Le topic de la psychologie et des sciences cognitives

[Spoupik]

Un article sur l'interet d'enseigner la psychologie en terminale (au moins).

Ici -> Ou est donc passé la psychologie ?

[soocrian]

C'est pas abordé en philo ?

Edit : ah oui de façon un peu réductrice selon les auteurs. Mouais. Déjà que la philo est sur la sellette depuis quelques années on risque pas de voir débarquer des cours de psycho.

[Numeror]

Pourquoi pas mais dans ce cas autant proposer carrément un enseignement "sciences humaines et sociales" (à la place/en complément de la philo ?) qui couvre plusieurs disciplines, au même titre que la SVT ou l'histoire-géographie

[Hochmeister]

Non. J'ai connu des médecins généralistes qui faisaient aussi bien (voire nettement mieux) que des psy en termes d'écoute. Avec en plus les prescriptions adaptées (anxios, antidépresseurs, avec une belle gestion du risque d'addiction).

C'est l'évidence, l'inverse est aussi malheureusement fréquent. Des médecins généralistes dépassés par les problématiques psy notamment les situations Borderline, des médications sans réels contrôles (notamment des risques suicidaires) et aucun travail de partenariat/réseau avec d'autres médecins, des structures adaptées ou des associations.

Il n'y a aucune générosité, le psy moyen fait raquer autant que le pigeon peut cracher.

Tout le monde ne viole pas au cul l'éthique et la déontologie, ton procès d'intention est assez minable.

Les TCC sont 100 fois plus efficaces, et remboursées. T'auras quand même du mal à trouver un psy qui gère ça proprement.

N'importe quoi, les TCC sont majoritairement pratiquées par des psychiatres ou des psychologues ! D’où tu sors ?

Premièrement les études montrent l'efficacité des TCC dans certains troubles (phobique par exemple), d'autres techniques (ABA, TEACCH) proches montrent une efficacité dans les troubles autistiques. L'accompagnement de ces troubles se fait d'ailleurs avec un dispositif médical en seconde ligne dans les pays du nord et aux USA, en d'autres termes les troubles sortent du strict médical pour être dans le domaine psycho-éducatif !.

Les recherches montrent surtout la pertinence d'un accompagnement médical/psychothérapeutique et social.

[Molina]

Il me semble que le résumé de Wikipedia sur le rapport de l'Inserm, sans être faux, est très réducteur. Ça serait bien qu'il précise un peu plus (surtout pour balancer "trouble de la personnalité" sans rien derrière).

L'hystérie ? La psychanalyse ça marche assez bien là dedans. Du moins ça occupe le patient quoi, qui de toute manière est incurable.

---------- Post added at 10h07 ---------- Previous post was at 10h01 ----------

C'est l'évidence, l'inverse est aussi malheureusement fréquent. Des médecins généralistes dépassés par les problématiques psy notamment les situations Borderline, des médications sans réels contrôles (notamment des risques suicidaires) et aucun travail de partenariat/réseau avec d'autres médecins, des structures adaptées ou des associations.



Tout le monde ne viole pas au cul l'éthique et la déontologie, ton procès d'intention est assez minable.



N'importe quoi, les TCC sont majoritairement pratiquées par des psychiatres ou des psychologues ! D’où tu sors ?

Premièrement les études montrent l'efficacité des TCC dans certains troubles (phobique par exemple), d'autres techniques (ABA, TEACCH) proches montrent une efficacité dans les troubles autistiques. L'accompagnement de ces troubles se fait d'ailleurs avec un dispositif médical en seconde ligne dans les pays du nord et aux USA, en d'autres termes les troubles sortent du strict médical pour être dans le domaine psycho-éducatif !.

Les recherches montrent surtout la pertinence d'un accompagnement médical/psychothérapeutique et social.

J'ai dû bossé là dessus d'ailleurs : 50 % des troubles dépressifs sont mal soignés, et ont une mauvaise prescription, tout ça a cause justement des médecins généralistes ( qui doivent s'occuper de 60% des patients dépressifs) qui ne passent pas la main à un psychiatre.

