Discussion: Le topic de la GUERRE ! (v2.0)

Suite du premier topic.
http://forum.canardpc.com/threads/75...RE-%21/page334

Au menu actuellement, la guerre en Ukraine avec la Russie et Lt Anderson derrière le rideau, la guerre en Syrie et en Irak avec l'EI qui y construit son califat en finissant d'exterminer les chrétiens et l'éternelle guerre d'Israël contre le Hamas à Gaza.

Si c'était moi au pouvoir en Israël, la guerre serait pas éternelle

Homme de paix

Reprise du thread

Envoyé par tompalmer

Que le mec soit tout seul et qu'il appartient a la fondation Jean Jaurès c'est dans sa bio sur son propre blog

Qu'il a bossé pour C Fourest c'est sur Wikipedia. Au hasard via google : http://www.conspiracywatch.info/Mari...ver_a1088.html

Je suis pas capable d'affirmer ou d'infirmer des thèses d'un historien (apparemment elle l'est) comme ça au débotté, mais là on a ad hominem + vidéo montée et ton sarcastique non objectif.
Peut être qu'elle raconte un monceau de connerie (ça en a l'air), mais faut pas déconner avec le traitement de l'information. Si je monte une vidéo du pape je suis capable de le faire passer pour n'importe qui aussi.
Sérieusement ouvre les yeux, c'est pas un observatoire c'est un blog.

La liste des "tags" sur la page d'accueil, qui recense les thèmes les plus utilisés, les plus gros :
antisémitisme
Complot juif
Etats Unis
Extreme droite
Israel
Meyssan

Ose me dire qu'on n'a pas affaire à une catégorie particulière de complotistes, des complots y'en a plein. Sur chaque faits historiques, sur les ovnis, les rayonnements solaires, tout. Beaucoup de thèmes sont mentionnés je vois, certains apolitiques. Mais loin de faire autant la une que la dernière Dieudonnade.
Sans être forcément malveillant, ce site est au moins non objectif, désolé de t'ouvrir les yeux. Et je crois qu'on a pas besoin de conspiracywatch pour dire que Soral, c'est du caca.

PS : Berruyer est un économiste qui s'essaye à l'explication de ce qui se passe en Russie et va a l'encontre de la pensée officielle. ça fait de lui un complotiste sur ce sujet, il est très sympathique et très intelligent, il a peut être raison mais il croit a un complot.
Il est partial puisqu'il prends une posture systématiquement inverse à cette pensée officielle, donc son blog n'est pas une source d'autorité. Comme ton blog préféré.

Critique interne et critique externe mec.

Une pauvre vidéo ? T'as vraiment rien trouvé de mieux que ça pour démontrer le complotisme et l'orientation politique du site ?

Alors sinon voyons ce que tu nous as dit de beau.

- une autre ad hominem pour la mise en bouche, au cas où on aurait pas trop suivi. Ad nauseam.

- puis comme je suis parfaitement conscient que c'est un blog et pas un "observatoire", et vu que j'ai jamais parlé non plus de source d'autorité, on a deux petits épouvantails sophistes pour le prix d'un.

- ensuite une contradiction pour la route, où d'un côté Soral est tantôt décrit comme le noeud Gordien des conspirationistes, mais de l'autre se retrouve trop présent sur un site traitant du conspirationnisme. Joli.

- après les tags correspondent aux recherches des gens, sur un site qui traite du complotisme, souvent lié à l'actualité politique. Dingue.

- enfin concernant Berruyer, son traitement de la crise ukrainienne est un parfait naufrage, où l'idéologie a pris le pas sur l'investigation, puisqu'il poste justement des théories conspi que tu ne verras jamais sur mon "blog préféré", qui essaie en général de vérifier les sources.

