Projet Platon : Le simulateur des élections 2017 QUI n'est plus ici

[bilbo10]

okok merci, je vais voir ce que je peux faire du coup

@tom : Mais dans le cas où on ne trouve pas, n'y-a-t-il pas moyen d'extrapoler à partir des données nationales ? Ca devrait être faisable, même si un peu complexe, long et pas forcément très représentatif de la réalité au final. Mais au moins tu aurais des données ^^

[LaVaBo]

okok merci, je vais voir ce que je peux faire du coup

@tom : Mais dans le cas où on ne trouve pas, n'y-a-t-il pas moyen d'extrapoler à partir des données nationales ? Ca devrait être faisable, même si un peu complexe, long et pas forcément très représentatif de la réalité au final. Mais au moins tu aurais des données ^^

Le problème est assez simple :
1) si les données sont en ligne, alors tu peux les exploiter
2) sinon, tu extrapoles
¤ de toute façon personne ne connaît ces données, donc personne ne râlera sur une imprécision
¤ si quelqu'un vient et râle avec des sources, alors tu as tes données => goto (1)

[bilbo10]

Ça je m'en doute, c'est bien pour ça que j'émets l'idée. Du coup, j'espère que ton but était de convaincre tom de faire cela o/

[tompalmer]

Le problème est assez simple :
1) si les données sont en ligne, alors tu peux les exploiter
2) sinon, tu extrapoles
¤ de toute façon personne ne connaît ces données, donc personne ne râlera sur une imprécision
¤ si quelqu'un vient et râle avec des sources, alors tu as tes données => goto (1)

je suis assez perfectionniste quand je produis un truc, et extrapoler n'est pas simple. Puisque les données sont pas linéaires en fonction de la population.

En gros a Paris tu as plus de cadres et dans le nord plus de chômeurs, et plus de vieux dans le sud. A partir de là je peux rien produire c'est trop vague

[bilbo10]

Je suis très perfectionniste, donc si je dis qu'il y a moyen de faire un truc pas trop dégueu, c'est qu'il y a moyen o/

Plus sérieusement, en ce basant sur d'autres données à disposition, ça ne doit pas être très dur de dessiner des tendances par département ou région.

Après c'est sur que si tu te bases sur des stéréotypes pour faire des estimations, tu vas pas aller bien loin et tu n'auras rien de satisfaisant...

[tompalmer]

C'est pas des stéréotypes c'est factuel.

C'est pas si difficile de trouver des trucs, mais faut que ce soit le recensement récent.

Ces données existent forcément, elle sont collectées lors du recensement.

[bilbo10]

factuel ? j'aimerais bcp voir les chiffres qui montrent qu'il y a bcp plus de chômeurs dans le Nord qu'ailleurs ...
Sans vouloir te vexer, les chiffres que tu apportes ne montrent pas cela.
(Et les chiffres de la France métropolitaine ne suffisent pas, il faudrait au moins les chiffres des départements d'outre-mer en plus. N'oublions pas que eux aussi votent)

Après bah si t'as déjà trouvé qqch d'un peu ancien, avec un peu de recherches ca va pas être trop dur de trouver plus récent. A tout hasard, tu as été voir sur les sites gouvernementaux ?

[tompalmer]

Bonne remarque, mais comme je fais par régions je vais probablement fourguer l'outre mer et les expats dans le même sac

L'insee est un site gouvernemental

[bilbo10]

L'insee est un site gouvernemental effectivement, mais je voulais parler des sites des ministères.
En général, y a pas mal d'infos sur ces sites.

Sinon je te conseille de bien faire attention aux données que tu trouves, et à ne pas leur prêter des significations qu'ils n'ont pas. Je prend pour exemple ce que tu as trouvé sur le site de l'insee : la dernière colonne concerne les chômeurs qui n'ont jamais travaillés, et non le taux de chômage en général.

[tompalmer]

Ok c'est bon j'ai trouvé : http://www.insee.fr/fr/bases-de-donn...011/rp2011.htm

Faut collecter les données à la main par contre

la dernière colonne concerne les chômeurs qui n'ont jamais travaillés, et non le taux de chômage en général.

