Photo : Matériel V3

[Angelina]

Concernant les copies russe, je peux te dire d'expérience qu'on finit invariablement par acheter la version originale. En l'occurence le Leica CL ou le Voigtlander Bessa ne coûtent pas tellement cher (200-300). Vaut mieux aller directement dessus. (et tu les revendras plus facilement)

L'expérience copie russe va plus te dégoûter qu'autre chose.

[Marty]

j'ai envie de tester du télémétrique.

Je ne connais pas trop les copies russes mais j'aurais tendance à dire comme Angelina.
J'ai fait un peu le même cheminement que toi et j'ai donc testé de nombreux télémétriques (sauf que je suis arrivé à l'étape finale depuis un petit moment ).

Yashica electro 35: j'ai trouvé ça très bof perso. Boitier plutôt gros et qui respire pas trop la confiance. Levier d'armement pas plaisant du tout, bouton de déclenchement moyen, viseur pas spécialement ouf. L'optique est très bonne pour sûr mais je n'ai eu aucun plaisir à utiliser mon electro GTN que j'ai revendu assez vite. Après, le "look" est top.

Canon Canonet : Le QL19 est une super entrée en matière qui se trouve encore pas trop cher même si certains vendeurs se touchent. Évidemment le QL17 est mieux mais plus cher et le QL17 GIII voit son prix exploser actuellement que l'on sait pas trop pourquoi en comparaison de la version précédente. J'ai pas vu de différences à l'usage (en fait, yen a pas mise à part le bouton test de pile qui fonctionne pas pareil). Globalement, de super petit télémétrique je trouve.

Olympus 35RC : excellent aussi, tout petit mais viseur très bon pour la taille de l'appareil et la prise en main reste ok. Juste la bague de map qui fait pas rêver et l'ouverture un peu féblarde (2.8) donc l'intérieur devient vite difficile. Là, faut passer au modèle supérieur le 35RD qui semble top. Je dis semble car j'en ai un sur mon étagère mais il ne fonctionne pas et ma tentative de réparation s'est soldée par un échec. M'enfin il est en tout point semblable au 35RC avec une meilleure optique et une finition métal (la bague de map est bien mieux par exemple) donc ya pas de raison.

Minolta 7S : Le Minolta Hi-Matic 7S II, c'est le top de la série mais je préfère les Canonet perso. Le reste ne vaut pas trop le coup en comparaison.

Ricoh 500GX : plus rare, je ne l'ai jamais trouvé, juste pris en main à Bièvres mais si tu le trouves, c'est une référence apparemment.

Mais attention, la visée télémétrique dépend diablement de la qualité du viseur aussi. Tous ces appareils offrent un viseur "sympa" mais ils sont quand même décevant par rapport à ceux d'un Leica M ou d'un Voigt Bessa R3 par exemple.

PS: si tu es sur Paris, j'ai deux trois trucs que je pourrais te prêter. MP si jamais !

[Angelina]

Mais attention, la visée télémétrique dépend diablement de la qualité du viseur aussi. Tous ces appareils offrent un viseur "sympa" mais ils sont quand même décevant par rapport à ceux d'un Leica M ou d'un Voigt Bessa R3 par exemple.

Voilà, c'est exactement ça que je veux dire. Tu auras une vraie expérience télémètrique, qu'avec un vrai télémètrique. Un avec une mécanique de préçision qui tourne parfaitement, et un viseur lumineux et net. (les copies font vraiment cul de bouteille)

[Helix]

C'est à peu près clair que si la visée me plait, j'irai au final sur un Leica M ou un Bessa R2/3/4 (ou un epson R-D1, qui semble intéressant). Mais en attendant, il me faut un truc pas trop cher. J'avais l'impression que le zorki 3m n'était pas trop horrible par rapport aux autres russeries mais c'est idiot si avec ça j'ai une mauvaise expérience du télémétrique . Je note, dans vos retours qui m'aident bien :
- le Yashica à écarter.
- Leica CL : je n'y avais pas pensé. Tarif plus élevé que ma mise initiale, mais envisageable et monture-presque M-si-j'ai-compris. Je pourrais y fixer mon Ultron 35mm actuel ce qui est une très bonne chose.
- Bessa R : tarif proche Leica CL effectivement, mais monture LTM donc plus cher comme je n'ai rien dans cette monture.
- Canonet : j'avais vu, mais c'est idiot le look me plait moins.
- je ne connais pas les autres.

J'ai matière à progresser dans mes choix, et je vais me renseigner dans les boitiers que vous indiquez. Merci !!

Marty : sympathique proposition. Je suis sur Troyes, je vais à Paris tous les deux mois environ et irrégulièrement. Je te MP, histoire de discuter.

[billou.]

Je ne recommande pas un Leica CL, ou alors il faut un vendeur de confiance, car la cellule est capricieuse et deconne avec le temps, et la piece qui enroule la pellicule est notoirement fragile. Le Minolta CLE est plus fiable, et en plus il offre la priorite a l'ouverture. C'est un appareil excellent qui est tres facile a revendre, car beaucoup plus recherche.

Apres bon... Si tu en trouves un en bon etat et fiabilise, fonce ! J'ai commence au telemetrique avec un CL l'annee derniere, depuis j'ai un M6, un CLE et bientot un M240

[Angelina]

- Bessa R : tarif proche Leica CL effectivement, mais monture LTM donc plus cher comme je n'ai rien dans cette monture.

Honnêtement pour 200 balles, vas directement sur le Voigtlander. Avec une bague à 10 balles sur ebay tu récupères le M. https://www.cameraquest.com/adaptltm.htm

Ou comme dit Billou, le Minolta CLE (qui est un Leica CL amélioré mais sans le badge Leica, que j'avais oublié).

[Angelina]

J'ai commence au telemetrique avec un CL l'annee derniere, depuis j'ai un M6, un CLE et bientot un M240

T'as enfin trouvé ta voie ou c'est ton G.A.S qui s'arrange pas ?

[Marty]

C'est fou à quelle vitesse on s'éloigne du budget de départ de 100€.
M'enfin c'est vrai que si tu as la thune et que tu sais que la visée télémétrique est faite pour toi, autant viser plus haut tout de suite.

[Angelina]

Le pauvre (ou le radin) finit toujours par payer deux fois, comment on dit.

Et puis ça va hein, tu sais très bien que ce qu'on dit est de bon sens, et c'est juste 100 balles de plus.

[billou.]

J'ai trouve la voie ! J'ai voyage a Rome il y a un mois avec le A7II et un zoom, un 24mm + un 50mm, et finalement je n'ai pas fait de tres belles photos. Et bonjour le mal de dos a la fin de la journee... Londres la semaine derniere, CLE+35mm, je me suis eclate, et ca se voit sur les images.
Donc je vais vendre le M6 et le A7II, et rajouter un peu pour me payer un 240. Et si le GAS continue sur les objectifs, ca va forcement etre plus raisonne comme demarche, et ce sera un bien meilleur investissement que les objectifs Sony...

[Angelina]

Dans ce cas, respect et félicitation.

A7II et un zoom, un 24mm + un 50mm,

Rien qu'à te lire, j'ai mal au dos.

Surtout à Rome, si tu as un gros reflex, c'est que tu n'as rien compris à la dolce vita.

[HristHelheim]

Bah tiens, en parlant de télémétrique, je viens de faire le saut du Fujifilm XPro1 au XPro2.
Tous les défauts du 1 s'envolent (surtout au niveau réactivité/autofocus)

Du coup, si ça intéresse quelqu'un je revends mon XPro1 à prix canard, 200€.
Ya juste le revêtement de l'écran qui s'est dégradé avec le temps, donc à moins de vouloir viser par écran avec soleil dans le dos, il marche comme un charme.
Limite son petit grain et son bruit de déclenchement me manque déjà

[Angelina]

Je te le prendrai bien ! Comment ça marche avec un manuel monture leica ? Le couplement avec la visée je veux dire.

En plus si t'es a paris, la transaction sera bonnarde accompagnée d'une bière.