Alors t'as peut-être pas besoin de conspiracywatch pour Soral, mais t'en a visiblement besoin pour Berruyer sur l'ukraine. Ils ont fait qu'un seul post sur le sujet mais je crois que tout le monde a compris. Sauf Berruyer et ceux qui, comme toi, pensent qu'il a "peut-être raison" contre les faits.
http://www.conspiracywatch.info/MH17...sie_a1268.html

Et pour finir, j'insiste : tu ne comprends absolument rien au sujet de la conversation et c'est normal, puisque tu n'as visiblement aucune notion de ce qu'est le scepticisme, sinon tu ne ferais pas des comparaisons de ce genre.

Alors je te file au hasard un petit lien bien long, mais finalement fort sympathique (ça parle de Popeye c'est rigolo), juste pour te montrer la simplicité d'une méthode assez universelle, mais qui pourtant t'est totalement étrangère :
http://sss.sagepub.com/content/44/4/638.full

Critique interne et critique externe ? Huhu.

Démonstration de sophismes et d'ignorance, oui.

une autre ad hominem pour la mise en bouche, au cas où on aurait pas trop suivi. Ad nauseam.

Bien bosser dans un journal avec idéologie (en écrivant, pas en sortant les poubelles) est un ad hominem ? Si j'écris dans le figaro je serais connoté de droite, et je le sais. Et appartenir a une association de gauche est une preuve d'engagement.

Une pauvre vidéo ? T'as vraiment rien trouvé de mieux que ça pour démontrer le complotisme et l'orientation politique du site ?

Tu me demande un lien et je prends le premier au hasard, statistiquement il est donc probable qu'il ne soit pas la seule dégueulasserie.

- puis comme je suis parfaitement conscient que c'est un blog et pas un "observatoire", et vu que j'ai jamais parlé non plus de source d'autorité, on a deux petits épouvantails sophistes pour le prix d'un.

Heureux de te l'entendre dire, ça n'a pas encore été le cas jusque maintenant. Pour info un sophisme, c'est prendre une corrélation pour une cause, donc aucun rapport ?

ensuite une contradiction pour la route, où d'un côté Soral est tantôt décrit comme le noeud Gordien des conspirationistes, mais de l'autre se retrouve trop présent sur un site traitant du conspirationnisme. Joli.

Touché, j'aurais du préciser "des conspirations d'extreme droites et antisémites"

- après les tags correspondent aux recherches des gens, sur un site qui traite du complotisme, souvent lié à l'actualité politique. Dingue

1 : Les tags sont appliqués par le rédacteur à l'écriture d'un article pour les catégoriser et améliorer son SEO
2 : L'actualité politique c'est Soral premier ministre ? Ce blog existe depuis plus longtemps que l'émergence de Mr.S

- enfin concernant Berruyer, son traitement de la crise ukrainienne est un parfait naufrage, où l'idéologie a pris le pas sur l'investigation, puisqu'il poste justement des théories conspi que tu ne verras jamais sur mon "blog préféré", qui essaie en général de vérifier les sources.

D'accord avec toi. Même si je prends du recul sur l'Ukraine.

lors t'as peut-être pas besoin de conspiracywatch pour Soral, mais t'en a visiblement besoin pour Berruyer sur l'ukraine.

Non merci je ne consulte pas les crises. C'est un économiste donc je le lis s'il sort un papier intéressant dessus.

Envoyé par hisvin

Si j'ai bien compris, il ne faut pas prendre en compte les sites tenus par une seule personne...Exit donc le site d'Alain Jules, les crises.fr, Sapir, zerohedge... etc etc...

Non je dis : "il ne faut pas tenir comme source unique ou d'autorité les propos de quelqu'un engagé politiquement si ce dont il traite entre en collision avec son engagement ou sont champ de compétence"

Les crises non, c'est pas trustworthy sur l'Ukraine en tous cas (voir plus haut), Sapir est un scientifique de l'EHESS et donc probablement l'un des esprits les plus brillants de France. Sur l'Ukraine je ne l'écoute pas vraiment, il est spécialiste de la Russie et de stratégie militaire au XXème siècle en sus. Bref, il est engagé à gauche mais je ne l'ai pas vu prendre position sur des sujets partisans.