Le truc, c'est qu'en France le problème est surtout politique. Il y a un véritable problème en psychiatrie en France. Pour plein de raison, je peux citer en vrac : Le fait que les mecs ne veulent pas être évalué par l'Etat sous prétexte que les patients ne sont pas des étiquettes. (certains refusent d'appeler un trouble de dépression, un trouble de dépression...).

Il y a aussi un refus chez les vieux psychiatres de tout ce qui est Evidence‐based medicine... Ce qui est tout de même problématique

Et si on rajoute à cela qu'il n'y a pas de volonté politique pour standardiser le tout (ne serait ce que dans le financement des hôpitaux...) ben ça donne des différences énormes, parce que du coup les ARS se démerdent toutes seules.

---------- Post added at 10h10 ---------- Previous post was at 10h07 ----------

Après il y a aussi des difficultés inhérentes à la psychiatrie, c'est pas tous des connards hein.

Par exemple : Il existe des logigrammes de prise en charge, et c'est ce qu'on utilise dans les essais cliniques pour évaluer telle ou telle pratique. Sauf que... en vie réelle, ces logigramme sont intenables, souvent pour des raisons logistiques, et aussi car ils sont basés sur des patients "parfaits" alors que la plupart des patients en vie réel ne le sont pas.

---------- Post added at 10h22 ---------- Previous post was at 10h10 ----------

Et tout ceci, (et bien plus encore...) en sachant que les maladies psychiatriques sont le premiers secteurs de perte de brouzouf en France... (Dû principalement à la perte de productivité, arrêt maladie itout).

[Hochmeister]

L'hystérie ? La psychanalyse ça marche assez bien là dedans. Du moins ça occupe le patient quoi, qui de toute manière est incurable.[COLOR="Silver"]

Historiquement la psychiatrie se construit au 19ème siècle, les observations cliniques sont souvent très fines. Freud reprend beaucoup de ces travaux et ensuite au 20ème c'est le raz-de-marée psychanalytique avec ses gros travers. Maintenant il faut trouver le juste milieu entre les trips farfelus et datés des psychanalystes et les fantasmes scientistes qui existent réellement.

Un exemple avec l'hystérie. Dans le cadre d'un suivi judiciaire j'ai rencontré une maman dont le fils était "autiste". Les éducateurs s'étonnaient des compétences du gamin, pour ma part en deux entretiens j'ai plutôt pointé les fragilités de la maman (ce que le papa divorcé et malheureusement au loin disait lui aussi). En parallèle, la maman faisait suivre son fils par son médecin généraliste + un service de psychiatrie + x médecins spécialisés: oh des troubles positifs ils en trouvaient mais le syndrome exacte... là ils séchaient.

J'avais fait un lien entre les troubles du fils et la posture hystérique de la maman que tous ces braves médecins nourrissaient pleins de bonne conscience positive et empirique. Mais bon je ne suis que psychologue.

Au final, c'est le médecin grand patron (professeur et ponte de la psychiatrie en France) qui a sonné dans son sifflet, cassé le diagnostic d'autisme, renvoyé les médecins et internes je cite "à leurs études", il m'a renvoyé dans mes cordes en disant "vos hypothèses sont surement justes mais malheureusement invérifiables en l'état, vous passez à autre chose" et au final il a demandé aux médecins d'arrêter de nourrir l'hystérie de la maman par du médical: travail social plutôt a-t-il dit !

[Molina]

Ca me choque pas plus que ça.

Le diagnostic c'est cool, ça permet de rassurer tout le monde et avoir une ligne directrice de comment soigner. Sauf que le but premier c'est de soigner justement, du coup avoir un diagnostic qui ne sert à rien (par exemple l'hystérie) ça aide pas plus que ça...

Bon après moi, vu que je suis pas auprès des patients, j'ai besoin de ces diagnostics pour savoir si un hopital va dépenser beaucoup ou pas beaucoup selon la gravité et la curabilité de la maladie

PS: Après il me semble qu'il y a plein de diagnostic de psychologie qui ne sont pas CIM-10sables.

