l'Actu tech : Le pillage d'Attil.IA, la ou il passe les artistes ne repoussent pas

[deathdigger]

Du grand délire.

[Jimmer Fredette]

Oh putain


Sinon j'étais venu mettre ca ici :

Ahah et à la fin il concède quand même qu'il détourne le concept mais tente de justifier que c'est pour rendre service.

La filsdeputerie décomplexée.

[nova]

Du grand délire.

Il va surtout gagner un contrôle fiscal.

[Nasma]

Vous avais 4 appartements parisiens en location a l'année chez airbnb et 4 emprunts pour les payer. Malheureusement un changement de législation pourrait tout changer.
Que faites vous :
A-location classique, ça payeras toujours les prêts.
B- Vous en revendez une partie ou la totalité avec de grande chance de plus valus.
C- Vous essayer de passer pour une victime sur "LCP".
D-Obi Wan Kennobi

[Orhin]

Oh putain


Sinon j'étais venu mettre ca ici :

Ah ouais, on est sur du beau baltringue là.

[Nasma]

J'avais pas fais gaffe monsieur est aussi écrivain...

[nova]

J'avais pas fais gaffe monsieur est aussi écrivain...

Et quel livre

[Nilsou]

C'est vraiment la période de la glorification à n'en plus finir de tout les petits margoulins. C'est épuisant

[LeLiquid]

Je ne vous félicite pas messieurs. Ce n'est avec ce genre de commentaires que les français vont libérer la croissance.

[Nilsou]

Je me confond en excuses et me soumet à la sacro-sainte croissance.
Amen.

[tompalmer]

C'est souvent le problème, tu as des grosses brèches "d'argent facile", les gens y vont en s'endettant et quand l'état sort le changelog du prochain patch, ils sont comme des cons.

De toute manière c'est aussi une demi mesure :
- Soit tu autorise la location sur AirBNB comme avant, quitte a taxer ça comme un porc.
- Soit tu interdit qu'on achète un logement spécifiquement pour cet usage

Là, le mec est dans la merde puisque 120 jours : ils rentre pas dans ses frais. Il va devoir être "propriétaire normal" (et peut être que les coûts des travaux va l'assommer)

[nova]

Il est pas dans la merde. Comme dit plus haut il a plusieurs solutions. Rien l’empêche de revendre.

[tompalmer]

J'ai peut être mal écouté la vidéo, mais il me semble qu'il dit qu'il a 4 encours mais que 2 biens
edit : ah oui, 2 qu'il a et 2 qu'il achète

Et la location classique, ça dépend de ses biens : Si c'est des trucs qu'il doit mettre aux normes, il est marron.

Mais bon, il a joué, il va (peut être) perdre, tant pis.

Perso les questions d'immobilier ça me passe largement au dessus, je ne fais qu'économiser dans l'espoir d'acheter juste pour pouvoir me loger.
Et les gens comme ça n'aident pas

[Nilsou]

C'est souvent le problème, tu as des grosses brèches "d'argent facile", les gens y vont en s'endettant et quand l'état sort le changelog du prochain patch, ils sont comme des cons.

De toute manière c'est aussi une demi mesure :
- Soit tu autorise la location sur AirBNB comme avant, quitte a taxer ça comme un porc.
- Soit tu interdit qu'on achète un logement spécifiquement pour cet usage

Là, le mec est dans la merde puisque 120 jours : ils rentre pas dans ses frais. Il va devoir être "propriétaire normal" (et peut être que les coûts des travaux va l'assommer)

En bon anti-capitaliste que je suis j'aurais tendance à dire que c'est tout le concept de location qui est de la merde et que RBNB ne fait que le mettre bien en évidence devant tout le monde.

Les anglais nomme les propriétaires d'appartements "land lord" et je pense que ça traduit bien l'idée.

