Bibliophilie & Kili

[Molina]

Bon, puisqu'il y a un topic sur les fourmis, pourquoi pas un topic sur la culture de la moisissure et de leur nourriture : les livres.

D'après le Larousse le bibliophile est défini comme :"Personne qui aime, qui recherche les livres rares et précieux".

Ma définition à moi, ça serait plutôt le collectionneur de livres, qui les choisit non pas pour leur beauté intérieure mais pour leur physique. Sinon il l’achèterait en poche...

Je me suis mis à la bibliophilie il y a un an, un peu par hasard en fait, quand un bouquin du XIXeme, relié plein cuir, sur les plantes marines (que je n'ai jamais lu, mais il y a de jolies zimage) m'est tombé dans les mains. Depuis je grossis ma "collection" un à un en apprenant de ci de là à ne pas me faire arnaquer.

La bibliophilie s'intéresse principalement à l'objet-livre plutôt qu'au contenu du livre. Un peu comme un amateur de montre s'intéresse plutôt à la gueule de sa montre qu'à l'heure. L'objet-livre peut être considéré comme une oeuvre d'art à part entière (mais dans ce cas là, vous pouvez l'admirer mais pas l'acheter). D'ailleurs, les libraires de vieux grimoires ont souvent un coté antiquaire.

Idées reçues:
La bibliophilie est réservé aux gens ultra cultivés qui veulent une grosse bibliothèque.
Faux. L'exemple le plus simple, c'est l'avocat qui collectionne des vieux codes. Déjà il est avocat, donc pas très cultivé, mais en plus, aucun humain normalement constitué perdrait du temps à relire le code civil napoléonien, à part s'il est historien. Or, la collection de livre en lien avec sa profession (de notable le plus souvent) est très fréquente. Le médecin collectionne des livres de médecines (et ils coûtent cher ! On verra pourquoi après), le pharmacien des bouquins de pharmacie, des ingénieurs des bouquins de physique obsolètes ect. Il y a même un vieux bouquins relié avec des dessins de bite dessus à la réserve des livres rares de la BNF. Alors bon ... Le choix du thème peut être aussi bien "les romans d'aventure" que la "philosophie en latin".

Une chose à avoir en tête, c'est qu'à l'époque on avait pas internet. Dis comme ça, c'est une remarque à la con... Mais il y a quelques temps, j'ai été très étonné de voir des bouquins sur ...absolument tout. Un livre relié sur les reliures ou un autre sur l'art de fabriquer des chaudrons... Tous vos penchants déviants peuvent se retrouver dans des bouquins.

Faut quand même aimer les vieux machin écrit en latin...
Pas forcément. Alors certes, il y a une grosse tendance aux vieux bouquins, mais par exemple les Toussaint Louverture, les éditions Louisot éditent des bouquins travaillés visuellement et peuvent servir à une collection, voire même coûter son prix d'ici 30 ans (des hipster il y en aura toujours). J'ai un peu l'impression qu'il y a un retour sur le travail physique du livre. Et puis, tout dépend ce qu'on appelle vieux. Des livres début XXeme peuvent coûtait la peau des fesses (car ils sont art déco par exemple) être magnifique sur le plan visuel, alors même qu'ils ne sont pas si vieux.
Le gros problème de l'objet-livre, c'est que plus l'industrialisation avance, et plus le papier est mauvais (il est acide à cause de la lignine et vieillit très mal) notamment au cours du XIXeme. Au XXième, c'est moins le cas mais ils vieillissent quand même assez mal et les bouquins ont de toute manière des couvertures moches.
Les anciens bouquins, sont pas fait de bois comme on l'apprend dans c'est pas sorcier. C'est un tissu qui vieilli très bien et qui nous survivront (le papier est un rappel de notre état mortel...) Non j'déconne. C'est vraiment du tissu, le papier est tissé, et ça fait sa longévité. Par contre les mites aiment bien ça.

Faut quand même être riche hein.
Comme les montres. C'est à dire : ça dépend. Ça dépend selon plusieurs critères. D'abord, on peut trouver de vieux livres de 2 siècles au moins pour 30 euros. On peut aussi trouver de très beau livre moins ancien pour 30 euros.

Quel est la formule du prix ?
Prix = Ancien*Reliure*Gravure*Offre_Demande*Auteur*Etat_d u_Bouquin*Carte*signé*Lettre*Edition*Lu*Pokemon*V endeur
C'est intéressant d'avoir cette formule en tête pour acheter, et pour vendre votre héritage (voir spoiler).

Spoiler Alert!