[Hochmeister]

Ca me choque pas plus que ça.

Le diagnostic c'est cool, ça permet de rassurer tout le monde et avoir une ligne directrice de comment soigner. Sauf que le but premier c'est de soigner justement, du coup avoir un diagnostic qui ne sert à rien (par exemple l'hystérie) ça aide pas plus que ça...

Bon après moi, vu que je suis pas auprès des patients, j'ai besoin de ces diagnostics pour savoir si un hopital va dépenser beaucoup ou pas beaucoup selon la gravité et la curabilité de la maladie

PS: Après il me semble qu'il y a plein de diagnostic de psychologie qui ne sont pas CIM-10sables.

C'est l'inverse justement, le diagnostic d'hystérie -ou la notion de personnalité hystérique pour être plus juste- était ici fondamental (ce serait à développer) car il expliquait le nomadisme médical et le besoin constant de cette maman d'avoir un gamin "avec des troubles du comportement/autistiques".

En l’occurrence ça commençait à coûter fort cher à l’hôpital cette histoire (moult examens neurologiques, comportementaux par l'équipe du Centre de Ressource Autisme y compris au domicile, multi-experts...). En ratant l'élément central de la personnalité de la maman, non seulement on nourrissait son trouble à elle mais on développait les troubles du gamin.

Bien sur, le concept d'hystérie à des rebords flous et difficilement "standardisable" mais il relève largement d'une réalité observable. La médecine et par extension la psychologie/psychiatrie, c'est de la science et de l'art (au sens d'art médical).

Je suis le premier à râler et à m'énerver contre la bêtise d'une grande partie des thèses psychanalytiques et je suis complètement d'accord avec une des phrases de ce topic disant que les éléments positifs de la psychanalyse ont souvent été développés avant, ailleurs et mieux et que les éléments propres à la psychanalyse sont décevants.

Le problème c'est d'aller trop loin dans le sens inverse, jeter 150 ans d'observations cliniques, psychologiques et psychiatriques par illusion d'une scientificité.

[Spoupik]

Au final ce que tu appels hystérie c'est un besoin d'attention pathologique ? C'est ça ?

En clinique on nous apprend l'Hysteria Major, de papa Charcot et c'est un beau fourre tout, d'autant qu'on ne retrouve plus les symptômes décrit à cette époques maintenant, me semble t'il !

[Spoupik]

Pour passer à autre chose et comme j'ai rien trouvé comme autre endroit pour en parler, mais bon ça touche quand même à la psycho.

Avez vous entendus parler du Sommeil Polyphasique ?

En gros c'est un sommeil fragmenté mais pas uniquement, il consiste aussi à réduire son temps de sommeil nécessaire (c'est à dire pour être en forme) en pratiquant à intervalle régulière de courtes siestes (idéalement 20 min).

Il en existe différents types allant de la simple sieste avec nuit de 6h, aux 6 siestes à intervalle régulières.

D'après les pratiquants, au delà de la difficulté d'organiser quelques périodes de repos dans la journée, cela permettrait sans conséquences cognitives ou physiques d'enlever les sensations de coup de barre de la journée et de gagner du temps d'éveil.

La méthode la plus courante parmis les polyphaseurs serait la méthode Everyman, avec une nuit de 3h et 3 siestes.

Voilà pour le côté descriptif, je suis assez curieux de voir si en pratique c'est efficace et si c'est viable sur le long terme, du coup jme suis dit que j'essayerais bien. Mais toi canard, qu'en penses-tu ? As tu déjà une expérience dans le domaine ?

[soocrian]

J'avais lu un truc dans le genre dans les Fourmis de Werber
je crois que Platon aussi s'entraînait à réduire son temps de sommeil mais perso j'ai jamais essayé.

[Hochmeister]

Au final ce que tu appels hystérie c'est un besoin d'attention pathologique ? C'est ça ?
!

En gros

[Soleas]

Pour passer à autre chose et comme j'ai rien trouvé comme autre endroit pour en parler, mais bon ça touche quand même à la psycho.

Avez vous entendus parler du Sommeil Polyphasique ?

En gros c'est un sommeil fragmenté mais pas uniquement, il consiste aussi à réduire son temps de sommeil nécessaire (c'est à dire pour être en forme) en pratiquant à intervalle régulière de courtes siestes (idéalement 20 min).

Il en existe différents types allant de la simple sieste avec nuit de 6h, aux 6 siestes à intervalle régulières.

D'après les pratiquants, au delà de la difficulté d'organiser quelques périodes de repos dans la journée, cela permettrait sans conséquences cognitives ou physiques d'enlever les sensations de coup de barre de la journée et de gagner du temps d'éveil.

La méthode la plus courante parmis les polyphaseurs serait la méthode Everyman, avec une nuit de 3h et 3 siestes.

Voilà pour le côté descriptif, je suis assez curieux de voir si en pratique c'est efficace et si c'est viable sur le long terme, du coup jme suis dit que j'essayerais bien. Mais toi canard, qu'en penses-tu ? As tu déjà une expérience dans le domaine ?

J'en ai déjà entendu parlé, notamment par des reportages sur les mecs qui font le tour du monde en voilier et tout et tout.
J'ai jamais vraiment essayé une méthode. En période de gros stress où je suis focalisé sur un seul objectif (par exemple, les examens à la fac), j'ai tendance à dormir peu la nuit, 5-6h, et faire un sieste de 40min-1h dans l'après midi le jour d'après.
Par contre je dirai pas que ça marche vu qu'avec deux semaines de ce régime, je ressors crevé et d'énormes cernes. Par contre je ne ressens aucune baisse sur les capacités cognitives. Peut-être que c'est le stress ou bien que je ne suis pas habitué à ce type de fractionnement aussi.
Pour l'instant mon mode de vie ne me permet pas de pratiquer ce genre de sommeil.

---------- Post added at 17h18 ---------- Previous post was at 17h13 ----------

Au final ce que tu appels hystérie c'est un besoin d'attention pathologique ? C'est ça ?

En clinique on nous apprend l'Hysteria Major, de papa Charcot et c'est un beau fourre tout, d'autant qu'on ne retrouve plus les symptômes décrit à cette époques maintenant, me semble t'il !

Tu suis des études de psycho ? T'es en quelle année ?

[Spoupik]

Tu suis des études de psycho ? T'es en quelle année ?

En L2, enfin j'vais passer en L2 mon capitaine !

[Ckao]

Et tu t'orientes vers quelle spécialité?

[Spoupik]

Pour le moment j'aimerais bien faire de la clinique mais en mode TCC, pleine conscience et compagnie, j'ai pas encore regardé l'offre des Masters cela dit mais bon j'espère trouver un truc qui me conviendra.

Ou de la recherche en Cognition xD, si je suis toujours bon et motivé fin L3 !

D'ailleurs si vous avez des conseils, pour n'importe quoi et particulièrement l'obtention de stages je suis preneur !

[Soleas]

Les stages commence à chercher tôt. Me semble que les facs sont devenues plus chiantes sur les conventions donc tu vas galérer à en faire avant la L3 (année où c'est obligatoire) mais hésite pas à prendre contact tôt. Bonus si t'as de la famille/pote dans le milieu hospitalier voir associatif.

Pour les master t'as le temps de voir. Si jamais tu décide de venir étudier à Paris, évite Paris VII.

[Kaale]

Paris VII.

Pas que je sois en psycho', mais j'ai toujours entendu beaucoup de bien de cette université. Quel est son problème ?

[Soleas]

Je dis pas que c'est une mauvaise université. Pareil j'en ai entendu du bien. Par contre elle est très orienté psychanalyse, ce qu'il ne va pas aimer s'il préfère les TCC. Pour avoir discuté avec un M2, il me disait que c'était génial si on aime la psychanalyse mais qu'il manquait pas mal de truc (certains tests pour les bilans psy par exemple). C'est des étudiants très spécialisés et c'est pas ce qu'on recherche le plus aujourd'hui, si j'ai bien compris.

