Question technique

[woodmaker]

Salut les canards


J'aimerai aborder un point de détail du jeu avec vous qui me pose de gros problèmes.

Je ne pense pas que cela nécessite une très grosse connaissance du jeu pour pouvoir donner son avis sur la chose mais cela relève plus je pense d'un mode de réflexion.

Cela concerne les compétences "conduite souple", "précision" et l’équipement "ver stab".

Nous serons tous d'accord sur le fait que ces trois derniers améliorent la précision lors du mouvement du char, mouvement de la caisse et mouvement de la tourelle.

Et que cela ne joue effectivement pas sur la vitesse de visée.

Jusque là nous sommes tous d'accord, mais....

J'ai pour conclusion logique de penser, que si un véhicule possède l'un des bonus apporté pas ces éléments, et à plus forte raison les trois, et bien lorsqu'il se place pour se préparer à faire feu il débute donc sa visée avec un "cercle de visée" moins grand.

Puisqu'il lui aura fallu se mettre en mouvement pour se placer et commencer à viser (mouvement de la caisse pour sortir de son couvert, et mouvement de la tourelle pour commencer à viser sa cible), il bénéficiera donc d'un bonus à la visée lors de son déplacement.

C'est donc pour moi logique de pouvoir dire que ces compétences et cet élément aident finalement à diminuer le temps de visée total, puisqu'en commençant à focus avec un cercle plus petit vous mettrez obligatoirement moins de temps à obtenir un focus total.

Ainsi nous pouvons dire que même sur un char qui n’effectue que des tirs à l’arrêt ces bonus ont un intérêt puisqu'ils lui permettent de raccourcir son temps de visée.

J'aimerai réellement avoir votre avis sur la chose, le fait est que j'ai déjà tenté d'aborder le sujet avec certains joueurs sans jamais arriver à me faire comprendre.

Peut être que je formule mal ma pensée?

[Ckao]

A l'arrêt je ne pense pas pour la conduite souple. Pour les autres je pense que oui.

[YLB]

Après avoir lu sur le sujet, je crois pouvoir affirmer que ton raisonnement serait juste si le temps de visée était proportionnel à la dispersion. Malheureusement ce n'est pas le cas. Quelque soit la taille du cercle, pour qu'il passe de la dispersion maximale à full focus la durée est la même. Par contre, tu passes effectivement moins de temps avec une dispersion "pourrie".
A confirmer par nos spécialistes du sujet.

[Hanny Drocephale]

Quelque soit la taille du cercle, pour qu'il passe de la dispersion maximale à full focus la durée est la même.

Théoriquement/officiellement : The aiming time listed for each gun (in a specific turret) describes the time it takes for the aiming circle to shrink to a third of its size. C'est assez vague pour donner l'idée générale : C'est la vitesse de réduction du réticule qui est toujours la même dans les mêmes conditions (skill crew, aim time du canon, ?) donc si, avant de tirer, ton reticule fait le rayon de la terre, il te faudra plus de temps que ton aim time pour passer de "rayon de la terre" à "full focus".

Le jeu c'est donc d'éviter d'augmenter le rayon de ton réticule en évitant de lui appliquer des pénalités. Les pénalités qui s'appliquent à la précision sont :
-Dead Gunner
-Gun Damage
-Shooting
-Turret Rotation
-Vehicle Movement
-Vehicle Rotation

Le VSTAB diminue de 20% toutes les pénalités qui s'appliquent à la précision. Je dirais que c'est acquis pour tout le monde :D
Snap shoot réduit les pénalités liées à la turret rotation uniquement.
Conduite souple réduit les pénalités de rotation + mouvement du vehicule.

Donc si tu es en mouvement avant le tir (flanking, suicide rush), tout intervient dans l'équation qui déterminera ta précision finale au moment de tirer (et si tu peekabo "efficacement" ça sera sans rotation du char). Si tu es fixe, VSTAB et snap shoot vont réduire les malus qui s'appliqueront alors.

tl;dr : je suis d'accord avec Woodmaker.

Ce post était sponsorisé par "j'arrive pas à dormir, fait chier".

[woodmaker]

Merci de vos réponses.