Ancien : Parce que plus c'est vieux, mieux c'est.
Reliure : Plus il y a de cuir et mieux c'est ! Et tout dépend du type de cuir.
Gravure : Parce que les bibliophiles ne lisent pas toujours leur bouquin, les zolies zimages ça marche bien. Bon, il y a aussi que selon les gravures et les techniques de gravure ça peut être compliqué à faire et très beau à voir. C'est pour ça que les bouquins de médecine se vendent assez chère.
Offre_Demande : Salow de capitaliste ! L'idée c'est qu'il y a des modes dans les achats de bouquin. Le termes de "classiques" fluctue au cours du temps, donc un titre qui est un classique aujourd'hui (classique => demandé) ne le sera peut être plus d'ici 30 ans. Pour plein de raison et notamment politique.
Auteur : Plus un auteur est connu et plus il est cher. Par exemple, Camus ou Simenon en beau livre, ça vaut la peau des fesses.. Alors qu'ils sont pas morts il y a longtemps. Par contre, Jaques la Fripouille du XVième siècle vaudra peut être rien du tout.
Etat_du_Bouquin : Si c'est déchiré, frotté, s'il y a des moisissures, s'il manque une page, des traces de truc marronâtre.. Tout ça fait baissé le prix. Maintenant, faut pas être parano. Un vieux livre de plusieurs millénaire a forcément des imperfections.
Carte : S'il y a une carte d'époque, me demandez pas pourquoi, le prix monte.
Signé :Si c'est signé d'une tête connue, ça vaut cher. Que ce soit l'auteur, ou le lecteur.
Lettre: Si avec le bouquin il y a une lettre de la main d'un type connu : BIINNNNNGO ! C'est archi demandé. J'ai acheté il y a pas longtemps un Barrès (du temps où il était pas encore fasciste ) avec une lettre de sa main et ça double la valeur du livre (que j'ai eu pour pas cher, voir la variable : libraire et Offre_Demande).
Edition : La première édition est toujours la plus chère, dirait un Hipster. Et c'est notamment vrai en bibliophilie. Maintenant si dans votre grenier vous avez la deuxième édition de Candide, ne le jetez pas à la poubelle. Les éditeurs peuvent être malin et pour faire genre que le bouquin s'est bien vendu jusqu'à rupture de stock, ils peuvent faire une fausse deuxième édition (mais une vraie première édition). C'est du cas par cas, faut se renseigner.
Lu : Il n'est pas rare qu'un bouquin de 150 ans ne soit jamais lu. On se sent tellement fier d'être la première personne à lire ces lignes vieilles de plus d'un siècle. Bon, pas la peine de croire sur parole un vendeur là dessus. Un "indice" pour le savoir est le fait que ça soit un livre non coupé ou non découronné. Les coupes papiers ne servaient pas uniquement à ouvrir des lettres, ça servait aussi à couper entre les pages d'un bouquin.

Spoiler Alert!

Ça ressemble à ça :

Pokémon : S'il y a plusieurs volumes d'une même édition, il faut tous les avoir pour les vendre tous ensembles et pouvoir partir à l'île de Ré. A l'inverse, acheter un seul volume d'une collection plus large peut valoir le coup vis à vis de votre banquier.

Vendeur : Parce qu'il est sympas, mais c'est comme tout vendeur. Non, ce qui, à mon sens, est spécifique des vendeurs-bibliophiles, c'est le fait qu'ils ne peuvent absolument pas être spécialistes de tous les bouquins de la planète entière et ne peuvent utiliser la formule d'en haut avec justesse tout le temps. Par exemple mon Barrès, je suis pas certain que le vendeur soit très au fait des prix en vogues. La deuxième chose, c'est que le libraire peut aussi faire exprès de casser les prix. Pour par exemple se faire de la place dans son magasin.

Et maintenant l'argument "Tout est relatif ma bonne dame !". Quand j'étais plus petit, je croyais que le summum du bon goût était d'avoir une bibliothèque avec que des Pléiades (qu'on a lu, note comprise of course). Il faut compter 60 euros tout de même, pour une reliure cartonnée. Et une reliure cartonnée, c'est la reliure type dictionnaire, le but étant de permettre au lecteur d'ouvrir le bouquin facilement. Et comme les dicos, avec le temps, la reliure part en couille, la couverture se décolle ect. Les pléiades, c'est génial pour leur travail d'éditeur et de contenu, mais au niveau physique la pléiade ne vaut pas une belle couverture cousue, n'a pas d'histoire et honnêtement les préfaces sont moins lolesque qu'une bonne vieille préface du XIXème siècle avec du ses clichées et ses bons gros WTF sur la science, les femmes et les minorités visibles.

Et pour 60 euros, vous pouvez avoir un très bon bouquin en parfait état du XIXeme justement, voire bien plus vieux. J'avais trouvé du Rousseau d'époque pour 70 euros. Il faisait parti d'une collection, avec plusieurs volumes, d'où son prix.



Les difficultés :
La langues. Selon l'époque, ça peut être du pas français. Le moyen français, personnellement, je ne peux pas le lire. Le français du XVIIIeme est lisable (on dirait que les mecs écrivent avec un cheveux sur la langue...) mais c'est pas réellement avec notre orthographe. Et puis surtout.. A l'époque, il était pas comme nous, ils étaient cultivés. Et donc à l'époque ça sort du latin à tout bout de champs et ça écrivait du latin à tout bout de champs.