C'est comme tout, c'est une question de limite, quand tu loue à un étudiant l'appartement que tu avais acheté pour ta fille mais qu'au final elle a quitté et que tu n'a que cette location, bon ça passote. Mais quand tu commence à avoir 8 appartements et à ne vivre que du loyer qu'on te verse... et que tu participe ainsi à faire monter les prix de l'immo en spéculant ce qui interdit de plus en plus à tes locataires d’accéder à la propriété... ben ça devient vicieux...

[Snakeshit]

Et la location classique, ça dépend de ses biens : Si c'est des trucs qu'il doit mettre aux normes, il est marron.

Y a pas besoin d'avoir un logement aux normes pour Airbnb ?

En bon anti-capitaliste que je suis j'aurais tendance à dire que c'est tout le concept de location qui est de la merde et que RBNB ne fait que le mettre bien en évidence devant tout le monde.

Les anglais nomme les propriétaire d'appartement "land lord" et je pense que ça traduit bien l'idée.

C'est pratique quand on vit pas toute sa vie au même endroit cela dit.

[Nilsou]

C'est pratique quand on vit pas toute sa vie au même endroit cela dit.

Voui c'est comme tout, c'est une question de limite des dérives du système. Pour le moment il n'y en a absolument aucune, donc on sait bien vers quoi ça tends à terme.
Déjà si tu fixait en dur qu'une personne ne peut louer qu'un unique bien dans lequel elle n'habite pas ça limiterais la spéculation.

Quant à Rbnb, de deux choses l'une : soit ce sont des locations standards de courte durée dans lequel le propriétaire n'habite pas, et amha, ça devrait tomber sous le coups des législations de l’hôtellerie, parce qu'il n'y a pas de raison qu'une règle soit valide pour les uns et pas pour les autres.
Soit les propriétaires y habitent et amha ça devrait tomber sous le coups des législations des maisons d’hôtes. Parce que là aussi, il n'y a pas de raisons qu'une règle s'applique aux uns et pas aux autres.

[tompalmer]

Quant à Rbnb, de deux choses l'une : soit ce sont des locations standards de courte durée dans lequel le propriétaire n'habite pas, et amha, ça devrait tomber sous le coups des législations de l’hôtellerie, parce qu'il n'y a pas de raison qu'une règle soit valide pour les uns et pas pour les autres.

C'est ridicule.

ça reviendrait à dire que le chauffeur Bla bla car devrait avoir une licence de taxi.

Y'a quand même une grosse marche entre "empêcher que ça devienne un business" et "empêcher d'arrondir ses fins de mois".

Et quand je vends un truc dans la section "achat vente" de CPC, j'ai pas non plus envie de donner un ticket de caisse, assurer un SAV de 2 ans, et compagnie.
Au bout d'un moment, si on doit remplir un formulaire a chaque fois qu'on fait quelque chose, tuez nous ça ira plus vite

[Snakeshit]

Le formulaire peut-être automatisé, être taxé (et soumis à des normes) pour la location Airbnb me semble logique. Surtout si c'est l'usage principal de la résidence.

[Nilsou]

C'est ridicule.

ça reviendrait à dire que le chauffeur Bla bla car devrait avoir une licence de taxi.

Y'a quand même une grosse marche entre "empêcher que ça devienne un business" et "empêcher d'arrondir ses fins de mois".

Et quand je vends un truc dans la section "achat vente" de CPC, j'ai pas non plus envie de donner un ticket de caisse, assurer un SAV de 2 ans, et compagnie.
Au bout d'un moment, si on doit remplir un formulaire a chaque fois qu'on fait quelque chose, tuez nous ça ira plus vite

Le chauffeur blabla car devrait tomber dans la législation des taxi si il détourne le système pour se faire des sous régulièrement. C'est tout le problème d'Uber qui en est l'illustration.

Quant à ton exemple de paperasse il est peu pertinent, on peut très bien s'arranger pour qu'une même législation s'applique à tous ET qu'il y ai peu de paperasse, les deux ne sont pas incompatibles.

D'ailleurs tu donne un très mauvais exemple car la vente en ligne par le particulier est parfaitement légiférée et bornée, ce n'est pas vraiment un trou législatif, c'est pensé et légiféré depuis des lustres car ce n'est que l'application en ligne de la vente entre ami physique, la loi l'encadre parfaitement et le distingue de la vente habituelle pour séparer les deux législations avec précisions (et soyons honnête, de façon parfaitement juste) tout en laissant un peu de marge aux particuliers :

https://droit-finances.commentcamarc...de-declaration

Les règles

La vente en ligne par des particuliers est encadrée par les dispositions générales du code de commerce, du code général des impôts et du code du travail.

En l'absence de caractère habituel et répété des ventes, des particuliers qui réalisent des ventes à titre occasionnel n'ont pas la qualité de commerçant.
En revanche, dès lors que des actes de commerce sont exercés de manière habituelle et répétée, la personne physique qui les exerce est tenue à l'immatriculation au registre du commerce et des sociétés (art. L. 121-1 du code de commerce).

Le caractère commercial d'une activité est défini par son caractère habituel et son but lucratif.

Le problème du cas Uber/blablacar/airbnb c'est que ce sont des cas législatif très récent (alors que la vente entre particulier c'est vieux et réfléchie depuis des dizaines d'années) et que des petits margoulins viennent s'infiltrer dans des frontières floues pour en profiter.

Remarque le détail de la loi s'appliquant à la vente entre particulier : ce qui la distingue du reste c'est le caractère exceptionnelle et dont le but ne vise pas à en faire une activité lucrative. C'est exactement ce qui devrait séparer la location RBNB de la législation des hôtel, auberges ou maisons d’hôtes. Ce que le gars fait plus haut avec ses appartements nombreux en RBNB : C'est une activité régulière à visée lucrative sur le long terme : c'est de l'hostellerie, ça devrait donc tomber dans l'hostellerie, c'est tout.

Il n'y a pas de raisons qu'il y ai deux justice différentes pour des personnes pratiquant les mêmes activités dans le même esprit et avec les mêmes benef.

Je pense la même chose d'Uber et ses chauffeurs hein : soit tu simplifie le statut des taxis et tu supprime leur statut pour fusionner les deux statuts, soit tu interdit Uber, au choix, mais la situation intermédiaire c'est juste un genre de schizophrénie. La situation n'est due qu'a l'obsolescence de la législation sur les VTC qui date de la législation sur les carrosses pour les richou et à l'époque il y avait une distinction forte entre le fait d'avoir le droit de ramasser quelqu'un dans la rue sans préavis (taxi) ou le fait de commander un véhicule pour la journée sans que celui ci n'ait de droit particulier (et donc pas de ramassage). Mais cette distinction est obsolète à l’ère d'internet ou il est aussi simple (plus simple) de commander sur le vif un véhicule depuis son smartphone que de héler un taxi. C'est un trou législatif de chie.

[tompalmer]

Le formulaire peut-être automatisé, être taxé (et soumis à des normes) pour la location Airbnb me semble logique. Surtout si c'est l'usage principal de la résidence.

Si c'est l'usage principal oui, mais autrement faut pas que ça mette des batons dans les roues au particulier qui veut faire ça une fois de temps en temps.
Donc on est d'accord.

Et pour l'exemple de la vente entre particulier, oui on avait un bon équilibre, mais ça n'empêche pas Bercy de vouloir contrôler toujours un peu plus.

Et je rappelle que y'a un formulaire dans la feuille d'impôt pour déclarer ces ventes là. (Revenu BIC)
Ce qui est insupportable, c'est cette sensation que quoi que tu fasse, tu as l'état qui regarde par dessus ton épaule.
Et qui te demande sa part pour absolument tout.

Y'a énormément de Pays qui font moins de contrôle, et qui ont moins de problème pour faire rentrer du pognon (parce que les gens n'ont pas peur de faire des choses).

En France, le seul truc pour qu'on te foute la paix administrativement, c'est de juste être salarié et de ne rien faire d'autre.
Là t'es dans un chausson.

