Le topic de la psychologie et des sciences cognitives

[Ckao]

Ma copine est dans sa première année post études et est pour le moment sur un poste de neuropsychologue en remplacement dans une structure du CHU, elle ne peut pas prendre de stagiaire du coup. Elle saura d'ici septembre si elle peut garder son poste à l'issue du remplacement mais elle peut sûrement te donner des conseils pour la recherche de stages, elle en a fait pas mal dans des domaines variés (même si apparemment c'est pas aussi simple avant le master).
Je lui en parlerai.

---------- Post added at 15h29 ---------- Previous post was at 15h17 ----------

Ah je me demandais... Ne le prenez pas mal hein, mais ça vient d'où cette mauvaise réputation des étudiants en psycho ? Ça a peut-être changé mais de mon temps (il y a de ça bientôt 20 ans déjà) quand on te demandait ce que tu voulais faire comme études après le bac et que tu répondais psycho tu passais vraiment pour un fumiste ou un paresseux qui ne veut pas se lancer dans des études "sérieuses"...

Je pense que c'est parce que pour beaucoup psychologie = psychanalyse, et en plus y'a une grosse majorité de filles. Ça aide pas à paraître sérieux

Les études/métiers féminins sont très souvent dévalorisés, même aujourd'hui.

[Hochmeister]

Ah je me demandais... Ne le prenez pas mal hein, mais ça vient d'où cette mauvaise réputation des étudiants en psycho ? Ça a peut-être changé mais de mon temps (il y a de ça bientôt 20 ans déjà) quand on te demandait ce que tu voulais faire comme études après le bac et que tu répondais psycho tu passais vraiment pour un fumiste ou un paresseux qui ne veut pas se lancer dans des études "sérieuses"...

Plusieurs réponses à ta question:

1- Des tas et des tas d'étudiants en première année avec souvent des amphis bondés. Un taux d'échec massif donc une mauvaise réputation. Maintenant quand tu grattes un peu tu vois qu'une grande partie des étudiants de L1 ont un autre projet professionnel (souvent qui passe par une école privée ou sur concours). Ils s'inscrivent donc en L1 psycho pour le statut (les bourses ) et préparent leur entrée dans les dites écoles. Ils ne terminent pas leur L1 (donc échec) mais rentre dans une autre filière. Pour eux c'est bien mais pour les stats ne psycho c'est naze. En fait l'échec en Fac de psycho est plus grave quand les étudiants plantent en 3/4 ème année.

2- Des débouchés bouchés Alors il y a du travail pour les psychos (entre les hopitaux, les associations, la psy du travail, la formation, l'ergonomie, la recherche...) mais l'université à trop de Master et forme trop de psy pour le marché du travail. Le ministère et l'égoïsme de chaque fac est responsable de cette merde.

3- Les femmes, la psycho c'est à 90% des nanas, notre société reste machiste quand un métier est majoritairement féminin il est socialement connoté négativement. Edit: merci pour le lien Ckao nous avons eu la même idée !

4- On ne voit pas toujours à quoi "sert" la psychologie, en outre les professionnels titulaires de diplômes de psycho n'exercent pas tous en tant que psy ou sous cette appellation. Une visibilité médiocre donc.

5- La psychologie n'existe pas. LES psychologies oui, c'est un domaine très hétérogène et souvent le lieu de conflit très cryptiques pour les profanes (genre TCC versus psychanalyse), ça ne conforte pas notre image.

[soocrian]

Intéressant tout ça, merci pour vos réponses !

[Kaale]

Je dis pas que c'est une mauvaise université. Pareil j'en ai entendu du bien. Par contre elle est très orienté psychanalyse, ce qu'il ne va pas aimer s'il préfère les TCC. Pour avoir discuté avec un M2, il me disait que c'était génial si on aime la psychanalyse mais qu'il manquait pas mal de truc (certains tests pour les bilans psy par exemple). C'est des étudiants très spécialisés et c'est pas ce qu'on recherche le plus aujourd'hui, si j'ai bien compris.

Ah je vois, merci pour ta réponse ! J'ignorais que la psychanalyse était si présente à l'université.