YLB tu dis "ton raisonnement serait juste si le temps de visée était proportionnel à la dispersion. Malheureusement ce n'est pas le cas."

D’où tiens tu cette info?

Quelqu-un peux confirmer cela?

En gros tu dis que dans tout les cas le coefficient de vitesse de visée s'applique sur la totalité de la plage de visée et non pas sur le pourcentage restant après application du (des) bonus?

Et que, dans le second cas, l obtention des compétence et équipement présenteraient malgré tout un sérieux avantage même pour un tir à l’arrêt.

Si je résume l'idée, que tu ais un cercle de visée de 10 cm ou de 5 cm le temps pour un focus total sera toujours le même?

Si c'est effectivement le cas mon raisonnement argant une réduction du temps de visée n'est plus valable.

Même si, comme tu l'a dis, la taille du cercle ne peux en être que meilleure, et donc finalement améliorer la précision, même si la vitesse de visée ne change pas d'un pouce.

Dans tout les cas je suis déjà heureux que toi et Hanny aient compris de quoi je parlais.

Enfin une discussion productive, merci.

[YLB]

Si je résume l'idée, que tu ais un cercle de visée de 10 cm ou de 5 cm le temps pour un focus total sera toujours le même?

Exactement. Je me base sur ce que j'ai lu sur ce forum (il y a eu des discussions houleuses sur ce sujet ou plutôt EGLD vs Vertistab ), le forum officiel et TankInspector.

[Gtag]

Il n'y a jamais eu de discussion houleuse sur l'EGLD et le Vstab, il faut juste lire leur description et resituer dans quelles conditions un char vise.

A moins d'être un campeur notoire et de ne pas avoir attribué les touches de déplacement de ton char, tous les skills améliorant la précision dans diverses conditions te permettent effectivement de viser plus vite et d'atteindre une précision optimale plus rapidement.
La seule classe de véhicules pour laquelle il peut y avoir des exceptions, sont bien sur les artilleries (et encore.)

Il existe un sujet entièrement dédié à ce genre de questions ici : http://forum.canardpc.com/threads/63...%A9t%C3%A9rans.

[woodmaker]

Je viens d'éplucher le topic dédié aux questions techniques et je n'y ai pas vu d'explication du mode de fonctionnement de la valeur de vitesse de visée.
Peut être que je n'ai pas les yeux en face des trous, quelqu’un peux éclairer ma lanterne sur ce point précis?

[Gtag]

Ici, il y a plein d'info en anglais.

En ça en complément sur les skills.

[Wannamama]

Quelque soit la taille du cercle, pour qu'il passe de la dispersion maximale à full focus la durée est la même.

Si je résume l'idée, que tu ais un cercle de visée de 10 cm ou de 5 cm le temps pour un focus total sera toujours le même?

Euh non. Etant donné que le Vstab réduit la dispersion maximale mais ne diminue pas la vitesse de focus, l'aim time est plus court.

Exactement. Je me base sur ce que j'ai lu sur ce forum (il y a eu des discussions houleuses sur ce sujet ou plutôt EGLD vs Vertistab ), le forum officiel et TankInspector.

Le Vstab est meilleur dans toutes les situations.

[woodmaker]

merci Gtag pour tes liens.

En réalité j'ai déjà épluché en détail ces deux pages du wiki puisque j'en ai fait une version FR pour notre site.

http://www.tank-academy.com/mecaniques-de-jeu

http://www.tank-academy.com/competences

Le problème est ailleurs, le détail de fonctionnement dont je parle (celle qui à été abordé par YL porte sur la valeur de base de vitesse de visée (souvent comprise entre 2 et 4).

Cependant dans l'article du wiki sur les mécaniques de jeu le seul endroit ou l'on parle plus ou moins de la chose, ils ne nous parle que de la façon dont les tirs se répartissent à l’intérieur du cercle de visée via la valeur de Gauss.

"Aiming Circle
The aiming circle, also called dispersion circle, dispersion indicator or reticle, describes the area of 2 standard deviations σ from the aim point. Based on a purely normal distribution that would mean that 4.2% of your shots would fall outside of the aiming circle. They are moved to the edge of the circle, so they dont fall outside. However, there is a minor ammount of 0.2% of shots that lands outside the circle."


Concernant le post de Wanna, en réalité ma question ne se pose pas sur qui est le meilleur entre la compétence et l'équipement (même si tu as raison concernant ce point).

[Gtag]

J'ai du mal à saisir ce que tu cherches Wood, si la question est de savoir si les skills et équipements aidant à la visée, aident bel et bien à la visée, la réponse me parait évidente.
Il suffit de lire les descriptions et les infos supplémentaires sur WotWiki, le reste c'est de la logique.

[YLB]

La question que woodmaker pose, et à laquelle j'ai apporté une mauvaise réponse est peut-être reformulable de cette façon? "Comment, en améliorant uniquement la dispersion (par du matériel ou des compétences), on full focus plus vite alors qu'on ne touche pourtant pas à l'aim time?".
La video apporte une preuve visuelle que ma supposition n'était pas la bonne (le temps pour arriver full focus dépend simultanément de l'aim time ET de la dispersion).
Le wiki l'explique effectivement bien (tout comme Bobby le résume) "les skills et équipements aidant à la visée, aident bel et bien à la visée".
Maintenant quel est le détail de ce mécanisme si il est connu?
On a des schémas avec du sigma, on parle de pourcentages, d'accroissement linéaire, de déviations standard mais aucun ensemble d'équations permettant de visualiser de la meilleure façon possible (en symboles mathématiques) un mécanisme essentiel du jeu.
Si quelqu'un a ça, ce serait sympa qu'il le poste ici

[woodmaker]

Par exemple :

On nous dis pour un IS-6 : aim time 3.4 sec.

On peux en déduire que sur ce véhicule, une fois l’arrêt effectué on obtiens un focus total après une attente de 3.4 secondes (je prend bien en compte que cette valeur n'est effective qu'avec un équipage a 100%), mais :

Quand je fait un décompte de tête lors d'un tir avec ce char il me faut au final presque 5 secondes pour être totalement focus, qui plus est je bénéficie des bonus apporté par "frères d'armes", la ventilation améliorée, et l'aide à la visée, soit une amélioration théorique de 20% à la vitesse de visée, soit :

20% de 3.4 = 0.68

3.4 - 0.68 = 2.72

2.72 secondes de vitesse de visée au lieu des presque 5 que je crois compter, je me dis qu'il y à une donnée que je ne saisi pas.

Donc ma vraie question est :

Que représentent ces fameux 3.4 (l'aim time) annoncés?

Comment sont t'ils calculés?

Comment s'appliquent t'ils?

Sont t'ils inamovibles quelque soit la taille du cercle de visée ou bien peuvent t'ils être réduits proportionnellement par rapport à la diminution de la taille de celui ci? (grâce au bonus à la précision).

[chlochlo]

Par exemple :

On nous dis pour un IS-6 : aim time 3.4 sec.

On peux en déduire que sur ce véhicule, une fois l’arrêt effectué on obtiens un focus total après une attente de 3.4 secondes (je prend bien en compte que cette valeur n'est effective qu'avec un équipage a 100%), mais :

Quand je fait un décompte de tête lors d'un tir avec ce char il me faut au final presque 5 secondes pour être totalement focus, qui plus est je bénéficie des bonus apporté par "frères d'armes", la ventilation améliorée, et l'aide à la visée, soit une amélioration théorique de 20% à la vitesse de visée, soit :

20% de 3.4 = 0.68

3.4 - 0.68 = 2.72

2.72 secondes de vitesse de visée au lieu des presque 5 que je crois compter, je me dis qu'il y à une donnée que je ne saisi pas.

Donc ma vraie question est :

Que représentent ces fameux 3.4 (l'aim time) annoncés?

Comment sont t'ils calculés?

Comment s'appliquent t'ils?

Sont t'ils inamovibles quelque soit la taille du cercle de visée ou bien peuvent t'ils être réduits proportionnellement par rapport à la diminution de la taille de celui ci?

le temps de visée correspond au temps que met le reticule du viseur à diminuer de 33% de diametre
donc il n'est pas aberrant quand on est en dispersion max apres avoir roulé d'avoir 5 à 6s de temps de visée pour etre full focusfocus

[Hanny Drocephale]

Pourtant y'avait déjà tout dans mon post

[YLB]

Oui, c'est moi qui ai mis la zone avec mes idées reçues

En fait il manque une information dans le wiki officiel (ou même l'interface du jeu), la précision d'un canon, sa résistance aux perturbations extérieures (mouvements du tank, effet de recul, etc.).
Des données sur la précision sont présentes dans tank inspector (et je viens maintenant de comprendre à quoi elles servaient) mais je ne sais pas d'où elles proviennent. Fichiers du jeu? Tests empiriques?

[Gtag]

Par exemple :

On nous dis pour un IS-6 : aim time 3.4 sec.

On peux en déduire que sur ce véhicule, une fois l’arrêt effectué on obtiens un focus total après une attente de 3.4 secondes (je prend bien en compte que cette valeur n'est effective qu'avec un équipage a 100%), mais :

Quand je fait un décompte de tête lors d'un tir avec ce char il me faut au final presque 5 secondes pour être totalement focus, qui plus est je bénéficie des bonus apporté par "frères d'armes", la ventilation améliorée, et l'aide à la visée, soit une amélioration théorique de 20% à la vitesse de visée, soit :

20% de 3.4 = 0.68

3.4 - 0.68 = 2.72

2.72 secondes de vitesse de visée au lieu des presque 5 que je crois compter, je me dis qu'il y à une donnée que je ne saisi pas.

Donc ma vraie question est :

Que représentent ces fameux 3.4 (l'aim time) annoncés?

Comment sont t'ils calculés?

Comment s'appliquent t'ils?

Sont t'ils inamovibles quelque soit la taille du cercle de visée ou bien peuvent t'ils être réduits proportionnellement par rapport à la diminution de la taille de celui ci? (grâce au bonus à la précision).

Je n'ai aucune certitude au sujet de l'aiming time mais d'après moi, la valeur indiquée sur le module n'est sans doute pas vérifiable. On considère à tort que l'aiming time correspond au temps nécessaire pour passer d'un défocus total à un focus total, ce qui n'arrive en fait jamais en partie puisque un focus est toujours précédé d'un mouvement du char (sauf au spawn). Or on sait que ces mouvements entraînent des pénalités de précision qui font passer la valeur de base de l'AT à une valeur supérieure à celle indiquée sur le module.

Ton aiming time effectif en partie, correspond donc à 3.6sec+Dispersion inhérente au movement de caisse+Dispertion inhérente au mouvement de tourelle, ce qui doit correspondre à tes cinq secondes observées, c'est là dessus que viennent se greffer les bonus.

Mais il y a d'autres choses un peu floues ou pas évidentes au premier abord, on peut parler du Vstab : "+20% to accuracy during movement and turret rotation". L'intitulé de cet équipement ne reflète pas avec exactitude son fonctionnement, il raccourci le temps de focus effectif alors que l'intitulé ne le mentionne pas directement, son rôle est en fait de réduire l'effet de pénalités qui sont quasi constamment présente en jeu, d'où le mauvais choix effectué par de nombreux joueurs qui lui préfèrent injustement l'EGLD : +10% aiming speed.

[keulz]

Je viens d'éplucher le topic dédié aux questions techniques et je n'y ai pas vu d'explication du mode de fonctionnement de la valeur de vitesse de visée.
Peut être que je n'ai pas les yeux en face des trous, quelqu’un peux éclairer ma lanterne sur ce point précis?

?
Donc tu ne trouves pas ce qui t'intéresse dans le topic dédié à ça et tu crées un nouveau topic histoire de faire doublon ?

Théoriquement/officiellement : The aiming time listed for each gun (in a specific turret) describes the time it takes for the aiming circle to shrink to a third of its size.

Selon toute vraisemblance, c'est faux parce que ça impliquerait un taux de diminution du rayon du cercle variable dans le temps, ce que nous n'avons jamais constaté.

merci Gtag pour tes liens.

En réalité j'ai déjà épluché en détail ces deux pages du wiki puisque j'en ai fait une version FR pour notre site.

http://www.tank-academy.com/mecaniques-de-jeu

http://www.tank-academy.com/competences

Le problème est ailleurs, le détail de fonctionnement dont je parle (celle qui à été abordé par YL porte sur la valeur de base de vitesse de visée (souvent comprise entre 2 et 4).

