Photo : Matériel V3

**tompalmer** · 15/03/2018, 19h05

Le seul truc non natif chez Sony qui peut encore me faire rêver c'est le 85 F/1.2 de Canon, quoi que y'a des trucs chez Zeiss en exclu Canikon qui sont vraiment exceptionnels.

Ou le 105 MM de Sigma avec son Bokeh qui promet, ou le 75 mm de chez Leica à la rigueur mais c'est un peu court.
Faudra que je revende le 50 mm Samyang, c'est pas mal mais mauvais investissement

**ylyad** · 15/03/2018, 19h21

Envoyé par Angelina

Moi j'attend quand tu vas te plaindre que c'est trop lourd et encombrant pour me moquer.

J'ai pris en main pas mal de trucs en magasin récemment, le reflex de base Canon (le 200D est vraiment chouette, mais le viseur est rikiki), le 5D et 6D (viseur woaw, mais c'est grooos), A7R3 (viseur bonnard, mais ça commence à être bien lourd aussi), X-T2 (viseur sympa, mais pas si compact non plus), OMD M10 (sympa) - je sais, on parle de gammes et de prix bien différents. Même si le capteur fait vraiment envie, les boîtiers full-frame sont vraiment trop gros pour moi. Si je devais me décider aujourd'hui, ça se jouerait entre un reflex Canon et un Fuji, avec de réels avantages de chaque côté - le m4/3 en bonus vu que pour du télé, ce serait bien moins gênant...

Je comprends qu'en pro, on voit les choses différemment.

**Mecreance** · 15/03/2018, 19h30

Envoyé par tompalmer

Le seul truc non natif chez Sony qui peut encore me faire rêver c'est le 85 F/1.2 de Canon, quoi que y'a des trucs chez Zeiss en exclu Canikon qui sont vraiment exceptionnels.

Ou le 105 MM de Sigma avec son Bokeh qui promet, ou le 75 mm de chez Leica à la rigueur mais c'est un peu court.
Faudra que je revende le 50 mm Samyang, c'est pas mal mais mauvais investissement

Il existe des adaptateurs pour les utiliser en manuel, non?! :D

Envoyé par ylyad

J'ai pris en main pas mal de trucs en magasin récemment, le reflex de base Canon (le 200D est vraiment chouette, mais le viseur est rikiki), le 5D et 6D (viseur woaw, mais c'est grooos), A7R3 (viseur bonnard, mais ça commence à être bien lourd aussi), X-T2 (viseur sympa, mais pas si compact non plus), OMD M10 (sympa) - je sais, on parle de gammes et de prix bien différents. Même si le capteur fait vraiment envie, les boîtiers full-frame sont vraiment trop gros pour moi. Si je devais me décider aujourd'hui, ça se jouerait entre un reflex Canon et un Fuji, avec de réels avantages de chaque côté - le m4/3 en bonus vu que pour du télé, ce serait bien moins gênant...

Je comprends qu'en pro, on voit les choses différemment.

Si je me souviens bien de mes tests (j'aimerais aussi acquérir le A7R II), l'OMD 10 était chiant à cause du crantage trop dur (ou alors c'était le modèle juste en dessous?) et le X-T2, j'ai directement laissé tomber à cause du placement des molettes "vieux reflex" (iso à gauche et la vitesse à droite) qui ne seront pas pratiques pour de l'utilisation au téléobjectif en full manuel. Je préfère configurer un sony en 30 minutes plutôt que ça! :D

**tompalmer** · 15/03/2018, 19h34

Envoyé par Mecreance

Il existe des adaptateurs pour les utiliser en manuel, non?! :D

Même en auto

**Angelina** · 15/03/2018, 19h50

Envoyé par ylyad

Même si le capteur fait vraiment envie, les boîtiers full-frame sont vraiment trop gros pour moi.

Le seul ff qui me fasse envie, c'est un sony RX1 avec monture qu'ils ne sortiront jamais pour pas tuer la poule aux oeux d'or qu'est le a7. (tout comme canikon qui persistent à ne pas faire de mirroless pour continuer à vendre du reflex)

**ylyad** · 15/03/2018, 19h54

Envoyé par Angelina

Le seul ff qui me fasse envie, c'est un sony RX1 avec monture qu'ils ne sortiront jamais pour pas tuer la poule aux oeux d'or qu'est le a7. (tout comme canikon qui persistent à faire du reflex qui les mèneront à leur perte)

Le RX1R Mk2 avec son viseur me tenterait bien, n'était-ce son prix

Par contre, Canon commence à avoir une offre sérieuse en boîtier hybride (le M50 est vraiment intéressant) et a confirmé très récemment qu'ils voyaient ça comme un marché stratégique, même si ça doit cannibaliser leurs reflex (oui, ce point a été explicitement mentionné). Donc je pense que ça va bouger beaucoup de ce côté-là dans les 12-18 prochains mois.