Zerohedge je savais pas que c'était tenu que par une personne, mais je ne suis pas. Je sais pas trop ce que ça vaut en fait. Alain machin inconnu au bataillon, je jetterais un oeil.

Envoyé par hisvin

Si j'ai bien compris, il ne faut pas prendre en compte les sites tenus par une seule personne...Exit donc le site d'Alain Jules, les crises.fr, Sapir, zerohedge... etc etc...

Zero Hedge c'est plusieurs personne qui postent anonymement sous le nom de Tyler Durden (héros de Fight Club), il me semble. Et ils ne disent pas que des conneries, surtout en ce qui concerne les sujets financiers. Plus de conneries sur les trucs politiques cela dit ^^

Je pense pas que Zero Hedge soit trop conspirationiste, mais plutôt ultra pessimiste (parfois jusqu'a l'absurde).

Envoyé par hisvin

Toujours eu un doute pour Zero hedge vu la quantité d'article pouvant sortir par jour mais je connais dans d'autres domaines des mecs seuls qui pondent une quantité industrielle de news donc c'est gérable en mode autiste. :neutre:

40 articles un peu long par jour ça fait beaucoup quand même

Il a le mérite de sourcer de manière critique l'essentiel de ses affirmations. Et de ne pas recourir à des ellipses qui ne font que desservir l'argument de ceux qui en usent à foison. Ou simplement ne servent qu'à camoufler la faiblesse d'icelui. :smile:

Lolilo, un article d'un Gorafi allemand dans lequel un pilote ukrainien "admettait avoir abbatu le MH17" a été repris par la Voix de la Russie et une pelleté de sites conspirationnistes

http://www.conspiracywatch.info/MH17...que_a1276.html

Edit : Sérieux, un nouveau topic et on a toujours ce GUERRE en majuscule et ce vieux point d'exclamation, comme si c'était un jeu vidéo ?

@Hisvin, je ne sais pas ce que tu as posté, mais l'image ne passe pas (fais un refresh de cache), on a un message à la place.

Envoyé par hisvin

Juste une tof du film "un jour sans fin" vu que j'ai déjà posté le lien et qu'il y a déjà eu "débat".

My bad

Tout va trop vite sur ce topic

Envoyé par Pelomar

Lolilo, un article d'un Gorafi allemand dans lequel un pilote ukrainien "admettait avoir abbatu le MH17" a été repris par la Voix de la Russie et une pelleté de sites conspirationnistes

http://www.conspiracywatch.info/MH17...que_a1276.html

Je pense que ça résume bien leur état d'esprit et leur capacité à être con.

Envoyé par Maalak

Bon, par contre, je rappelle bien qu'il s'agit ici du topic de la guerre (c'est marqué en majuscules ), pas du complotisme.

Par cette remarque, tu viens de signifier que tu faisais partie du complot mondial visant à étouffer les informations non officielles...

http://www.20minutes.fr/monde/142475...-cause-combats

Envoyé par Bisounours

http://www.20minutes.fr/monde/142475...-cause-combats

"Blame Putin!"
"Il faut sanctionner la Russie!"

Ah au fait avant de partir, j'ai appris que l'OTAN a confirmé que l'armée ukrainienne faisait usage de missile balistiques de type "Totchka". CNN en avait parlé le 29/07 :



:colombo:

Infos techniques :
http://en.wikipedia.org/wiki/OTR-21_Tochka
http://www.military-today.com/missiles/ss21_scarab.htm

Envoyé par TheProjectHate

Quid du complot de ceux qui postent juste pour avoir une flèche verte ?

Nous sommes beaucoup plus nombreux que vous ne le pensez, et vous verrez qu'un jour, l'Ordre de la Flèche Verte vaincra...

h34r: