l'Actu tech : Le pillage d'Attil.IA, la ou il passe les artistes ne repoussent pas

**perverpepere** · 01/08/2019, 15h06

T'as déjà vu une taxe qui ne finissait pas par être payé par le consommateur ?

**AttilaLeHein** · 01/08/2019, 16h40

Envoyé par tompalmer

ça y est, la taxe GAFA commence a faire effet : Amazon va augmenter ses frais de ventes pour les vendeurs de 3%

Sympa de faire une taxe sur le CA qui finit immanquablement par être financée par le consommateur

C'était à prévoir : ils ont toujours été contre cette taxe, du coup ils vont faire tous les sales coups possible pour pousser les consommateurs à faire pression sur les politiques pour qu'ils la retire.
Par contre je suis sûr que si tous les lays d'Europe venaient à emboîter le pas sur cette taxe, Amazon y réfléchirait à deux fois avant de le répercuter sur le consommateur.

**nova** · 01/08/2019, 17h49

Envoyé par tompalmer

ça y est, la taxe GAFA commence a faire effet : Amazon va augmenter ses frais de ventes pour les vendeurs de 3%

Sympa de faire une taxe sur le CA qui finit immanquablement par être financée par le consommateur

Bonne nouvelle !

**Groufac** · 01/08/2019, 17h53

Envoyé par tompalmer

ça y est, la taxe GAFA commence a faire effet : Amazon va augmenter ses frais de ventes pour les vendeurs de 3%

Sympa de faire une taxe sur le CA qui finit immanquablement par être financée par le consommateur

Si t'achètes pas sur Amazon tu finances pas, simple

**tompalmer** · 01/08/2019, 17h57

C'est pas la question, on ne taxe jamais le chiffre d'affaire dans aucun pays sauf en France ou c'est limite une tradition qui vient du moyen âge.

Et ces taxes à la con on en a des tonnes.

Amazon a une rentabilité de 2.5%, donc t'as des clochards en cravate qui te disent "on va punir les Gafa, et on est les seuls parce que les autres sont des lâches."
Sauf qu'en fait ils savent très bien que les seuls qu'ils taxent, c'est les futurs gilets jaunes

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Envoyé par Groufac

Si t'achètes pas sur Amazon tu finances pas, simple

J'aimerais ! Mais entre les Taxes des chambres de commerce , la cotisation foncière des entreprises, l urssaf..

Tout ça ce sont des impôts qui touchent les entreprises françaises avant même quelles vendent leur produit.

Le problème est pris par le mauvais bout

**nova** · 01/08/2019, 18h25

La taxe de vente aux USA te passe le bonjour.

**Big Bear** · 01/08/2019, 18h50

Envoyé par tompalmer

C'est pas la question, on ne taxe jamais le chiffre d'affaire dans aucun pays sauf en France ou c'est limite une tradition qui vient du moyen âge.

Euh, tous les pays modernes dans le monde ont leur TVA, hein.

Et ces taxes à la con on en a des tonnes.

Amazon a une rentabilité de 2.5%, donc t'as des clochards en cravate qui te disent "on va punir les Gafa, et on est les seuls parce que les autres sont des lâches."
Sauf qu'en fait ils savent très bien que les seuls qu'ils taxent, c'est les futurs gilets jaunes

C'est aussi qu'Amazon devient plus cher, ça rééquilibre un peu leurs positions dominantes par rapport à la concurrence. Et désolé, mais le dumping n'est jamais bon.

J'aimerais ! Mais entre les Taxes des chambres de commerce , la cotisation foncière des entreprises, l urssaf..

Tout ça ce sont des impôts qui touchent les entreprises françaises avant même quelles vendent leur produit.

Le problème est pris par le mauvais bout

Tu ne fais pas partie des GAFAs.

Par contre, il y a encore des gens qui utilisent Facebook ? Je croyais que c'était devenu ringard depuis 2 ans ce truc.

**tompalmer** · 01/08/2019, 19h11

1) Les USA sont connus pour être pas mal aussi comme enfer fiscal, mais ça va un peu mieux depuis Trump sur ce point.

2) La taxe sur vente, c'est ni plus ni moins qu'une TVA qui ne concerne que la vente aux détails. C'est clairement a destination du consommateur donc on parle pas de la même chose.

Donc en gros t'as deux sortes de taxes aux entreprises :
- Les taxes de production (tout ce qui vient avant la vente)
- Les taxes sur le bénéfice -> l'Impôt moderne.

Les premières taxes ont l'avantage a court terme de ramener pas mal de sous dans les caisses.
Mais a long terme, elles empêchent le développement des entreprises qui doivent investir et ont des rentabilités faibles.

Exemple : l'auto-entrepreneur est imposé sur son chiffre d'affaire, ses marges sont donc encadrées par l'état. C'est pourquoi tu vois jamais un micro entrepreneur avec du matos.

Autre avantage, tu peux taxer des secteurs spécifiques sous absolument n'importe quel prétexte sans avoir a monter l'impôt sur le revenu, parce que la population a toujours l'impression que c'est quelqu'un d'autre qui paye la taxe, mais elle est toujours répercutée sur le prix.