**tompalmer** · 15/03/2018, 20h45

Envoyé par Angelina

Le seul ff qui me fasse envie, c'est un sony RX1 avec monture qu'ils ne sortiront jamais pour pas tuer la poule aux oeux d'or qu'est le a7. (tout comme canikon qui persistent à ne pas faire de mirroless pour continuer à vendre du reflex)

ça arrive à échéance un an en théorie. Et Nikon aurait sous entendu qu'ils sont prêt à faire des capteurs 100 Mpx sans diffraction, ce qui implique de faire du Moyen format en fait.

**Ashley TOUCRU** · 16/03/2018, 08h41

Envoyé par ylyad

Le RX1R Mk2 avec son viseur me tenterait bien, n'était-ce son prix

Par contre, Canon commence à avoir une offre sérieuse en boîtier hybride (le M50 est vraiment intéressant) et a confirmé très récemment qu'ils voyaient ça comme un marché stratégique, même si ça doit cannibaliser leurs reflex (oui, ce point a été explicitement mentionné). Donc je pense que ça va bouger beaucoup de ce côté-là dans les 12-18 prochains mois.

Je ne sais pas quelle est la capacité financière de Canon actuellement, mais s'ils décident de bouffer le marché de l'hybride pour revenir -enfin- dans la course, y en a qui ont intérêt à surveiller… J'ai le souvenir que dans les années 90 Canon était pour ainsi dire moribond jusqu'à ce qu'ils sortent un AF de dingue et qu'ils avalent le marché en une bouchée.

Seul Minolta avait échappé à la gabegie, avant de se foirer lors du tournant numérique. Je ne sais pas si c'est transposable aujourd'hui, mais à la place des concurrents je me méfierais quand même.

**ylyad** · 16/03/2018, 08h57

Sur le marché des appareils photos à objectifs interchangeables, Canon est n°1 depuis plus de 15 ans. Donc oui, je pense qu'ils ont des moyens impressionnants, et maintenant qu'ils annoncent se lancer officiellement dans la course à l'hybride, je me réjouis des mois à venir

**Ashley TOUCRU** · 16/03/2018, 09h34

Moi aussi. J'avoue avoir un certain amour pour cette marque depuis que j'ai eu mon premier appareil à moi, feu le Canon Eos 5 avec pilotage par l'œil.

Ça me ferait vraiment plaisir qu'ils proposent de nouveau du matos de ouf en hybride.

…avec Eye Control !

**Møgluglu** · 16/03/2018, 09h47

Envoyé par ylyad

Sur le marché des appareils photos à objectifs interchangeables, Canon est n°1 depuis plus de 15 ans. Donc oui, je pense qu'ils ont des moyens impressionnants, et maintenant qu'ils annoncent se lancer officiellement dans la course à l'hybride, je me réjouis des mois à venir

Sans compter tout ce qu'ils gagnent en vendant des photocopieurs, de l'équipement industriel, et des cartouches d'encre d'imprimante à prix d'or. Au pire ils ont les moyens d'éponger quelques pertes dans leur division photo.
(Apparemment les appareils photo c'est 20% de leur CA: http://global.canon/en/ir/business.html)

**HristHelheim** · 16/03/2018, 09h54

C'est un peu comme les autres compagnies, Fujifilm gagne plus dans le cosmétique et l'imagerie médicale que dans le secteur photo même avec le succès des instax

**Ashley TOUCRU** · 16/03/2018, 10h06

Oui, c'est vrai que du point de vue du grand public (je m'inclue dedans), on pense surtout aux appareils photos et imprimantes parce que c'est ce qui nous touche personnellement, mais ce genre de boîte gagne davantage sur des produits industriels et professionnels spécialisés que sur les produits grand public.

**ylyad** · 16/03/2018, 11h29

Envoyé par Møgluglu

Sans compter tout ce qu'ils gagnent en vendant des photocopieurs, de l'équipement industriel, et des cartouches d'encre d'imprimante à prix d'or. Au pire ils ont les moyens d'éponger quelques pertes dans leur division photo.
(Apparemment les appareils photo c'est 20% de leur CA: http://global.canon/en/ir/business.html)

Tiré du même lien: la division Imaging, c'est 44% du profit opérationnel. Alors oui, ça inclut les imprimantes, mais ça montre l'importance stratégique de la branche pour l'entreprise, sans doute bien plus que chez les concurrents.