Cependant dans l'article du wiki sur les mécaniques de jeu le seul endroit ou l'on parle plus ou moins de la chose, ils ne nous parle que de la façon dont les tirs se répartissent à l’intérieur du cercle de visée via la valeur de Gauss.

"Aiming Circle
The aiming circle, also called dispersion circle, dispersion indicator or reticle, describes the area of 2 standard deviations σ from the aim point. Based on a purely normal distribution that would mean that 4.2% of your shots would fall outside of the aiming circle. They are moved to the edge of the circle, so they dont fall outside. However, there is a minor ammount of 0.2% of shots that lands outside the circle."


Concernant le post de Wanna, en réalité ma question ne se pose pas sur qui est le meilleur entre la compétence et l'équipement (même si tu as raison concernant ce point).

Déjà, les valeurs données par le jeu ne sont pas des vitesses de visée, mais des durées. (il est important de ne pas mélanger les choses pour éviter d'en rajouter à la confusion déjà présente)

Ensuite, pour moi, ces valeurs sont uniquement données à titre indicatif afin de permettre de comparer des canons entre eux et pas pour permettre de faire des calculs, sinon ils auraient utilisé une unité plus logique. Cela dit, si vous voulez une valeur précise, pour une configuration donnée histoire d'avoir de quoi faire des calculs, vous pouvez faire des vidéos, à l'arret où vous tirez et mesurez le temps pour focus, la grande majorité des canons dispose d'un défocus de 4x lors du tirs (certains moins, valeur dispo sur tank inspector je pense).

Enfin, ta quote est maintenant fausse, le disque de dispersion représente 3 x sigma, maintenant.

On peux en déduire que sur ce véhicule, une fois l’arrêt effectué on obtiens un focus total après une attente de 3.4 secondes (je prend bien en compte que cette valeur n'est effective qu'avec un équipage a 100%)

Non c'est faux.
Le char bougeait à quelle vitesse avant ? la tourelle tournait-elle ? Quelle durée pour passer de la vitesse max à l'arrêt complet ?
Tous ces paramètres changent la durée de focus.

En fait il manque une information dans le wiki officiel (ou même l'interface du jeu), la précision d'un canon, sa résistance aux perturbations extérieures (mouvements du tank, effet de recul, etc.).
Des données sur la précision sont présentes dans tank inspector (et je viens maintenant de comprendre à quoi elles servaient) mais je ne sais pas d'où elles proviennent. Fichiers du jeu? Tests empiriques?

Fichiers du jeu.
Et le wiki "officiel" n'est pas validé par les devs, donc il contient des erreurs.

[sirakuse]

Je vais être sans doute brutal, mais l'idée de départ n'est elle pas de conseiller tel ou tel équipement plus que de chercher à décrire "l'algorithme fin" qui tourne derrière ? En tout cas c'est que moi (joueur lambda) chercherait à trouver sur un site francophone dédié WOT

[Hanny Drocephale]

?
Selon toute vraisemblance, c'est faux parce que ça impliquerait un taux de diminution du rayon du cercle variable dans le temps, ce que nous n'avons jamais constaté.

Ce point m'avait fait tiquer aussi, je me suis dit que le calcul de la "vitesse de focus" était fait avant de lancer la partie et restait un paramètre fixe durant celle-ci. Après on peut aussi le remettre totalement en cause, c'est pas plus déconnant, on a pas les outils pour prouver quoi que ce soit de toute façon :D

[keulz]

on a pas les outils pour prouver quoi que ce soit de toute façon :D

Si, en faisant des vidéos tu peux parfaitement faire des mesures.

[kalimad]

Je vais être sans doute brutal, mais l'idée de départ n'est elle pas de conseiller tel ou tel équipement plus que de chercher à décrire "l'algorithme fin" qui tourne derrière ? En tout cas c'est que moi (joueur lambda) chercherait à trouver sur un site francophone dédié WOT

Mouep, je pensais un peu la même chose.

Ça ressemble à de la branlette de cerveau.