[Spoupik]

Hochmeister à établis un tableau quasi exhaustif des travers de la vision de la psychologie en France.
Pour compléter, entre la L1 et la L2 l'effectif est divisé par plus de 2 dans ma fac. Pour les raisons citées plus haut

[Spoupik]

Pour ceux que ça intéresse ya un Stack Exchange sur la psychologie !

ici -> Cognitive Science

C'est sur un modèle de question réponse collaboratif, auto-administré et sérieux ! C'est totalement en anglais.

[Jbeuh77]

Bon bon bon,

Je débarque sur le sujet après de longues réflexions...
Dernièrement, des personnes proches (travail, famille, amis) me disent que je devrais faire un test de QI.
Et ça ne fait qu'appuyer les "doutes" que j'ai depuis mon adolescence.

Pour faire le test WAIS-IV, faut aller voir un psychologue ?

Par curiosité, j'ai fait le MBTI pour voir également.
Et j'aurais le profil INTP.

[Spoupik]

Pas pour juger ta démarche qui semble pertinente au vue de ce que tu raconte.
Je me suis toujours demandé ce que cela apportait à un adulte d'effectuer un test de QI. Si quelqu'un du milieu peut m'éclairer.

J'en discutais avec un pote plus jeune que moi (il a 19 ans) et il me racontait que de nombreux adolescents vont se faire diagnostiquer surdoué par test de QI, alors qu'il y a quelques années (j'ai 25 ans) j'avais jamais entendus parlé d'une telle démarche.
Et en effet des nana de 18 piges en début d'année de ma promo m'ont accosté pour savoir quel était mon QI (soit disant qu'il devait être balaise parce que j'arrivais à aligner 3 mots en cours et que j'avais utilisé le mot extrapoler...) Je les ai gentillement envoyé paître, ne connaissant par la réponse et ne voulant ni être découragé par le résultat ou bien enorgueillis devant un chiffre qui ne changera rien à ma vie.

J'ai un pote qui avait des problèmes d'anxiété sociale étant plus jeune et on lui a "détecté" un QI supérieur à 150, ça ne lui a servis à rien au final !

Sinon d'après mes profs un test de QI doit être réalisé par un professionnel oui ! C'est un outils de professionnel, pas un test Biba !

PS: dans de nombreuses expérience de Psychologie Positive pour engendrer des émotions chez les sujets ont leur propose de passer un test de QI bidon et on leur donne des résultats faussés selon l'émotion qu'on veut leur induire (Gros QI : émotion positive et inversement) jtrouve ca assez marrant !

[CoinCoinWC]

https://www.youtube.com/watch?v=ridk8NPku2Q

Une conférence sur le surdon, plutôt bien fichue. Ca permet de sortir de la vision primaire qui voudrait que "gros qi = très intelligent".

Et pour la passation du test, c'est effectivement chez un psychologue. Faut se méfier la passation d'un test de qi chez les gamins et chez les adultes est différente, pas le même test, pas la même grille d'analyse. Dans l'idéal faut mettre la main sur un psychologue qui à l'habitude de faire passer ce type de test à des adultes.

Ca a un coup, prévoir 300/350 euros au minimum.

[Ckao]

Je vois pas non plus l'intérêt d'un test de QI pour un adulte. Et effectivement il faut un psychologue formé à ça pour interpréter les résultats.

Ma copine en fait passer à des enfants, il me semble qu'elle n'a même pas à donner le score aux parents. Soit ça roule soit y'a des aménagements à prévoir dans l'apprentissage, mais le score brut n'a pas vraiment d'intérêt.

[Jbeuh77]

Pas pour juger ta démarche qui semble pertinente au vue de ce que tu raconte.
Je me suis toujours demandé ce que cela apportait à un adulte d'effectuer un test de QI. Si quelqu'un du milieu peut m'éclairer.

Tout simplement pour avoir une réponse à une question que je me pose.
Retirer cette question de toutes celles que je me pose à l'heure actuelle et donc virer un potentiel "poids" de mes épaules.
Je n'aime pas être dans le doute. Peu importe la réponse du test, au moins je serai fixé.
J'ai toujours eu l'impression de ne pas être à ma place, d'être en décalage par rapport aux autres.
Disons que c'est pour mieux me connaître et me comprendre.

Et pour la passation du test, c'est effectivement chez un psychologue. Faut se méfier la passation d'un test de qi chez les gamins et chez les adultes est différente, pas le même test, pas la même grille d'analyse. Dans l'idéal faut mettre la main sur un psychologue qui à l'habitude de faire passer ce type de test à des adultes.

Ca a un coup, prévoir 300/350 euros au minimum.

Merci pour ta réponse rapide !
Je vais voir si je peux trouver un psychologue habitué, du coup.
Je vais creuser, et voir avec la psychologue de mon boulot peut être.

[CoinCoinWC]

L'intérêt pour les adultes, c'est le même que pour les gamins. Comprendre ce qui fonde la différence perçu avec les autres, l'intégrer, l'accepter, et kiffer sa vie.

Mais bon si on se borne au lien "qi élevé = très intelligent" on passe à côté du sujet. L'histoire du surdon à rapport avec un fonctionnement qualitativement différent, c'est un rapport différent aux autres, à la réalité, à la société. La reconnaissance du surdon peut permettre de reprendre sa vie en main.

[Soleas]

Bon bon bon,

Je débarque sur le sujet après de longues réflexions...
Dernièrement, des personnes proches (travail, famille, amis) me disent que je devrais faire un test de QI.
Et ça ne fait qu'appuyer les "doutes" que j'ai depuis mon adolescence.

Pour faire le test WAIS-IV, faut aller voir un psychologue ?

Par curiosité, j'ai fait le MBTI pour voir également.
Et j'aurais le profil INTP.

Pour la WAIS-IV, oui faut aller voir un psy. D'ailleurs, ça peut s'inscrire dans un bilan psychologique et c'est assez intéressant. Si t'es curieux ça peut se tenter.



Pour Spoupik:
le test de QI s'inscrit souvent au sein d'un bilan psychologique, comme je l'ai dit plus haut, qui comporte plusieurs épreuves. Ça permet de satisfaire sa curiosité et peut permettre à mieux préciser un diagnostique. Par exemple, écarter la possibilité d'un retard mental au profit d'une pathologie.
Ensuite, le QI en tant que tel ça veut pas dire grand chose. La WAIS est divisé en sub-test, qui évalue et mesure différent type d'intelligence. Au final, on regarde si les résultats aux subtests sont homogènes ou si des différences existent, où et à quel point.

Sinon y'a des expérience de psychologie positive ? Tu veux pas dire expérimental ?

[CoinCoinWC]

Tout simplement pour avoir une réponse à une question que je me pose.
Retirer cette question de toutes celles que je me pose à l'heure actuelle et donc virer un potentiel "poids" de mes épaules.
Je n'aime pas être dans le doute. Peu importe la réponse du test, au moins je serai fixé.
J'ai toujours eu l'impression de ne pas être à ma place, d'être en décalage par rapport aux autres.
Disons que c'est pour mieux me connaître et me comprendre.


Merci pour ta réponse rapide !
Je vais voir si je peux trouver un psychologue habitué, du coup.
Je vais creuser, et voir avec la psychologue de mon boulot peut être.

Ah bah si tu peux en toucher quelques mots à la psychologue du taff, fonce. Après je te préviens, tu peux te retrouver avec le cul entre deux chaises à l'issu du test. Dans le sens ou le bilan pourra peut être pas permettre de tirer une conclusion définitive sur ta situation.
Pour préciser concernant l'importance du psy et de sa maîtrise du surdon chez l'adulte (quel vilain mot d'ailleurs que "surdon"):
Le test de qi en lui même ne suffit pas à dresser un diagnostique, y'a un entretien qui doit permettre d'affiner les résultats du test de qi, pour faire un bilan potable faut maitriser le sujet.
Mais fais confiance à la psy, je suis sûr qu'elle pourra t'orienter comme il se doit.

Après je connais pas ta situation, ni tes motivations, mais sache que le fait d'avoir un résultat suffira peut être pas à combler ton doute. Entendons nous bien, je te souhaite que ce soit aussi simple que ça néanmoins y'a parfois d'autres problématiques psy qui sont liés à ces questions là et si on te propose une thérapie vas y.

Par contre je ne saurais que trop te déconseiller les associations et communauté de surdoués, c'est souvent des mentalités de merde et de l'astiquage de chibre quand bien même ça prend toujours soin de souligner que "le haut qi c'est un fonctionnement différent".
A noter que la question est mal comprise des psychiatres, ça peut produire des résultats douteux si on se risque à aborder la question avec eux. Pas tous évidemment, ça dépend de la paroisse pour laquelle ils prêchent.