[Helix]

Honnêtement pour 200 balles, vas directement sur le Voigtlander. Avec une bague à 10 balles sur ebay tu récupères le M. https://www.cameraquest.com/adaptltm.htm

Le voigtlander (Bessa R) est en LTM, on ne peut pas adapter un objo M dessus (si j'ai bien suivi). Or c'est ce que j'ai, un objectif M.

Ma mise de départ va devoir être multipliée avec vos conseils de vils tentateurs.
Le gros truc est que je sais pas si la visée télémétrique est faite pour moi.
Il m'avait semblé que le Minolta CLE était plus cher.
Bon bref, je vais fouiner un peu tout ça. Je vous dirai ce qu'il en ressort.

[billou.]

http://www.ebay.de/itm/Leica-CL-Beli...8AAOSwXYtYx~PK

Si personne n'encherit ca peut valoir le coup...

[HristHelheim]

Je te le prendrai bien ! Comment ça marche avec un manuel monture leica ? Le couplement avec la visée je veux dire.

En plus si t'es a paris, la transaction sera bonnarde accompagnée d'une bière.

Bah je te propose de le tester en vrai, comme ça ça répondra à tes questions. J'habite pas loin de Paris effectivement.

Le mode manuel est plus facile avec visée électronique, parce qu'en optique, t'auras juste l'indicateur de mise au point faite pour te dire que peut être ça sera bon.
Mais ça te donnera tout de même un indice de ce que ça représente comme focale dans la surimpression électronique de la visée optique pour le cadrage.

Après je ne sais pas si la bague officielle leica -> Fuji X a des automatismes ...

[Helix]

http://www.ebay.de/itm/Leica-CL-Beli...8AAOSwXYtYx~PK

Si personne n'encherit ca peut valoir le coup...

Yep, intéressant !

[Ashley TOUCRU]

Bonjour tout l'monde !

Je devrais bientôt partir un peu loin et si d'habitude je voyage sans appareil photo, là pour le coup je sens que je risque de me mordre les doigts de pas avoir de quoi faire le Japonais. Seulement, pour l'utilisation très limitée que j'en aurai - genre 10 prises de vue par mois grand maximum pour de la photo souvenir pas du tout élaborée - j'ai psychologiquement un peu de mal à sortir dans les 100 euros pour un compact.

Dans l'absolu, mes attentes ne sont (je crois) pas particulièrement élevées car à titre d'exemple, je reviens de voyage avec un copain Canard dont le smartphone Samsung Chépakoi et son capteur 12 megapixels prenaient des photos largement assez bien pour moi (ou alors c'était un truc de la mort ultime ?). Donc je sais pas, y a pas des mecs qui bricolent des appareils photo au rabais avec des bouts de smartphones ? Des trucs sans fioritures qui font monter le prix ? L'occasion est-elle la solution ?

Mzi !

Je me demande si ça ne vaudrait pas le coup que tu jettes un oeil ici, peut-être que tu peux faire affaire. Si le gars offre un bon prix, les NEX restent de bons appareils relativement compacts.

[tompalmer]

Je crois que j'ai un viseur télémétrique sur le vieux Fujica (c'est bien le fait de devoir aligner deux demi cercles ?)

Mais mon appareil vaut pas grand chose à la revente

[Helix]

Non, ça c'est un stigmomètre.

[Angelina]

Et le XPro1 en télémètrique il te dit pas au fait ?

[Helix]

Hé non ! Le X-Pro1 n'est pas un télémétrique, même s'il en a le look.

[Angelina]

Ah oui tu veux vraiment l'expérience authentique, mécanique et argentique.

Vas donc Bd Beaumarché à Bastille quand tu viens à Paris, tu pourras voir en une seule fois tout les appareils. (il y en a 2-3 qui sont spécialisés dans le vintage)

[Helix]

Voila c'est ça, je veux du vintage !
Plus sérieusement, que ce soit numérique ou analogique, c'est surtout la mise au point télémétrique que j'ai envie de tester. Comme madame Helix n'est pas d'accord pour casser le PEL afin que j'achète un truc allemand avec un rond rouge en numérique, je me rabat sur des boitiers argentiques et plus modestes.
Je note le passage à Bastille pour la prochaine fois

[Robospierre]

Alors j'ai encore quelques interrogations, mais tout d'abord merci pour vos réponses et suggestions !