[Spoupik]

Oula oui en effet, c'est pas pour moi la Psychanalyse !
J'ai faillis étudier à Rennes, bastion des Lacanien, à une époque ou jle savais pas encore. Heureusement que j'avais mis sur ma lettre de motivation que j'aimais pas la psychanalyse du coup ils m'ont pas pris !

[Ckao]

Tu es où actuellement Spoupik? Angers?

[Spoupik]

Non à Brest ! J'ai de la famille là bas alors j'ai décidé d'aller voir ce que ça donne !

[Hochmeister]

Non à Brest ! J'ai de la famille là bas alors j'ai décidé d'aller voir ce que ça donne !

Tu cherches un stage ? ça peut s'arranger je pense.

[Spoupik]

J'ai cherché un peu tard pour cet été je n'ai pas eu de réponses ou si une négative, mais si tu as des contacts intéressés par un pauvre L2 (cet été ou l'année scolaire prochaine) ca serait génial !

Ha mais je suis ouvert à toutes propositions, même faire de la psychanalyse sur des pingouins au Groenland !

[Hochmeister]

Ha mais je suis ouvert à toutes propositions, même faire de la psychanalyse sur des pingouins au Groenland !

J'ai cherché un peu tard pour cet été je n'ai pas eu de réponses ou si une négative, mais si tu as des contacts intéressés par un pauvre L2 (cet été ou l'année scolaire prochaine) ca serait génial !

Pour cet été c'est mort, ça c'est clair.

Pour l'année prochaine ça peut se faire j'imagine.

Tu as une voiture ?
Tu as le permis ?

[Spoupik]

J'ai le permis, et j peux avoir accès à une voiture oui !

[Ckao]

Ma copine est psycho à Brest, elle peut sûrement te donner quelques tuyaux aussi.

[Spoupik]

Bah écoute ouai j'ai envie de dire ! On nous à dit qu'il fallait chercher à se faire un maximum d'expérience en stage mais on nous donne aucun conseil, zéro, nada.

J'ai déjà fait des stages en informatiques dans une vie précédente mais c'est pas le même topo quoi.

J'avais cherché en hôpital j'avais eu l'adresse mail des psychos hospitalier de Brest mais devaient être vachement occupé les bougres peu ou prou m'ont répondus

[Hochmeister]

Bah écoute ouai j'ai envie de dire ! On nous à dit qu'il fallait chercher à se faire un maximum d'expérience en stage mais on nous donne aucun conseil, zéro, nada.

J'ai déjà fait des stages en informatiques dans une vie précédente mais c'est pas le même topo quoi.

J'avais cherché en hôpital j'avais eu l'adresse mail des psychos hospitalier de Brest mais devaient être vachement occupé les bougres peu ou prou m'ont répondus

Sur la période d'été ça risque d'être un peu compliqué pour avoir des réponses des institutions. Pour ma part, je peux t'aider pour des stages dans le milieu associatif, j'ai un stage évident mais ils ne te prendront pas en L3 - c'est un service judiciaire, ils prendront plutôt un M1/M2 mais si tu restes sur Brest il n'y aura aucun problème pour l'année suivante (tu auras un entretien et à moins que tu dises que tu aimes les enfants en culotte et que tu te paluches devant Babar ça devrait le faire).

Pour le reste contacte moi en MP

[soocrian]

Ah je me demandais... Ne le prenez pas mal hein, mais ça vient d'où cette mauvaise réputation des étudiants en psycho ? Ça a peut-être changé mais de mon temps (il y a de ça bientôt 20 ans déjà) quand on te demandait ce que tu voulais faire comme études après le bac et que tu répondais psycho tu passais vraiment pour un fumiste ou un paresseux qui ne veut pas se lancer dans des études "sérieuses"...