Bref voilà, de façon globale j'aimais bien voir internet comme un espace de liberté, et maintenant on a le CSA, Bercy, et compagnie qui sont arrivé.

Traquer la fraude et les abus de manière ciblées oui et mille fois oui, mais dès que ça touche internet l'état se sent obligé d'installer des big brothers.
(d'où le débat de l'autre jour)

[Grosnours]

Ta dernière ligne est d'une naïveté confondante. Ce que tu refuses de comprendre c'est que si tu es sur Internet tu auras toujours un big brother. Même dans le cas des installations auto-formées et auto-régulées comme à Cuba, tu auras toujours quelqu'un avec la main sur le backbone. Le fait que tu préfères que cela soit des GAFA plutôt que l’État me laisse assez pantois d'ailleurs.

De là on peut embarquer sur un autre débat connexe : la fameuse liberté sur Internet. On voit ce que cela donne après trente ans d'existence, réseaux sociaux débridés, GAFA et autres joyeusetés. Il est peut-être temps de revenir sur ce paradigme qui n'est pas aussi cool au final qu'il en a l'air en théorie.

[deathdigger]

Si c'est l'usage principal oui, mais autrement faut pas que ça mette des batons dans les roues au particulier qui veut faire ça une fois de temps en temps.
Donc on est d'accord.

Et pour l'exemple de la vente entre particulier, oui on avait un bon équilibre, mais ça n'empêche pas Bercy de vouloir contrôler toujours un peu plus.

Et je rappelle que y'a un formulaire dans la feuille d'impôt pour déclarer ces ventes là. (Revenu BIC)
Ce qui est insupportable, c'est cette sensation que quoi que tu fasse, tu as l'état qui regarde par dessus ton épaule.
Et qui te demande sa part pour absolument tout.

Y'a énormément de Pays qui font moins de contrôle, et qui ont moins de problème pour faire rentrer du pognon (parce que les gens n'ont pas peur de faire des choses).

En France, le seul truc pour qu'on te foute la paix administrativement, c'est de juste être salarié et de ne rien faire d'autre.
Là t'es dans un chausson.

Bref voilà, de façon globale j'aimais bien voir internet comme un espace de liberté, et maintenant on a le CSA, Bercy, et compagnie qui sont arrivé.

Traquer la fraude et les abus de manière ciblées oui et mille fois oui, mais dès que ça touche internet l'état se sent obligé d'installer des big brothers.
(d'où le débat de l'autre jour)

Mais justement, ça ne mettra pas de bâtons dans les roues du gars qui fait ça une fois de temps en temps.

[perverpepere]

Encore une belle occasion ratée tiens.

De fermer ta gueule ?

[docelche]

Réponse un peu en décalé, mais les inquiétudes sur le Health Data Hub, et surtout le '' les chercheurs n'en veulent pas car c'est inutile ils ont déjà les données '' c'est un énorme raccourci assez mensonger...

[Snakeshit]

En Autriche les impôts c'est à la source et on fait pas de déclaration si on est seulement salarié. Et sinon on recrute les services d'un expert pour se faire aider..
Le contrôle de l'état c'est commun à l'Europe et j'y suis favorable. Si on l'est pas, on déménage aux USA.
Je préfère un internet avec un minimum de contrôle qu'un internet où on peut impunément parrainer des bons plans à l'insu de son plein grès . C'est pour ça que je vais sur CPC et pas 4chan ou autre.

[nova]

Si c'est l'usage principal oui, mais autrement faut pas que ça mette des batons dans les roues au particulier qui veut faire ça une fois de temps en temps.
Donc on est d'accord.

Et pour l'exemple de la vente entre particulier, oui on avait un bon équilibre, mais ça n'empêche pas Bercy de vouloir contrôler toujours un peu plus.

Et je rappelle que y'a un formulaire dans la feuille d'impôt pour déclarer ces ventes là. (Revenu BIC)
Ce qui est insupportable, c'est cette sensation que quoi que tu fasse, tu as l'état qui regarde par dessus ton épaule.
Et qui te demande sa part pour absolument tout.