Je m'en fous je ne compte que les inactifs

[bilbo10]

okok nice pour les données.

et je voulais juste te dire de faire attention à la signification des chiffres que tu trouves, pour pas faire d'erreurs

[tompalmer]

Faut de toute façon les recouper avec les catégories des sondeurs qui ne sont pas exactement pareil. Ce qui me force a mettre les agriculteurs exploitants avec les patrons et professions libérales par exemple

[bilbo10]

Ah c'est sur que tu pourras pas avoir un truc parfait quoi qu'il arrive

[tompalmer]

Bah ça va c'est le même comportement de vote

[tompalmer]

J'ai fait une deuxième maquette de l'interface de la "main room"



En plus je me suis gouré dans les menus par rapport a ma mindmap - Remplacez agenda par budget dans votre tête

J'suis quand même circonspect avec le flat design, c'est bien pour le web et pour les applis mobiles mais on perd peut être en efficacité pour le joueur a la souris.
Je ne suis pas contre les avis, tant qu'on s'attarde pas sur le détail (parce que là c'est moche de partout je sais). Et puis si j'intègre la gestions des régions faudra que je trouve un moyen de foutre une carte.

Bon sinon j'ai changé le fond, saurez vous deviner quelle était l'image avant floutage ?

Sur le front du codage, j'avance mais lentement. Je suis encore dan le ventre bien mou de l'apprentissage et j'avoue que c'est pas mon fort par rapport au design voire au graphisme quand je m'applique . A force de plancher et de replancher, ça finit toujours par rigoler !

[tompalmer]

Des nouvelles concernant la carte, je pense que je vais pas la faire car elle n'apporterait rien.
Quand un candidat va dans tel territoire pour y faire une promesse, ça ne garantit pas que la dite promesse aura plus d'impact sur les locaux.

Et si je sors "mon modèle a ne pas pas reproduire" pour l'étudier un peu :



Chaque tour dans ce jeu, il faut se déplacer dans une région accueillant un évènement, ça crée deux choses négatives a mon sens :
- Une routine
- Du Gamey

Je n'ai pas envie de faire un boardgame informatisé ennuyeux, je préfère donc prendre la société dans son ensemble et m'occuper de tout ce qui est lié a la géographie de façon abstraite.
Au final ça me fait moins de variable a gérer, et ça simplifie le développement.

Dans le prochain Diary je vais parler de l'abstention, parce que c'est une composante majeure que je n'ai vu simulée dans aucun jeu et qui est une priorité pour moi.

[tompalmer]

L'abstention :

Dès mon second Diary, j'avais laissé entendre que l'abstention serait simulée.

Il y a plusieurs moyen de le faire :

Méthode A : A chaque promesse/décision/évènement, l'abstention gagne/perds des points, et selon le modèle que j'ai créé elle obtient un pourcentage dans chaque catégorie d'électeur qui sera additionné dans le calcul total.

Avantage : La méthode est organique, si la campagne est navrante on peut s'attendre a une abstention élevée. A contrario, si un candidat arrive a fédérer les absents, il peut créer une dynamique.

Inconvénients :L'abstention est un phénomène mal connu, et le modèle sera très difficile à maitriser.

Méthode B : L'abstention est gérée à part, elle est pré-réglée en fonction des sondages IRL et fluctue peu, mais fluctue quand même sur une échelle de +/- 4 %. Évidemment chaque catégorie d'électeurs a son propre taux, mais c'est le climat global qui la fera fluctuer.

Avantage : Plus facile a mettre en oeuvre et donnera un résultat plus réaliste, tout en laissant une petite marge de changement.

Inconvénients : ça laisse un peu moins de liberté au joueur, ça rend le jeu plus difficile aussi.

TL; DR : Approche "bottom up" vs approche "Top down".

Personnellement je suis plus enclin à aller sur la méthode

Spoiler Alert!

B

.