Pour l'impôt sur le bénéfice, c'est l'impôt sur les sociétés (IS), ce n'est pas nécessairement un bon impôt (il vaut mieux taxer les gens qui possède la société via l'Impôt sur le revenu), mais il a l'avantage de ne pas gêner l'activité économique.

Maintenant, le problème avec les multi nationales est qu'ils payent leur IS comme les autres (un taux de 24% dans le monde, et j'inclus dedans total,LVMH, Nike, Starbucks comme Google ou Apple.) mais pas dans tous les pays.

Mais tu prends les multi nationales Françaises, elles font exactement la même chose (elles remontent leur bénéfice en France).

Donc le vrai problème c'est :
- Les impôts sont trop élevés en France et empêchent l'emergence de concurrents

Et la pire solution a ce problème était :
- Taxer les entreprises du numérique

Pourquoi ? Parce que tous les pays se tiennent par les couilles, et on a eu la preuve ces derniers jours puisque Trump taxe le vin.

L'autre problème, c'est qu'on touche aussi des entreprises Françaises (criteo ..), donc au final on fait qu'empirer les choses.

Et a ça s'ajoute également le problème que la taxe est payé par les consommateurs, donc en tentant un truc, on s'est pris un triple coup de genoux. Bruno Lemaire aurait pu cramer des billets a la TV, ça aurait eu le même effet.

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Envoyé par Big Bear

Euh, tous les pays modernes dans le monde ont leur TVA, hein.

C'est aussi qu'Amazon devient plus cher, ça rééquilibre un peu leurs positions dominantes par rapport à la concurrence. Et désolé, mais le dumping n'est jamais bon.

Tu ne fais pas partie des GAFAs.

Par contre, il y a encore des gens qui utilisent Facebook ? Je croyais que c'était devenu ringard depuis 2 ans ce truc.

1) Je sais pas où tu vis, Facebook n'a pas perdu des utilisateurs surtout qu'il faut additionner Instagram.
ça reste le meilleur endroit sur le net pour commander de la Pub.

2) La TVA n'est pas un impôt sur le chiffre d'affaire mais une taxe du consommateur. (l'entreprise ne la paye pas si elle vend pas, elle fait que la collecter)

3) Personne ne parle de Dumping, on est dans un monde avec des états qui s'effondrent sous leur propre poids pour financer leur endettement permanent, les impôts ne font qu'augmenter.

4) Non je suis pas un Gafa ? Pas compris cette intervention.

**Big Bear** · 01/08/2019, 20h16

Envoyé par tompalmer

1) Je sais pas où tu vis, Facebook n'a pas perdu des utilisateurs surtout qu'il faut additionner Instagram.
ça reste le meilleur endroit sur le net pour commander de la Pub.

Ah OK, ça m'a l'air d'un truc bien ringard et inutile quand même.

2) La TVA n'est pas un impôt sur le chiffre d'affaire mais une taxe du consommateur.

N'importe quoi, la TVA EST une taxe sur le chiffre d'affaire.

(l'entreprise ne la paye pas si elle vend pas, elle fait que la collecter)

Faux. Certaines entreprises ne récupèrent pas la TVA, ou pas à 100%, ou pas dans tous les cas.

3) Personne ne parle de Dumping, on est dans un monde avec des états qui s'effondrent sous leur propre poids pour financer leur endettement permanent, les impôts ne font qu'augmenter.

Moi je parle de dumping de la part d'Amazon. Et ton vendeur de quartier/de proximité parle aussi de dumping.

4) Non je suis pas un Gafa ? Pas compris cette intervention.

Je ne comprendrais jamais les petites gens qui défendent des multinationales nuisibles au système, clairement disproportionnées dans un système sain de concurrence, des aberrations du système. Ces petites gens n'ont tellement rien à voir avec et dans les affaires d'Amazon. Il n'y a rien à voir ici, la normalité devrait même être de taxer plus les GAFAs.

**tompalmer** · 01/08/2019, 20h45

N'importe quoi, la TVA EST une taxe sur le chiffre d'affaire.

Ah oui mais là t'as pas les bases ... où tu m'a mal compris.
Dans la mesure où les business qui récoltent la TVA pensent en HT ils s'en foutent pas mal.

Je ne comprendrais jamais les petites gens qui défendent des multinationales nuisibles au système

1) Déja elles sont pas nuisibles pour tout le monde, y'a des gens qui bossent directement ou indirectement pour ces entreprises et leurs services sont appréciés des consommateurs.

2) Moi je veux bien qu'on les taxe dans l'absolu, mais si ça me retombe sur la gueule je préfère qu'on fasse rien.

3) Créer de nouvelles taxes est un jeu dangereux, car ça va finir par être étendu.
(petit exemple : quand tu vends n'importe quel produit numérique ne E-commerce, même si tu n'es pas inscrit a la TVA, tu dois reverser cette TVA à CHAQUE PAYS DANS LEQUEL Y'A EU DES VENTES, c'est le VAT MOSS)
-> Encore un truc créé pour contrer Netflix et qui retombe sur des petites gens.