Y'a énormément de Pays qui font moins de contrôle, et qui ont moins de problème pour faire rentrer du pognon (parce que les gens n'ont pas peur de faire des choses).

En France, le seul truc pour qu'on te foute la paix administrativement, c'est de juste être salarié et de ne rien faire d'autre.
Là t'es dans un chausson.

Bref voilà, de façon globale j'aimais bien voir internet comme un espace de liberté, et maintenant on a le CSA, Bercy, et compagnie qui sont arrivé.

Traquer la fraude et les abus de manière ciblées oui et mille fois oui, mais dès que ça touche internet l'état se sent obligé d'installer des big brothers.
(d'où le débat de l'autre jour)

Juste comme ca t'as vu que londres essait de faire interdire Uber ?

[tompalmer]

Londres est dirigée par un socialiste

Enfin il faut pas mélanger tout non plus, derrière Uber t'as une entreprise qui exploite de façon avouée des gens en attendant de sortir une voiture autonome pour les lourder.
J'aimais bien Uber pop à l'époque, c'était un meilleur esprit, mais on a pas réglé le problème des Taxis.

AirBnb garde à mon avis l'esprit du couch surfing, c'est plus défendable. (c'est plutôt les gens qui sont dessus qui peuvent poser problème).

Mais justement, ça ne mettra pas de bâtons dans les roues du gars qui fait ça une fois de temps en temps.

Les surveiller par défaut, c'est déja entraver leur vie privée.

Ta dernière ligne est d'une naïveté confondante. Ce que tu refuses de comprendre c'est que si tu es sur Internet tu auras toujours un big brother. Même dans le cas des installations auto-formées et auto-régulées comme à Cuba, tu auras toujours quelqu'un avec la main sur le backbone

1) Internet en 2020, c'est toujours un espace de liberté, GAFA ou non.
n'importe qui peut lancer son site sans avoir a aller voir un état, y'a les cryptos, du Peer 2 peer ... Faut préserver ça.

Le fait que tu préfères que cela soit des GAFA plutôt que l’État me laisse assez pantois d'ailleurs.

2)J'ai pas de problème avec les Gafa parce que ces entreprises peuvent challenger les états, donc elles introduisent un équilibre.

Cette idée est insupportable à beaucoup, mais les GAFA ont lutté pour la liberté, le chiffrement, la neutralité du net ...
Bien sûr ce sont pas des saints, mais ils sont ultimement de notre côté (si on croit en ces valeurs), parce que c'est aussi leur intérêt.

la fameuse liberté sur Internet. On voit ce que cela donne après trente ans d'existence, réseaux sociaux débridés, GAFA et autres joyeusetés. Il est peut-être temps de revenir sur ce paradigme qui n'est pas aussi cool au final qu'il en a l'air en théorie.

3) Un état sans contre pouvoir, on voit ce que ça a donné, et on a plus que 30 ans d'échantillon.

oui Internet a changé, mais néanmoins quand on croit à la liberté, on ne s'attends pas a ce qu'un espace soit 100% clean. Les abus vont avec.
Tant mieux qu'il y ai un peu de régulation, mais si on a autant qu'IRL, on va juste étouffer.

[Shosuro Phil]

L'idée c'est de chopper ceux qui déclarent pas les ventes.

Bah ça me semble être une très bonne idée!

[tompalmer]

Bah ça me semble être une très bonne idée!

T'as déja rempli la case revenu BIC avec un truc que t'aurais vendu sur CPC ou leboncoin ?

[Shosuro Phil]

Non, je n'ai aucune activité régulière de vente. Et comme activité occasionnelle, j'ai, au cours des 5 dernières années, vendu deux trucs, parce que ça pouvait servir à des gens plutôt que de les balancer, et pour un total de, je crois, 70 euros. Dont un chèque de 20 euros que j'ai jamais encaissé.

Donc non, je me sens pas hyper concerné.