---------- Post added at 02h52 ---------- Previous post was at 01h39 ----------

Comme je suis taquin j'avais préparé un DD en embuscade

L'image et Les médias :

Une des dernières composantes majeures de mon jeu, et très importante.
Commençons par le commencement, il y aura x médias dans le jeu et les voici ainsi que leur correspondance audience (en gros) : (nb : les + correspondent à l'impact sur l'audience générale)
RMC - Radio - populiste - Oeucuméniste +
Europe 1 - Radio - bobo - centre ++
France Inter - Radio - Bobo - a gauche +++
RTL - Radio populaire - droite +++

TF1 - TV à droite +++
Canal + - TV - étudiants et profs - gauche molle ++
France 2 - TV - gauche +++
France 3 - TV - Gauche populaire +
BFM - TV - Droite ++

Internet
Internet sera traité comme un tout, l'impact et le public n'est pas facile a quantifier. ++?
C'est aussi un supermédia qui touche un peu tout et un passage média peut buzzer et avoir une seconde vie sur la toile

Journaux :
Les échos
Le monde
Libération
Le figaro
L'humanité (ou mediapart ?)
"Journal quelconque" (en fait presse régionale ou journaux gratos)

Hebdomadaires
Valeurs actuelles
Marianne
Le point
Nouvel observateur
Paris match

Voilà, évidemment tout ça reste a affiner, je me base principalement sur ce sondage

Pourquoi autant de médias ?
Parce qu'il faut :
- Couvrir toutes les grandes tendances politiques
- Élargir les possibilités pour diffuser son message, être interrogé 5 minutes au 20 H de TF1 et se fendre d'une tribune dans Valeurs actuelles ne toucheront pas le même public et pas de la même façon.

Les médias et vous
Chaque média aura une opinion de vous, même s'ils sont un devoir d'impartialité théorique, on sait très bien comment ça se passe.
Il y a une différence entre se faire appeler "doux rêveur" comme François Bayroux et "Martien farfelu" comme Jacques Cheminade.

Comment se passe un passage média ?
Il y a plusieurs type de passages :
- L'interview, vous répondez a des questions. L'itw télévisée et écrite sont différentes. Dans une itw TV il faut bien paraitre, dans une itw écrite il faut être clair pour ne pas qu'on sorte une phrase choc hors contexte.
- La tribune, vous écrivez sur le sujet de votre choix dans un journal ou hebdo.
- Le débat (qu'on a déjà évoqué dans un autre DD, voir sommaire en OP)
- Le reportage, c'est une action passive que vous ne sollicitez pas. D'ou l'importance de maitriser vos nerfs quand vous êtes susceptibles d'être observé.

Au delà des arguments qui vous feront gagner ou perdre des électeurs, il est encore plus important de gérer son Ethos.

Pour l’art rhétorique, l’ethos correspond à l'image que le locuteur donne de lui-même à travers son discours. Il s’agit essentiellement pour lui d’établir sa crédibilité par la mise en scène de qualités morales comme la bienveillance et la magnanimité. Par extension, tout acte (discursif ou non) qui contribue à rendre manifeste un tempérament ou des traits de caractère participe de l’ethos.

En gros c'est l'image, votre rôle.

Il y a divers Ethos que vous pouvez incarner, volontairement ou non : peut être en ferais-je deux par candidat
Le révolutionnaire : tous le temps les poings levés et vociférant.
Le petit : anti élites
Le professeur : Redoutable débatteur qui pose les questions tel un prof.
La desperate housewive : Je suis comme vous, moi aussi le prix de la baguette chez Auchan me révolte
L'homme orchestre : Je m'occupe de vous, de moi, du pays en 30 secondes. (pensez Sarko 2007)
Le sévère : dur avec l'injustice
Le déjà président Au dessus de la mêlée, difficile a obtenir.
l'Homme de nos vertes campagnes : Issu du terroir, ancré dans la France profonde.
Le self-made man J'ai un passé d'entrepreneur, je sais gérer un Pays, suffit de virer tous le monde.
L'astronaute Et si on allait sur mars ?
Le complotiste Je ne suis pas élu a cause des Réptiliens §
...
J'en cherche d'autres, aidez moi !

L'Ethos vous donnera des bonus, et si vous arrivez a aligner : Logos, Ethos et Pathos (quoi, qui, a qui) vos messages feront mouche a chaque fois.

[Anonyme210226]

Pour les médias, je mettrais bien Mediapart et Le Canard Enchaîné dans une catégorie spéciale qui génèreraient des events de scandales politiques.
Et je conteste que France 2 soit de gauche. Ils sont plutôt pro-gouvernement.

C'est dommage que tu retires la régionalité des features. Les aspirations sont différentes d'une région à une autre selon la part rural/urbain/rurbain, les affinités naturelles d'un candidat avec une région.Ca aurait pu donner des trucs intéressants.

Comme Ethos, rajoute l'Homme de nos vertes campagnes et le self-made man (pro entrepreneur).

[tompalmer]

Pour les médias, je mettrais bien Mediapart et Le Canard Enchaîné dans une catégorie spéciale qui génèreraient des events de scandales politiques.

Chaque journal peut le faire, je vais voir si c'est casable.

Et je conteste que France 2 soit de gauche. Ils sont plutôt pro-gouvernement.

Les téléspectateurs sont plutôt de gauche molle (hollandais), après c'est pas important puisque je vais faire un pro rata pour nuancer tous ça.

C'est dommage que tu retires la régionalité des features. Les aspirations sont différentes d'une région à une autre selon la part rural/urbain/rurbain, les affinités naturelles d'un candidat avec une région.Ca aurait pu donner des trucs intéressants.

C'est pas ça que je retire, ce sera simulé par events et autres. Mais le fait de devoir se déplacer sur une carte n'est pas intéressant, le régionalisme est un des sujets qui touchera les classes plus populaires.

Comme Ethos, rajoute l'Homme de nos vertes campagnes et le self-made man (pro entrepreneur).

Yes captain

[Groufac]

Super projet, je vais suivre ça de près

[tompalmer]

Bien j'avance un peu sur le codage, j'ai mis un coup de collier

Y'a un truc dont j'ai pas mal besoin, puisque il me faut les bases de l'interface.
Donc il me faudrait des icônes que je puisse compléter mes "Rooms", jusqu'à maintenant je pillais internet mais je galère un peu là. Il me faudrait idéalement :
"Sondages"
"Etat des médias"
"Promesses"
"organiser une conférence de presse"
"Tenir un Meeting"
"Boules puantes" ou actions undercover
"organiser un débat"
"collage d'affiches"
"Porte a porte"
"Meeting"
"Web"

En bonus un background pour mes menus, type papier discret.
ça me rendrait un fier service.

Sinon, j'ai prévois de publier ici un prototype du système de débat.
Je prévois un truc a la "total war", partez pas je vous explique. Ce sera soit un mini jeu (je met un point d'honneur a ce que ça ne soit pas un QTE, ou un machin naze abstrait), soit on pourra cocher la résolution automatique.
En gros si vous vous retrouvez face a un mec mauvais type Bayrou dans un débat de faible importance vous pouvez tenter l'automatique si vos stats sont au dessus.
Si vous arrivez a l'entre deux tours, sur 8 chaines, contre Sarkozy, vaut mieux le faire

Voilà, je suis plus motivé que jamais, a force de plancher dessus et de décomposer les mécanismes, l'objectif se rapproche.

[tompalmer]

Le jeu fera 27 tours, un tour = 1 semaine a partir du vendredi 4 novembre 2016 jusqu'au vendredi d'avant les présidentielles. Plus deux tours supplémentaires pour le second tour.

Ceci dit je peux aussi espacer les tours de deux semaines dans la période pré campagne. Pour vous, une partie devrait durer combien de temps ? Je planche pour trois heures en prenant large. ça donnera au moins de la rejouabilité.

[bilbo10]

Tout dépend de ce qu'on peut réellement faire en une tour, mais à priori 27 tours me parait un peu court ...

Comment as tu prévu le système de PJ, il va y avoir une création de personnage, ou des caract aléatoires ?

[tompalmer]

Je peux faire des demi semaines pour les périodes vives. je pourrais porter le nombre de tour a 40 peut être, mais l'idée est d'avoir des tours de 5 minutes en moyenne.

Comment as tu prévu le système de PJ, il va y avoir une création de personnage, ou des caract aléatoires ?