**Angelina** · 16/03/2018, 11h36

Envoyé par ylyad

Le RX1R Mk2 avec son viseur me tenterait bien, n'était-ce son prix

J'ai déjà vu le mk1 d'occaz à 1000 balles.

**ylyad** · 16/03/2018, 13h08

Envoyé par Angelina

J'ai déjà vu le mk1 d'occaz à 1000 balles.

Moi aussi, j'ai même failli craquer il y a quelques mois. Mais j'aime vraiment pas viser sans viseur, et surtout, je vois pas l'intérêt par-rapport à mon X100. En fait, je rêve d'un RX2 (ou 3) avec un 135mm

**tompalmer** · 16/03/2018, 14h26

Envoyé par Ashley TOUCRU

Moi aussi. J'avoue avoir un certain amour pour cette marque depuis que j'ai eu mon premier appareil à moi, feu le Canon Eos 5 avec pilotage par l'œil.

Ça me ferait vraiment plaisir qu'ils proposent de nouveau du matos de ouf en hybride.

…avec Eye Control !

Par contre s'ils changent de monture pour les hybrides plein format (ce que Nikon fait), y'a pas mal de gens qui vont se dire que c'est l'occasion de changer (quitte à utiliser un adaptateur, autant s'acheter un metabones et partir chez Sony si le produit est décevant)

Quant a Nikon c'est le même problème avec la solidité financière en moins.

**ylyad** · 16/03/2018, 15h12

Canon changera de monture car utiliser l'EF (celle des reflex plein format) serait une connerie - regardez Pentax. Il y a plein de gens qui se demandent si l'EF-M (la monture hybride actuelle) serait compatible plein format mais vu la taille du parc dispo en EF-M, OSEF. Oui, clairement, il y aura une nouvelle monture donc un nouveau parc - avec un adaptateur qui rend le parc actuel compatible. Par contre, la différence est que Canon a les moyens techniques et financiers de sortir rapidement une jolie collection de nouveaux objectifs dans une nouvelle monture (et ils ont la masse critique pour convaincre un Sigma de rapidement rendre leurs objectifs compatibles), et ça + un adaptateur natif de qualité, ça peut convaincre beaucoup de monde.

**tompalmer** · 16/03/2018, 15h40

Hmm Sony a mis 4 ans pour avoir une monture E acceptable et ils sont réputés pour être rapides.

Perso je vois pas d'éléments décisifs pour savoir s'ils vont le faire ou non, si Canon garde sa monture ils auront un gros boitier plein de vide mais le meilleur parc optique du marché (en plus d'une ergo confortable).
S'ils le font pas, c'est l'occasion de se re faire des brouzoufs mais c'est risquer une clientelle qui était captive.

Je vois pas Canon sortir à la chaîne des objectifs dans 2 montures différents (car la M existe) tout en innovant sur les boitiers, quand tu vois qu'ils galèrent pour sortir un 5DIV qui n'innove en rien.

Changer de monture, c'est un tir à pas louper, et ils ont un fusil rouillé a 3 km de la cible, les yeux bandés.

**Ashley TOUCRU** · 16/03/2018, 16h12

Je pense comme Ylyad. Sortir un hybride en EF n'aurait aucun sens, ne serait-ce qu'au vu de la taille des optiques. LE intérêt de l'hybride, c'est son faible poids/encombrement. Je pense que tu sous-estimes Canon, qui à mon avis a bien plus de ressources qu'un "fusil rouillé". On peut certes leur reprocher d'avoir raté le coche, mais je doute qu'ils se loupent sur la conquête d'un nouveau marché qui, à terme, peut devenir un format d'avenir.

**ylyad** · 16/03/2018, 16h51

Je bosse pas chez Canon, et j'ai pas d'infos internes, et ils peuvent largement se planter. Mais Pentax a montré que sortir un hybride avec une monture de reflex n'est pas une bonne idée, et Canon a déjà expérimenté avec succès un changement radical de monture même pas compatible (passage FD -> EF). Du coup, une nouvelle monture (EF-M si elle passe en plein format ou une autre) me semble l'hypothèse la plus probable. Et quant à leur capacité à sortir des objectifs, là encore, les premières années de l'EF, ils sortaient jusqu'à 10 objectifs par an. Et avec un adaptateur qui va bien - et qu'ils ont déjà - ils permettent de profiter quasi-nativement du parc optique actuel.

**tompalmer** · 16/03/2018, 16h51

Beaucoup de pros ne sont pas de cet avis non plus
* Faut quand même préciser que les FF mirorrless sont sensés être destinés aux pros (selon Canon et Nikon), public averti et exigent qui possède a priori un parc optique conséquent.

