca serait comme dire que l'UDI s'opposant sur certains sujets à l'UMP, ça en fait des communistes.
Ou mieux, que tous ceux qui ne sont pas d'accord avec Boutin sont des anarchistes.

Le gamergate est un mouvement TRES ouvert, il y a de tout dedans, toutes formes de pensées, toutes origines, ethnies, sexes.
Lui coller une étiquette politique c'est vraiment faire preuve qu'on a rien compris au film.