[Spoupik]

Ok pour le retard mental, mais pour le surdon j'ai l'impression que c'est un peu de la pignole (idée subjective hein )
Tu le sais quand tu es surdoué en tant qu'adulte et si tu le sais pas tu te doute de qqch très fortement par rapport à ce que te rapporte les autres.
Mais si ca débouche pas sur un changement je vois pas l’intérêt, mais je vois pas quels changements peuvent intervenir passé la phase dite d'éducation ? Des idées ? Aller dans un club de High QI se pignoler en groupe ? xD https://fr.wikipedia.org/wiki/Mensa

Ouai on va dire expérimental Soleas, je fais pas encore bien la distinction entre les deux.

Comprendre ce qui fait ta différence, autrement dit la cause de cette différence aide t'il à l'accepter ? J'pense que oui mais on pourrait te dire n'importe quelle cause bidon ca marcherait pareil voilà pourquoi je vois pas l’intérêt de la démarche. La différence est là, elle à forcement des causes et accepter tu la dois !

[Soleas]

Pourquoi un adulte devrait forcément savoir qu'il est surdoué ? Et si tu t'en doute, autant avoir la confirmation: tu te posera plus de question et ça peut te permettre de te sentir mieux.
La plupart des gens veulent être dans "la norme". Même si c'est plutôt élogieux, ça m'étonnerait pas que des HQI puissent refuser d'accepter leur statut pendant un temps. Il peut y avoir plein de raisons notamment familiale, la fratrie, scolaire,...
C'est aussi à ça que sert le bilan: on a pas que des résultats à des épreuves, on observe, on discute, on exprime son ressenti...

[Spoupik]

Tu as une différence, elle ne vient pas de nul part ok ? Bon et la plupart du temps c'est multifactoriel, modèle bio-psycho-social, ca fait que c'est un merdier pour déceler les origines exactes d'une différences chez une personne en particulier. Au final dire vous avez un gros QI MR voilà l'origine de vos problèmes c'est hyper reducteur je trouve.

Les Test de QI sont interessant pour les études globales, quand on veut isoler un facteur en comparant des populations.

[CoinCoinWC]

Mensa c'est l'aspect branlette du "surdon". Le côté "on est exceptionnel quand on est surdoué".
Puis y'a l'envers de la médaille. Les patients qui finissent en psychiatrie et se retrouvent embourbés dans des prises en charge inadaptées. C'est ennuyeux parce que la proportion de surdoués dans la patientèle de psychiatrie est bien supérieure à la proportion de surdoués dans la population.

Dépister un surdoué c'est pas reconnaître un nouveau génie, c'est repérer un rapport particulier à la réalité. C'est pour ça qu'il est toujours rappelé que le surdon c'est pas être "+ intelligent" mais fonctionner de manière différente. Je t'invite vivement à visionner la conférence que j'ai linké plus haut. D'autant plus que mensa france a tendance à accorder une réelle importance à la souffrance psychique liée à ce décalage qu'entraîne leurs particularités dans leur rapport aux autres.

Comprendre ce qui fait ta différence, ça permet d'en saisir les effets et de composer avec.

[Soleas]

Bien sur.
Mais si des personnes veulent savoir qu'elles ont un gros QI, je vois pas le mal à leur apporter une réponse.

[Spoupik]

Ok CoinCoin jvais mater la conf pour me faire une idée plus précise

Après relecture de mes post jme rend compte que je donne une impression un peu butée Faut dire que ma préparation sommeil polyphasique n'aide pas à la reflexion !

Bon j'ai tenus 30 minutes de conf, c'est pas fluide elle coupe toute les 10 sec pour faire un commentaire inutile ou personnel superflus, sans offense, t'as pas quelques chose qui se regarde mieux pour mon pauvre cerveau fatigué ?

[Jbeuh77]

Bonjour,

C'est encore moi.
Tout ça pour dire qu'à priori, je suis déjà un hyperactif cérébral.
C'est ce que m'a déjà suggéré la psychologue du boulot.
Elle va m'orienter vers des collègues externes afin que je puisse faire les tests.