Les arguments de Marty en faveur du smartphone pour mon cas de figure sont tout à fait pertinents sauf pour la consultation éventuelle de pages internet, mais j'avais pas prévenu : je dois partir un moment au Canada et j'ai pas les 100$ par mois qu'ils réclament pour un forfait de surfer Donc ça plus l'autonomie pour le moins limitée font que je penche pour le moment légèrement plus vers la solution téléphone-qui-téléphone + APN séparé.

La piste du S9x/S100 me paraît alléchante du coup (d'autant que plus le machin est compact, mieux je me porterai) et si j'ai bien compris, à prix égal ça reste encore aujourd'hui (bien ?) mieux que n'importe quel compact plus moderne acheté neuf ? Parce que voilà : indépendamment de la fréquence d'utilisation, ça me fait un peu chier de lâcher 100 euros pour un machin neuf objectivement à peine correct, mais la pilule passe nettement mieux si pour le même prix je peux avoir du matos certes plus ancien mais certifié un minimum bien. Vous voyez le délire ? Du coup dans cette optique (ho ho ho), y a-t-il des détails en particulier à surveiller ou des questions à poser quand on en achète un d'occasion ? Il y a effectivement un certain nombre de vieux Canon sur eBay, genre celui-là (priez pour qu'il reste à ce prix SVP) ou celui-là. Rien de louche, on peut se lancer ?

Et question annexe : Marty soulève aussi le simili-problème du chargeur dédié. Faut-il taper dans une gamme ou un type d'APN spécifiques pour avoir droit à un chargeur en micro-USB (je suis plus certain du nom...) ou bien ça se trouve partout au bon vouloir du fabricant ? Parce qu'un seul chargeur pour téléphone/APN/liseuse/etc., c'est vrai que ça fait d'autant moins de bordel à trimballer.

Merci pour votre temps !

[ylyad]

Pour acheter sur eBay, je regarde les photos, et la "note" du vendeur (en gros, si 99,x% ou plus des gens sont satisfaits, je me dis que je prends pas trop de risques). Typiquement, les deux que tu mets, je n'hésiterais pas: l'appareil a l'air complet, pas de pièces manquantes, pas de rayures méchantes, écran en bon état.
Après, achat immédiat ou enchères, c'est à toi de voir - en gros, le principe est simple avec eBay: tu mets le montant max. que t'es prêt à mettre, et eBay enchérira par petis incréments tant que d'autres font pareil - il faut accepter de perdre une enchère pour 1 EUR en n'oubliant pas que le mec d'en face à potentiellement enchéri beaucoup plus que 1 EUR.

Et oui, je pense sincèrement qu'un S9x/S11x d'occasion à 100 balles sera bien meilleur qu'un compact actuel neuf à 100 balles. Meilleur, c'est difficile à quantifier - "non mais sérieux, vachement meilleur" sur mon échelle personnelle - pour le coup, ça vaut largement la "gêne" du chargeur supplémentaire AMHA.

[shazamic]

Sur la 1ere offre de s95, y'a la mention "Retour refusé". C'est moins rassurant.

[tenshu]

Vous avez été un peu dur avec le Yashica electro 35, il est certes un peu trop automatisé et a tendance a déclencher même quand la vitesse est un peu trop lente.
Mais c'est le seul dans le budget et il sort des jolis choses avec son 45mm qui ouvre tout de même à 1,7.

[Angelina]

Le raisonnement c'est que le top du top d'antan est devenu tellement pas cher, que ce serait dommage d'aller encore sur l'entrée de gamme concurrent, à l'époque où l'écart de prix le justifiait largement.

Quand par exemple tu vois que tu peux avoir un hasselblad de la grande époque à 800 balles, alors que ça valait 5000.

[tenshu]

Bah oui avec 200-300€ en poche, mon 35 GTN je l'ai payé 70€.
Bon par contre c'est vrai que le viseur est pas très grand mais pour découvrir le télé pour 3 sous ça va bien.

D'ailleurs je viens de comparer l'evf du xt10 de ma femme avec le viseur de mon FM2.
C'est quand qu'on a ça à nouveau ?