Tu prends par exemple un commerçant qui a une boutique sur Amazon, il paye 30 % d'IS + toutes les charges Françaises et désormais la taxe GAFA

Voilà, moi sur le fond je veux bien entendre que y'a un problème avec les multi nationales.
- Soit on se démerde pour en créer plus de Françaises
- Soit on les démentèle

Mais taxer indirectement sa population n'est pas une solution.

**Big Bear** · 01/08/2019, 22h37

Tu confonds la définition et l'objet de la taxe, avec la visée politique et économique de la taxe: la TVA est une taxe sur le chiffre d'affaire. Mais la visée politique et économique de cette taxe est que les entreprises du secteur marchand exclusivement ne soient pas pénalisées. Les consommateurs de services du secteur non-marchand par exemple ne paient pas la TVA dessus, et pourtant, l'entreprise fournissant ces services a bien payé la TVA à ses fournisseurs.

Pour le reste, je suis en désaccord avec tous les points que tu énonces, surtout dans le cas des GAFAs. Si c'est trop cher pour les petites gens, elles achèteront autre part, c'est pas ce qui manque, et je vois pas pourquoi il faudrait pleurer pour les GAFAs. Elles ne sont pas indispensables loin de là, elles sont plutôt néfastes au système même.

**tompalmer** · 01/08/2019, 23h13

Le problème avec toi, c'est que tu veux pénaliser des entreprises selon des critères arbitraux.

"J'aime pas la tête de cette entreprise, taxons la."

Soit dit en passant, ça donne pas super envie de vivre dans une société où on peut condamner a mort un secteur d'activité parce qu'il ne nous plaît pas.

Déjà, les consommateurs ont le choix, il n'y a pas de monopole absolu que je sache.
Je n'ai pas vu non plus d'acteurs de la tech abuser vraiment de leur position dominante depuis Microsoft avec Internet Explorer.

Enfin, moi j'ai pas envie de vivre avec un internet où il faut être abonné a 50 plates formes pour avoir une bibliothèque de film ou de musique correcte "parce que c'est bon pour la concurrence".

Quelle est l'alternative aux GAFA ? Tu penses que c'est le petit artisan dans son coin ?

Non, c'est les grands groupes côtés en bourse qui n'ont pas plus d'éthique et ne pensent qu'à leurs actionnaires. Ce sont les FAI, les Webedias, Pinault, Fimalac, Unilever ...

**Nilsou** · 02/08/2019, 00h30

Envoyé par Big Bear

Je ne comprendrais jamais les petites gens qui défendent des multinationales nuisibles au système, clairement disproportionnées dans un système sain de concurrence, des aberrations du système. Ces petites gens n'ont tellement rien à voir avec et dans les affaires d'Amazon. Il n'y a rien à voir ici, la normalité devrait même être de taxer plus les GAFAs.

Bah je pense que tu exagere. Il faut distinguer plusieurs choses :

- Les gens qui s'en foutent de leur environnement local. Les histoires politiques, les multi-nationales tout ça, ça leur passe au dessus : leur unique but c'est d'avoir à manger, d'acheter quelques plaisir à coté et de faire survivre la famille. Cette catégorie de gens s'en fout globalement (volontairement, par cynisme ou, plus globalement, parce que le manque de culture ambiant sur le fonctionnement du monde, volontairement entretenu dirons les taquins, ne leur permet juste pas de se rendre compte du poids de tel acteur sur leur vie et du fait, surtout, que les choses pourraient être différentes)

- Les gens qui ont bien conscience du poids du monde autour d'eux mais ont abandonné d'y faire quoi que ce soit, par manque de temps, par dépit, etc etc... : c'est le cas de la grande majorité de la "petite bourgeoisie" et classe moyenne.

- Les quelques personnes convaincus que le système est pour le mieux et qui le défendent.

- Les quelques personnes qui veulent changer en mieux le dit système mais qui se scinde en trop de doctrine pour être efficace (reformation de l'intérieur, nettoyage par le vide, destruction révolutionnaire organisée etc etc...)

Honnêtement, l'avant dernière catégorie (et probablement la dernière aussi), en tout et pour tout, est absolument ridicule. Les pourcentages de vote de chaque parti par rapport à la population totale te donne une estimation au doigt mouillé de ces catégories globales.
Je ne pense donc pas qu'il y ait tant de gens que ça qui défendent les multi-nationales.

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Envoyé par tompalmer

Ah oui mais là t'as pas les bases ... où tu m'a mal compris.
Dans la mesure où les business qui récoltent la TVA pensent en HT ils s'en foutent pas mal.

1) Déja elles sont pas nuisibles pour tout le monde, y'a des gens qui bossent directement ou indirectement pour ces entreprises et leurs services sont appréciés des consommateurs.

2) Moi je veux bien qu'on les taxe dans l'absolu, mais si ça me retombe sur la gueule je préfère qu'on fasse rien.