[Erokh]

hyperactif cérébral? C'est quoi?

[Molina]

Pas pour juger ta démarche qui semble pertinente au vue de ce que tu raconte.
Je me suis toujours demandé ce que cela apportait à un adulte d'effectuer un test de QI. Si quelqu'un du milieu peut m'éclairer.

J'en discutais avec un pote plus jeune que moi (il a 19 ans) et il me racontait que de nombreux adolescents vont se faire diagnostiquer surdoué par test de QI, alors qu'il y a quelques années (j'ai 25 ans) j'avais jamais entendus parlé d'une telle démarche.
Et en effet des nana de 18 piges en début d'année de ma promo m'ont accosté pour savoir quel était mon QI (soit disant qu'il devait être balaise parce que j'arrivais à aligner 3 mots en cours et que j'avais utilisé le mot extrapoler...) Je les ai gentillement envoyé paître, ne connaissant par la réponse et ne voulant ni être découragé par le résultat ou bien enorgueillis devant un chiffre qui ne changera rien à ma vie.

J'ai un pote qui avait des problèmes d'anxiété sociale étant plus jeune et on lui a "détecté" un QI supérieur à 150, ça ne lui a servis à rien au final !

Sinon d'après mes profs un test de QI doit être réalisé par un professionnel oui ! C'est un outils de professionnel, pas un test Biba !

PS: dans de nombreuses expérience de Psychologie Positive pour engendrer des émotions chez les sujets ont leur propose de passer un test de QI bidon et on leur donne des résultats faussés selon l'émotion qu'on veut leur induire (Gros QI : émotion positive et inversement) jtrouve ca assez marrant !

That's the point... Le truc, c'est qu'il n'y a pas de thérapie spéciale "surdoué". Et de mon expérience, les adultes qui le passent sont ceux qui traversent une crise existentielle.

[CoinCoinWC]

J'ai regardé "ce que mes gênes disent de moi" hier soir, certains ici l'ont vu?
Je n'ai pas trop su quoi en penser. Faudrait que je le revisionne. Et que je vérifie les exemples donnés. La réflexion menée par le doc' est en tout cas intéressante.

[CoinCoinWC]

Le titre parle de lui même.
Prend ça Karl.

[m4thi3u]

Je trouve ça pire qu'une attaque en règle... Et puis l'imagerie geeko-cool

[Spoupik]

Boarf, moi jles trouve gentillets avec Freud, ils sont prudents ya encore beaucoup de Freudien en France il faudrait pas trop heurter leur dissonance cognitive entre les FAITS et LEUR REALITE.

cf :


Les zététiciens eux vont jusqu'à mettre la psychanalalyse dans les pseudo-sciences !
Comme un peu tout le monde sur Terre sauf la France et 2 3 pays "arriéré psychologiquement"

[CoinCoinWC]

Oui enfin le jeune homme tout ce qu'il dit, ça valide un peu les thèses de la psychanalyse. Comme la vidéo que j'avais postée.

[Lacuillerenexistepas]

Je viens de voir l'excellent Nightcall, sur un petit escroc qui devient reporter free-lance pour la télé prêt à tout pour obtenir les images les plus sanglantes possibles, et à un moment il dit cette réplique :
"Dans tout système qui repose sur la collaboration, comme un banc de poissons ou une équipe de hockey, les spécialistes ont identifié la clé numéro un du succès comme la communication" ("You see, Rick, they've done studies, and they found that in any system that relies on cooperation, from a school of fish or say even a professional hockey team for example, these experts have identified communication as the number one single key to success.")

--> Je sais bien que c'est très vague et ça pourrait correspondre à n'importe quelle étude dans le domaine, mais quelqu'un connaîtrait-il tout de même les études auxquelles Lou Bloom fait allusion ?

[Numeror]

Oui c'est un objet d'étude assez fréquent en "comportement organisationnel" ...
J'irais pas jusqu'à dire que c'est la clé numéro du succès ... C'est un facteur parmi d'autres.

Méta-analyse : A meta‐analysis of teamwork processes: tests of a multidimensional model and relationships with team effectiveness criteria
Ou : Team effectiveness 1997-2007: A review of recent advancements and a glimpse into the future

Des modèles à la pelle (dans lesquels la communication est un facteur parmi d'autres)