Keep The EF Mount
I really can't stress how important it is for Canon to keep the EF mount for its pro-level mirrorless system. The EF-M mount can be used for mid-range and entry-level mirrorless cameras, but the EF mount must remain for their pro system. Canon's main advantage is the fact that they have such a vast number of incredible lenses. They may, in fact, have the best lens lineup on the market. If they develop another mount for their pro-level mirrorless system, that will spark the beginning of the end for the EF mount. Getting rid of this major advantage is extremely ill-advised and one of the worst decisions they could ever make. Canon is already a few years behind companies like Sony and Fuji when it comes to sensor technology and camera features. An incredible amount of money will be required to develop all the new lenses, only for them to end up in second or maybe even third place. Moving away from the EF mount will also potentially make all of their current customers free agents, and I'm sure Sony would love to tap into that market. Sony should be praying that Canon does not continue with the EF mount. Nikon, on the other hand, has needed to update their mount for some time now, and this is why they've had to go for what is currently being described as the "Z-Mount." Canon needs to capitalize on its strengths. The EF mount is a major strength and will put them far ahead of the competition. With this one point, they could secure their position for decades to come.

Je pense comme Ylyad. Sortir un hybride en EF n'aurait aucun sens, ne serait-ce qu'au vu de la taille des optiques. LE intérêt de l'hybride, c'est son faible poids/encombrement.

On est pas dans le joyeux monde du micro 4/3 ni dans celui de l'APSC, un objectif FF de qualité : c'est lourd et gros (ici le 85/1,4 Sony vs un 85 1,2 Canon)

Bon après y'a toujours des pancakes et des objectifs de plus ou moins grandes qualité, et Canon/nikon peuvent se débrouiller pour faire un peu moins gros a qualité égale si la monture est bien branlée.. mais on va gagner quelques cm.

Je veux bien que la compacticité soit importante , mais là on va toucher au portefeuille des gens en leur disant que leur parc optique est nul et non avenu. Je pense que le point critique est l'adaptateur : S'il a le moindre défaut (fragilité, bugs, lenteurs), ce sera un scandale.

Je me met à la place d'un type chez Canon qui vient d'acheter le dernier objectif sorti y'a quelques mois (un nouveau 85 /1.4 non ?) c'est pas génial de se faire lourder.

**Helix** · 16/03/2018, 17h35

Envoyé par tompalmer

On est pas dans le joyeux monde du micro 4/3 ni dans celui de l'APSC, un objectif FF de qualité : c'est lourd et gros (ici le 85/1,4 Sony vs un 85 1,2 Canon)

Dans le joyeux monde des FF en monture leica M, les objectifs de qualité sont petits et légers

L'absence de miroir le permet et on peut imaginer que des objectifs FF hybrides soient donc moins volumineux que ceux des reflex.

**tompalmer** · 16/03/2018, 17h40

Leica a plusieurs montures aussi

Faudra qu'on m'explique un peu leur gamme d'ailleurs.

mais vu le prix des cailloux, je suis pas sûr que ce soit un modèle, en admettant qu'on puisse faire compact, peut on le faire sans faire sauter la banque ?

**Helix** · 16/03/2018, 17h41

Je ne te dis pas que c'est toujours le cas, je dis juste que c'est possible.

**tenshu** · 16/03/2018, 23h02

D'ailleurs en parlant monture.
Fuji parle de développer la stabilisation dans le boitier au lieu des objos.
Vous penser que ça va se faire en conservant la monture x ?
Ça serait quand même dommage de devoir changer vu le prix de leur gamme.

**Madri** · 16/03/2018, 23h07

Ben, euh, le X-H1 qui vient de sortir est équipé de la stabilisation interne boitier

**tenshu** · 17/03/2018, 00h02

Comment ça marche avec les objos OIS ?

- - - Mise à jour - - -

In short we can say that if a lens has 3 axis OIS, then the X-H1 will cover the 2 remaining axis. With lenses that have 4 axis OIS (the XF80mm), IBIS will cover only the 1 remaining axis. And of course, lenses without OIS, IBIS will cover all 5 axis.

Très cool donc.

**HristHelheim** · 17/03/2018, 00h08

Envoyé par tenshu

Comment ça marche avec les objos OIS ?

- - - Mise à jour - - -

Très cool donc.

Faut choisir l'un ou l'autre

**tenshu** · 17/03/2018, 00h42

Non le système ibis rajoute les axes manquants.

Mais c'est bizzarement moins perf que sur les objos sans OIS : 3 à 5 stops vs 5+ stops.

On peut faire du mains levé sur plusieurs secondes

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