Tu met le doigt sur quelque-chose, j'ai l'impression que faire différents set ups est ce qui est le plus long et fastidieux.
Ce qui est sûr c'est qu'on pourra créer son perso, du moins ses caractéristiques avec points de compétences limités et une idéologie a choisir.

Idéalement j'aimerais qu'on puisse jouer n'importe quel candidat (et ce sera les vrais), pour diversifier les parties ;MAIS a chaque candidat (donc set up) il faut répéter diverses variables, c'est là ou mes connaissances actuelles en GML me brouille un peu : Est ce qu'avec une manip' magique (switch peut être ?) je peux gérer les set ups de base (nombre d'adhérents, opinion médiatique, budget de campagne et intention de vote au tour 0) simplement ? C'est aussi une petite dizaine d'IA a faire

Là il faut qu'un connaisseur me réponde, mais l'inconvénient de se lancer dans un (premier) gros projet c'est qu'on a pas une visibilité parfaite de ce qu'on peut ou pas faire. A mon avis c'est jouable mais je sais pas encore comment, je n'en suis pas là.

Voilà, donc pour répondre a ta question brièvement :
Persos réels
Création de perso limitée : peut être femme/homme mais je pense pas être capable de faire un générateur de personnage (mais je peux faire un choix de tronche).
Choix des compétences a partir d'un stocks de points défini.

Voilà, si tu pense à un truc ou que t'as des idées (sur n'importe quel aspect du jeu) je prends.

[bilbo10]

Fait gaffe, pour les persos réels, je pense qu'il faut un minimum d'autorisation (surtout si tu veux commercialiser ton jeu un jour ou l'autre).

Sinon c'est assez difficile d'équilibrer sans pouvoir tester, le nombre de tour idéal dépend quand même pas mal du "niveau" des persos, ainsi que du nombre d'actions qu'on peut faire par tour, etc.
Il faudrait que tu dises un peu comment tu vois le tour idéal, comment il se passerait.

[tompalmer]

Idéalement il faut vérifier la situation, construire, faire des choix et agir. Sans compter les gameplays annexes comme les débats.

[LaVaBo]

Je plussoie bilbo, fais gaffe avec des noms de personnalités, d'autant plus si tu affectes des points de compétence.
Parce que pour peu qu'untel soit tout mauvais en stats, ou qu'unetelle ait un bonus +10 chez les nazis (toute ressemblance avec des personnes bla bla bla...), il y a moyen qu'un militant tombe là-dessus et en fasse une shitstorm.

[Saito Gray]

Idéalement j'aimerais qu'on puisse jouer n'importe quel candidat (et ce sera les vrais), pour diversifier les parties ;MAIS a chaque candidat (donc set up) il faut répéter diverses variables, c'est là ou mes connaissances actuelles en GML me brouille un peu : Est ce qu'avec une manip' magique (switch peut être ?) je peux gérer les set ups de base (nombre d'adhérents, opinion médiatique, budget de campagne et intention de vote au tour 0) simplement ? C'est aussi une petite dizaine d'IA a faire

Là il faut qu'un connaisseur me réponde, mais l'inconvénient de se lancer dans un (premier) gros projet c'est qu'on a pas une visibilité parfaite de ce qu'on peut ou pas faire. A mon avis c'est jouable mais je sais pas encore comment, je n'en suis pas là.

Oui c'est assez facile à faire avec un switch.

Par exemple :

{
switch (candidat)
    {
     case perso01:
         factionReligieuse = 100;
         facionPlusde50ans = 250;
         factionJeunnes = 10;
      break;

     case perso02:
         factionReligieuse = 10;
         facionPlusde50ans = 20;
         factionJeunnes = 150;
      break;
     }
}

Tu peux aussi créer un objet pour chaque perso à sélectionner et initialiser les variables quand le joueur a cliqué sur un perso, ça évite de compliquer trop le code, mais ça fait plus d'objets à créer, c'est à toi de voir ce que tu préfères.

[tompalmer]

Merci Saito ça me rassure.

[LaVaBo]

Par contre, j'imagine que c'est déjà envisagé, mais tu pourrais randomiser un peu (genre de 10-20%) les stats, pour avoir des petites différences d'une partie à l'autre.