3) Créer de nouvelles taxes est un jeu dangereux, car ça va finir par être étendu.
(petit exemple : quand tu vends n'importe quel produit numérique ne E-commerce, même si tu n'es pas inscrit a la TVA, tu dois reverser cette TVA à CHAQUE PAYS DANS LEQUEL Y'A EU DES VENTES, c'est le VAT MOSS)
-> Encore un truc créé pour contrer Netflix et qui retombe sur des petites gens.

Tu prends par exemple un commerçant qui a une boutique sur Amazon, il paye 30 % d'IS + toutes les charges Françaises et désormais la taxe GAFA

Voilà, moi sur le fond je veux bien entendre que y'a un problème avec les multi nationales.
- Soit on se démerde pour en créer plus de Françaises
- Soit on les démentèle

Mais taxer indirectement sa population n'est pas une solution.

C'est surtout que les taxes sont un mauvais outils pris seul. Il est inutile de tenter de taxer les multi-nationales dans le contexte actuel occidental, tout simplement parce que, en effet, les disposition légales qui les protègent font en sorte que ces taxes n'impacteront réellement que les petits. Beaucoup de taxe sur les produits fini sont considéré en plus, socialement, comme complétement injuste (les plus riches n'ont rien à carré d'une augmentation du prix du paquet de pâtes de 20%) .

Par contre ça ne veut pas dire que l'outil est à jeter à la poubelle, bien au contraire. De nombreux exemples de taxes auraient à priori des effets très positifs, même pour les entreprises (taxes taubin qui redistribuerait une partie des échanges fictif vers l'économie réel sans impacter aucunement les entreprises vivant d'économie réelle, taxe sur les produits du luxe inutile à la majorité de la population, taxe sur la charge de pollution totale estimée d'un produit transport inclut) mais toute taxe, si elle est employé comme un outil de modification d'une société, doit être employé avec une aide dans un autre domaine pour ne pas faire qu'impacter négativement l'économie, mais au contraire la changer. Les sous de la taxe taubin peuvent ainsi être redistribué sur des aides à la création de petites entreprises, les sous de taxes sur le luxe peuvent servir à aider les agriculteurs, etc etc...

En clair la taxe c'est le bâton, mais elle doit s'accompagner d'une carotte.

Une taxation d'entité puissante doit également s'accompagner d'une forte lutte interne contre la corruption, sinon inévitablement elle sera dévié au désavantage de quelqu'un d'autres n'ayant pas le pouvoir d'influence de ce défendre (généralement les plus démunis et la population silencieuse), donc il y a du taf avant de réhabiliter réellement l'outil.

Les taxe en soit sont un très bon outil, qui bien géré donne de très bon résultat (c'est en partie par une gestion fine des flux extérieures via des taxes que les USA maitrisent leur commerce, mais aussi le Maghreb, le moyen orient, la chine etc...). Je pense que la mauvaise presse des taxes en france vient du fait que la plupart des mesures de taxation en France depuis 30 ans ont surtout défavorisé la petite population à l'avantages de grandes entités, à dessein ou parce qu'utilisé n'importe commun.

**Nilsou** · 02/08/2019, 00h44

Envoyé par tompalmer

Le problème avec toi, c'est que tu veux pénaliser des entreprises selon des critères arbitraux.

"J'aime pas la tête de cette entreprise, taxons la."

Soit dit en passant, ça donne pas super envie de vivre dans une société où on peut condamner a mort un secteur d'activité parce qu'il ne nous plaît pas.

Déjà, les consommateurs ont le choix, il n'y a pas de monopole absolu que je sache.
Je n'ai pas vu non plus d'acteurs de la tech abuser vraiment de leur position dominante depuis Microsoft avec Internet Explorer.

Enfin, moi j'ai pas envie de vivre avec un internet où il faut être abonné a 50 plates formes pour avoir une bibliothèque de film ou de musique correcte "parce que c'est bon pour la concurrence".

Quelle est l'alternative aux GAFA ? Tu penses que c'est le petit artisan dans son coin ?

Non, c'est les grands groupes côtés en bourse qui n'ont pas plus d'éthique et ne pensent qu'à leurs actionnaires. Ce sont les FAI, les Webedias, Pinault, Fimalac, Unilever ...

Bouarf tu exagère également toi. Il y des alternatives à tout. Internet ne devrait certes pas être géré par des "petits artisans dans leur coin" au niveau national, mais faut-il vraiment que ce soit sous le contrôle de grosses entités privé ? Internet en France a après tout commencé avec succès sous le controle d'entreprise publique.
A mon avis d'un point de vue efficacité (et écologie) il est tout simplement plus efficace sur certains domaines (qu'on appelle en économie des "monopoles naturels" : train, électricité, poste, internet/téléphone) d'avoir un monopole national. Mais pour des raisons de démocratie il est également impossible de laisser un privé établir ce monopole national (il aurait un pouvoir monstre et injustifié sur la population), la solution d'une entreprise publique gérant ce monopole naturelle est donc une solution viable (et qui a déjà fait ses preuves dans beaucoup de pays avec plus d'efficacité que les services privés sur ces monopoles naturels) . Donc une alternative existe.

Enfin ton exemple initial "j'aime pas la tête de cette entreprise là, taxons là" à un gros point aveugle, c'est qu'il balance à la poubelle tout les problème moraux. Car si si, il peut être judicieux, parce que la population n'aime pas la tête d'une entreprise pour des raisons morales ou pour le bien commun (une raison morale est toujours "arbitraire" mais pas injustifiée pour autant), de la taxer voir même d'interdire son activité. Une entreprise pratiquant l'esclavage par exemple, ou polluant comme un monstre pour faire venir ses produits sont des bons exemples d'entreprises qui mériterait d’être taxé, voir interdites d'activité. Sans parler des entreprises prises la main dans le sac à tricher avec taxes et cie, qui devrait être lourdement sanctionné.
Donc si, il y a de très bonne raison de taxer une entreprise dont "on aime pas la tête", ça s’appelle la démocratie quoi

**tompalmer** · 02/08/2019, 00h48

Moi je suis d'accord avec tout ce qui est dit, après dans ce cas particulier on voit bien que pour donner l'illusion de faire quelque chose, on a choisi la pire des solutions.

A mon avis d'un point efficacité (et écologie) il est tout simplement plus efficace sur certains domaines (qu'on appelle en économie des "monopoles naturels" : train, électricité, poste, internet/téléphone) d'avoir un monopole national. Mais pour des raisons de démocratie il est également impossible de laisser un privé établir ce monopole national (il aurait un pouvoir monstre et injustifié sur la population), la solution d'une entreprise publique gérant ce monopole naturelle est donc une solution viable (et qui a déjà fait ses preuves dans beaucoup de pays avec plus d'efficacité que les services privés sur ces monopoles naturels) . Donc une alternative existe.

Si Internet devient EDF on est pas dans la merde

Moi perso je préfère laisser mes données au privé (de manières morcelées et anonymes, sanctionable et n'ayant aucun pouvoir régalien) qu'au public.

On nous fait croire que Facebook est aussi puissant que la compagnie des Indes, mais ils n'ont pas de police, pas d'armée, pas de services secrets. (j'aime pas facebook pour autant)

Moi je veux pas du CSA ou de l'état dans mon internet. J'aime bien le mélange de grosses entités, de petites et d'irréductibles libristes.
Là y'a un point d'équilibre qui me satisfait très bien.

Enfin ton exemple initial "j'aime pas la tête de cette entreprise là, taxons là" à un gros point aveugle, c'est qu'il balance à la poubelle tout les problème moraux. Car si si, il peut être judicieux, parce que la population n'aime pas la tête d'une entreprise pour des raisons morales ou pour le bien commun (une raison morale est toujours "arbitraire" mais pas injustifiée pour autant), de la taxer voir même d'interdire son activité.

Oui ça c'est c'est bien quand le Nicaragua nationalise les entreprises Américaines de la Banane parce qu'ils oppriment la populace etc ..

Mais dans le cas d'internet les gens aiment bien utiliser les GAFA. Et je pense que Youtube par exemple a fait beaucoup plus pour la démocratie qu'aucun politique depuis bien longtemps.
Dans les faits, globalement, cette haine de certains envers les GAFA est basée sur des craintes très théoriques, mais les réels abus depuis 20 ans se comptent sur les doigts de la main.

**nova** · 02/08/2019, 01h05

Non c'est pas la pire solution c'est la seule viable en l'état des choses. Trouve moi un autre moyen de faire payer à Amazon ou Google l'impot de ses revenus récoltés en france autrement. T'en trouvera pas.

Tu accuses les entreprises Françaises de faire de même , toute les grandes entreprises pratiquent en effet plus ou moins l'optimisation fiscale mais au niveau d'apple ou google non je crois que meme Total n'oserait pas... J'avais vu les chiffres déclarés par google en france en 2017 c'était une blague un truc genre quelques millions de bénéfices...J'ai des clients 15 x moins gros qui déclarent le meme bénéfice...

Tu dis qu'in finé c'est le consommateur qui va payer c'est faux, tu raisonnes mal. Amazon peut dire oui on va augmenter le prix blablabla. Et alors ? Si amazon se retrouve plus cher, il deviendra moins compétitif et le consommateur ira voir ailleurs. Oui je sais c'est fou l'économie de marché.

**tompalmer** · 02/08/2019, 01h13

Non c'est pas la pire solution c'est la seule viable en l'état des choses. Trouve moi un autre moyen de faire payer à Amazon ou Google l'impot de ses revenus récoltés en france autrement. T'en trouvera pas.

Bah non, on viens de t'expliquer qu'Amazon ne paye pas cette taxe puisqu'elle est répercutée sur le consommateur. Donc tu peux te boucher les oreilles en disant "lalala j'ai taxé Amazon", mais c'est toi qui paye la taxe

Amazon s'en fout, ses ventes vont continuer à monter.

Comme dit plus haut, en bonus tu as abimé l'industrie du vin Française puisque Trump te tiens les couilles

+ tu pénalise toutes les PME qui bossent avec Amazon.

Moi je préfère mettre un labrador a l'Elysée, il fera moins de conneries ...

Tu accuses les entreprises Françaises de faire de même , toute les grandes entreprises pratiquent en effet plus ou moins l'optimisation fiscale mais au niveau d'apple ou google non je crois que meme Total n'oserait pas..

Regarde l'étude de l'institut Molinari, toutes les multinationales (GAFA compris) payent un taux d'IS global d'environ 24% (quand c'est ramené au niveau mondial).

ça vous arrive de regarder les bilans que ces entreprises publient ? C'est écrit noir sur blanc, c'est une donnée publique.

Le problème, comme je l'ai dit, n'est pas qu'ils payent pas d'impôts (ils en payent autant que les autres grosses société), le problème est qu'ils le payent ailleurs.

Total fait exactement pareil, ils rapatrient les bénéfices, installent des centres de recherche dans des pays stratégiques, et font de la concurrence déloyale aux autres. Au final ça s'équilibre.

Maintenant, vous me direz

Le commerçant du coin il paye 60 à 70 % d'impôts avant que ça arrive dans sa poche, c'est pas juste

Et vous aurez raison, mais le problème c'est que les artisans/TPE/PME Françaises sont taxées 2 fois plus qu'ailleurs.
Et on trouve ça normal.

Je traverse la manche et je divise mon taux d'imposition par deux (bientôt par 3 avec le Brexit), faut être dingo pour taxer les petites entreprises comme ça. Elles sont captives puisqu'elles peuvent pas s'en aller.

**LeLiquid** · 02/08/2019, 05h21

Envoyé par tompalmer

1) Déja elles sont pas nuisibles pour tout le monde, y'a des gens qui bossent directement ou indirectement pour ces entreprises et leurs services sont appréciés des consommateurs.

2) Moi je veux bien qu'on les taxe dans l'absolu, mais si ça me retombe sur la gueule je préfère qu'on fasse rien.

Mis t'inquiètes pas, on les utilisera quand même tes liens sponsorisés, même si c'est 2% plus cher.

**Snakeshit** · 02/08/2019, 08h43

Envoyé par LeLiquid

Mis t'inquiètes pas, on les utilisera quand même tes liens sponsorisés, même si c'est 2% plus cher.

Le tacle à la gorge. Mais il me semble que Tompalmer travaille beaucoup avec Amazon donc cette taxe est contre lui, du moins comme il la perçoit.
Et si moins de gens achètent sur Amazon, moins de gens utiliseront ses liens affiliés ou achèteront directement sur sa boutique.
Alors que cette taxe compense le fait que ces entreprises se cachent dans des paradis fiscaux.

**Laya** · 02/08/2019, 09h46

Outre le fait que, contrairement à Tompalmer, je préfère donner mes données au public qu'au privée (au moins il y a une forme de démocratie dans ceux la qui n'est pas le cas de la consommation).
La logique de Tompalmer ne tient pas si la taxe est assez importante pour rogner sur la compétitivité de l'entreprise et que ça a un impact sur le nombre de vente. Dans ce cas la, l'entreprise pour maximiser ces gains peut prendre en charge l'augmentation.
Perso même si c'est pas le cas ça aura le bon coté de remplir les caisses de l'état et contrairement à Tompalmer je pense que c'est le revenus et non les prélèvements qui posent problèmes (c'est la plupart des états du monde qui croulent sous la dette et non seulement ceux qui taxe le plus, il n'y a pas de réelles corrélations entre les deux d'ailleurs.).
Honnêtement demain Amazon vire de France que ça ne changera pas fondamentalement le niveau de vie, il ne faut pas non plus en faire des tonnes sur les GAFA.

**Nilsou** · 02/08/2019, 10h06

Envoyé par tompalmer

Si Internet devient EDF on est pas dans la merde

Moi perso je préfère laisser mes données au privé (de manières morcelées et anonymes, sanctionable et n'ayant aucun pouvoir régalien) qu'au public.

On nous fait croire que Facebook est aussi puissant que la compagnie des Indes, mais ils n'ont pas de police, pas d'armée, pas de services secrets. (j'aime pas facebook pour autant)

Moi je veux pas du CSA ou de l'état dans mon internet. J'aime bien le mélange de grosses entités, de petites et d'irréductibles libristes.
Là y'a un point d'équilibre qui me satisfait très bien.

Je parlais surtout pour le fournisseur d’accès en fait. SFR/Orange etc, ce sont des entités dont les activités sont séparé de façon parfaitement factice et qui pourraient être regroupé en une seule compagnie étatique sans aucun problème pour le bénéfice de tous.
Évidemment que pour le reste on va pas mettre chaque fournisseurs de services/sites du web sous la tutelle de l'état, faut pas déconner, et ce serait inefficace et contre-productif.

Envoyé par tompalmer

Oui ça c'est c'est bien quand le Nicaragua nationalise les entreprises Américaines de la Banane parce qu'ils oppriment la populace etc ..

Mais dans le cas d'internet les gens aiment bien utiliser les GAFA. Et je pense que Youtube par exemple a fait beaucoup plus pour la démocratie qu'aucun politique depuis bien longtemps.
Dans les faits, globalement, cette haine de certains envers les GAFA est basée sur des craintes très théoriques, mais les réels abus depuis 20 ans se comptent sur les doigts de la main.

Je pense que les GAFA sont dans une position "gentille" de façon totalement artificielle pour ma part, leur statut de nouvelles compagnie puissante est très mal vu des anciennes multi-nationale plus traditionnelle qui ont parfois un pied dans les arcanes du pouvoir depuis plus de cent ans. C'est la seule et unique raison pour laquelle les GAFA filent doux, c'est pas qu'ils sont gentil "naturellement", c'est juste qu'ils sont dans un environnement hostile. Mais dés qu'ils seront plus accepté par leur propre milieu (ou racheté peu à peu par les gros tenors traditionnel) ça sera beaucoup moins rose tout ceci...
Bon et Youtube et la démocratie ... hum ... ça se débat. Il y a des pour et des contres. (comme pour facebook : l'info circulent, mais les gens passent leur temps à blablater à distance sans se rencontrer dans la vrai vie, ce qui paralyse énormement l'action politique sur le terrain : ça donne l'impression de faire quelque chose, mais ça hypnotise plus qu'autre chose. )

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Envoyé par nova

Non c'est pas la pire solution c'est la seule viable en l'état des choses. Trouve moi un autre moyen de faire payer à Amazon ou Google l'impot de ses revenus récoltés en france autrement. T'en trouvera pas.

Nan mais faut arrêter de fumer sur leur sur-puissance par contre, tout les pays dont les lois sont bien écrites considèrent les montages financiers qui permettent à ces entreprise d'échapper à l’impôt comme caduque, et elles payent leurs impôts sans moufter. Tkt que si tu les menace sérieusement de couper leurs activités sur le territoire elles ne vont pas rester les bras croiser en boudant au risque de laisser le marché d'un des 5/10 pays les plus riches du monde leur échapper d'un coups....

Ils profitent juste du laisser faire de l'état, faut arrêter de fumer sur le fait que c'est absolument impossible.

Ça n’enlève en rien le fait que la taxation est AUSSI possible, mais un impôt en bonne est due forme également.

Attention ça ne veut pas dire qu'il n'existe pas des multi-nationale de très grande puissance qu'il serait dangereux pour un état de chatouiller sans sérieuses préparation, mais les GAFA n'en font pas partie (leur position de puissance est trop branlante, mal assurée et convoitée). C'est plutôt les grands groupes agro-chimique, pétrolier et d'armements ...

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Envoyé par tompalmer

Moi je préfère mettre un labrador a l'Elysée, il fera moins de conneries ...

Confucius, de mémoire, inventait volontairement des rituels stupides qui prenaient 100% du temps de l'empereur et des princes, pour que ceux-ci n'ait pas le temps de gouverner. C'est un proverbe chinois (je paraphrase car j'ai oublié la formulation) : moins le prince gouverne, mieux le peuple se porte

Bon en réalité c'est à tempérer, mais faut voir certains des empereurs et princes qu'ils ont eu, ça se comprends

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Envoyé par tompalmer

Le problème, comme je l'ai dit, n'est pas qu'ils payent pas d'impôts (ils en payent autant que les autres grosses société), le problème est qu'ils le payent ailleurs.

Tout à fait exact, ce qui montre bien qu'il est tout à fait possible de leur faire payer un impôt.
En fait la structure actuel, à la fois de l’impôt des grosses compagnies, et à la fois du fonctionnement des dettes étatique, aboutit grosso-modo à un transfert d'argent monstrueux des pays occidentaux vers les USA.
Certains font le parallèle avec l'état des pays vassaux dans une structure impériale, je laisse ça là pour la réflexion

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Envoyé par tompalmer

Et vous aurez raison, mais le problème c'est que les artisans/TPE/PME Françaises sont taxées 2 fois plus qu'ailleurs.
Et on trouve ça normal.

Et sinon tu fait comment pour payer les cadeaux fiscaux au très grosses entreprises ! T'es fou toi !

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Envoyé par Laya

Honnêtement demain Amazon vire de France que ça ne changera pas fondamentalement le niveau de vie, il ne faut pas non plus en faire des tonnes sur les GAFA.

Tu peut les taxer comme tu veut qu'ils resteront hein, ils restent dans des pays qui les taxent bien plus qu'ici, et sans râler plus

Les mecs ont une marge assez importante, ils vont pas râler parce que tu les taxe de 10 à 20%

**Laya** · 02/08/2019, 11h26

Envoyé par Nilsou

Tu peut les taxer comme tu veut qu'ils resteront hein, ils restent dans des pays qui les taxent bien plus qu'ici, et sans râler plus

Les mecs ont une marge assez importante, ils vont pas râler parce que tu les taxe de 10 à 20%

Je ne m'inquiète pas trop pour amazon effectivement, même si de mémoire ils ont longtemps joué avec des marges négatives (bon ils investissent à tout va aussi).
Les impôts, en Europe, que payent amazon de mémoire c'est au luxembourg, autant dire que si ce n'est pas des impôts négatifs, ils ne doivent pas être trop importants.

**Daedaal** · 02/08/2019, 13h12

Pfiouuuuu

Heu, juste un truc... La TVA est neutre pour les entreprises. C'est le principe. La base. Le b.a. ba. (ok, c'est BigBear aussi... je sais...

)
C'est le consommateur qui paie la TVA, l'entreprise ne fait que la collecter.
On cherche à prélever une part de la valeur créée qu'on estime à 20% du prix payé par le consommateur final. Celui-ci intégrant tous les coûts de fabrication de tous les intermédiaires et leurs marges respectives, on considère que c'est toute la chaîne de création de valeur qui a été imposée ainsi.
Nova va vous expliquer les détails pratiques et subtilités si vous voulez (les différents taux, opter ou pas, etc...), moi ça me gave rien que d'y penser...

Donc non, la TVA n'est pas une taxe sur le CA.
Au débotté comme ça, je ne vois aucune taxe sur le CA dans l'arsenal fiscal tellement le principe est abyssal de connerie. C'est d'ailleurs la raison des difficultés à la taxation des GAFAM-PTDRDTC (et des autres), vu que dans un système globalisé c'est un des rares moyens -si ce n'est le seul hors mesures intrusives- de faire correspondre activité économique et territoire géographique.

Donc de trouver une assiette de taxation plus ou moins vaguement plus réaliste que le bénéfice.
Ergo, Tom a écrit un truc pas faux et non affilié pour une fois

Le problème n'est pas -encore- de taxer mais de savoir qui va toucher la thune.
Qu'on ne s'inquiète pas outre mesure, le problème de la possibilité même de taxation est lui-même en passe de devenir un vrai souci.

@Laya, l'IS à Lululand est de 25% (18%+7%) grosso-merdo. mais se baser sur ça c'est regarder le doigt qui montre la lune alors qu'on est l'hôte d'une soirée "bras d'honneur et poing dressé" à la Fistinière. Comparer les avantages des différents pays est infiniment plus complexe et délicat.

Et la présence ou non d'une entreprise dans un pays est devenue -merci la nouvelle révolution industriello-digitale- un facteur qui influe sur le pays en lui-même.

Quand tu réalises que les économies les plus fermées reproduisent les services offerts par ces GAFAM, tu commences à mesurer l'influence de ces entreprises dans la vie quotidienne des gens.
On vivait bien avant cet état de fait, la question est de savoir si on est prêts à accepter le changement et donc la perte d'un certain nombre d'avantages (parce que oui, il y en a un paquet).

Hypothèse : Kilfoun.com décide d'interdire toute connexion/livraison/etc depuis la Licornie. Tu perds le supermarché, les services annexes (stockage...), les fonctions de tous ceux qui utilisent ces services annexes, le contact avec les gens qui utilisent cette plateforme, les livraisons de cette plateforme... Ouch.

Ouais c'est quand même un poil plus chiant que juste ne plus pouvoir recevoir un HDD en 1j ouvré avec 30j de rétractation.

Quant à la comparaison de je ne sais plus qui avec Total... C'est de l'ironie de dire que même eux n'iraient pas aussi loin, hein ?

Les exactions des industries industrielles et minières issues de la précédente révolution industrielle... Comment dire... Pire, je vois difficilement vu qu'on a réussi à mettre en danger notre propre espèce dans le process...

**nova** · 02/08/2019, 13h47

Envoyé par tompalmer

Bah non, on viens de t'expliquer qu'Amazon ne paye pas cette taxe puisqu'elle est répercutée sur le consommateur. Donc tu peux te boucher les oreilles en disant "lalala j'ai taxé Amazon", mais c'est toi qui paye la taxe

Amazon s'en fout, ses ventes vont continuer à monter.

Comme dit plus haut, en bonus tu as abimé l'industrie du vin Française puisque Trump te tiens les couilles

+ tu pénalise toutes les PME qui bossent avec Amazon.

Moi je préfère mettre un labrador a l'Elysée, il fera moins de conneries ...

Regarde l'étude de l'institut Molinari, toutes les multinationales (GAFA compris) payent un taux d'IS global d'environ 24% (quand c'est ramené au niveau mondial).

ça vous arrive de regarder les bilans que ces entreprises publient ? C'est écrit noir sur blanc, c'est une donnée publique.

Le problème, comme je l'ai dit, n'est pas qu'ils payent pas d'impôts (ils en payent autant que les autres grosses société), le problème est qu'ils le payent ailleurs.

Total fait exactement pareil, ils rapatrient les bénéfices, installent des centres de recherche dans des pays stratégiques, et font de la concurrence déloyale aux autres. Au final ça s'équilibre.

Maintenant, vous me direz

Et vous aurez raison, mais le problème c'est que les artisans/TPE/PME Françaises sont taxées 2 fois plus qu'ailleurs.
Et on trouve ça normal.

Je traverse la manche et je divise mon taux d'imposition par deux (bientôt par 3 avec le Brexit), faut être dingo pour taxer les petites entreprises comme ça. Elles sont captives puisqu'elles peuvent pas s'en aller.

Tu comprends rien à la fiscalité donc je vais m'arreter la.

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Envoyé par Daedaal