Evaluer l'état d'un livre. Surtout si vous achetez sur internet, c'est pas parce qu'un libraire est libraire qu'il va vous dire la vérité ou tout simplement s'y connaitre. J'avais acheté un bouquin sur Amazon, dont le vendeur disait qu'il était en bon état, alors qu'il était infesté de mouillure. La mouillure, c'est mon ennemi. La mouillure est une tâche rousse sur les pages qui donne l'Aspergillose (non je plaisante...). Ou alors je confonds avec les rousseurs.. Quoi qu'il en soit mouillure ou rousseur, faut éviter. Etant en soi des champignons ça peut contaminer toute une bibliothèque.
Il ne faut pas non plus être parano, quelques rousseurs comme sur le livre ci-dessus, c'est pas la mort.

Spoiler Alert!

Evaluer la qualité d'un livre. Je marche au coup de cœur. Maintenant un livre de qualité a un papier épais.

Les cuirs Je ne suis absolument pas un spécialiste de cuir. Alors différencier les uns des autres... Tout ce que je sais, c'est qu'un basane, ça peut être mauvais. Quand il est abîmé, il va colorer les livres qui lui sont voisin d'une couleur rougeâtre indélébile.

Acheter tout ça. Si on cherche un titre en particulier d'une époque donnée, faut parfois prendre son mal en patience. Brocante, libraire de livre ancien, site internet : Amazon, Price Minister Abebook, Livre rare


Commencer.
Pour commencer, je recommanderais de ne pas faire de folie (au dessus de 100 euros, faut être sûr de son coup, d'ailleurs il y a une page sur abebook, avec les beaux livres de la semaine pour 100 euros ou moins). En fait de faire comme moi : D'acheter pour pas cher des bouquins qu'on a envie de lire. C'est à dire commencer par les bouquins abîmés ou alors les best seller de l'époque (souvent mauvais, mais de mon point de vu, on apprend mieux de l'époque avec ce genre de livre). C'est con à dire, mais la patience paie. Vous savez les Jules Verne rouge là, vendu à plus de 80 voire 100 euros ? Je les ai vu dans une librairie à Bastille pour 15 euros...

Spoiler Alert!

Ensuite, si vous avez la chance de vivre dans une zone civilisée telle que Paris, il y a forcément un libraire spécialisé dans votre époque. L'avantage c'est de voir le livre, de pouvoir le toucher et surtout de pouvoir succomber pour enfin manger des patates jusqu'à la fin du mois. Contrairement aux libraires classiques, personnellement je trouve les types plus sympas (je les ai vu faire des ristournes à -30%...), pas chiant (on peut juste pour mater) et peuvent toujours aider.


Lexique :
Demi-basane/marocain/truc : Demi-truc ça veut dire que la couverture est à demi du cuir, à demi du carton. Le contraire de plein cuir quoi. Alors, faut savoir que le termes "demi" est pas réellement scientifique. Ca peut être un bout de cuir de 1 cm comme 10 cm.

Spoiler Alert!

Demi-truc qui correspond pas tout à fait à ce qu'on appellerait la moitié :


Plein-truc :

Coins : Ce sont les coins du livres. Ca a l'air évident. Mais les coins peuvent être en cuir. Du coup vous pouvez avoir une annonce type : Demi-truc à coins. Et je voulais aussi dire qu'ils sont souvent abîmés donc pas la peine de trop juger dessus (d'où le cuir d'ailleurs).

Spoiler Alert!

Enfer : Dans la BNF c'est la section qui contient tous les livres qui ont été interdits aux publics pour atteintes aux bonnes mœurs. Ce sont donc les livres drôles à avoir.

Ex libris : Le nom du prioritaire du bouquin au début du livre. Je ne sais pas si ça concerne aussi les tampons de la bibliothèque d'origine. Quoi qu'il soit, si vous achetez un livre avec le tampon d'une bibliothèque, c'est que le livre doit être volé. Est ce qu'on doit le rendre ? La décision de le faire est inversement proportionnel au prix qu'on l'a payé.
A noter que les pages de gravure vendues à l'unité proviennent souvent d'un type qui a déchiré la page en plein milieu d'une bibliothèque (y'a moins de risque de se faire gauler).

Papier Japon : Papier (de qualité) qui fait envoler le prix d'un bouquin.

Justification : Petit mot de l'éditeur pour justifier qu'il a vendu son bouquin trop cher, en disant par exemple que c'est une édition limitée de 800 livres et que celui que vous tenez dans les mains est le numéro 27.

Original : Grosso merdo la première édition qui arrive en librairie.

[kilfou]

Chouette topic et super titre surtout.

Je fais pas du tout dans les livres anciens mais c'est exactement le même genre de recherche pour les EO (éditions originales) en BD.

[Molina]

Merci Kilfou !

Ca m'étonne pas, ça reste des bouquins.

Bon, puisque ça ne passionne pas les foules :
Satiricon, édition de 1941 Chamotin; 200 euros :

Spoiler Alert!

: pute à clic: