Luftrausers, esthétique nazie, et cynisme chez CPC

[keulz]

Pas au niveau des hommes aux commandes, mais au niveau historique
C'est les gens qui disent : "ce génocide a été pire car X"
Avec les arguments suivants : le plus de mort, la plus grosse infrastructure dédiée à la mort, l’intelligence mise en place pour l'extermination, la sauvagerie, la durée, etc...

C'est un comportement que je supporte pas (en dehors des discussions liées justement, à ce que pourrait être une hiérarchisation des génocides si c'était possible hein...

Mais justement, par rapport à ce que tu dis, c'est pour cela que je parlais du communisme dans mes précédents posts.

Mais c'est vrai que, si on me sortait de face "Hitler a été pire que Staline", je dirais : mais pourquoi bordel ? (sans vouloir intensifier ou diminuer l'intensité de l'horreur dont ils sont responsables)

Nan mais Hugo Boss n'ont jamais fait mieux depuis.

Ce topic est top, j'ai donc appris que j'étais un suppôt du communisme et un sale nazi cool et frais. Parce que j'apprécie énormément l'esthétique de la WWII et de plusieurs de ses protagonistes.

Mais du coup si on transpose, l'Empire dans Star Wars, ils ont beau être hyper classes et stylés, ils sont pas cools et frais non plus ?

Non mais ils se disent que s'ils nous font suffisamment chier avec leurs histoires à la con on reconnaîtra tous que eux, pendant la guerre, ils auraient été de vrais résistants contre les empires du mal.

Ils représentent le dernier rempart de l'humanité contre l'horreur nazi et communiste, ménageons-les.

[Kroktil]

Lemaire... t'es un mec qui me rappelle un mec qui me rappelle le mec que j'étais quand j'étais modo sur fallout generatation, et qui t'avait ban pour cause de... "suspense" troll. Si tu peux pas encadrer d'utiliser une esthétique seconde guerre mondiale pour le fun, tu manques de second degré, et donc tu mérites pas de vivre. Sur ce, je retourne faire des trucs constructifs.

[Clad]

Histoire veridique

Il y a quelques annees, je revais de la Super Nintendo et du tout nouveau jeu Donkey Kong Country qui venait de sortir. Je l'avais vu chez un copain, c'etait sacrement beau, aucun jeu Amiga etait beau comme ca.

Mais alors que j'aurais pu me faire preter la console et le jeu, mes parents ont dit "pas question". Donkey "Kong", un mot qui commence par un "K", c'est forcement un jeu nazi. Paf, le point godwin directement pour m'empecher de jouer.

Du coup j'ai du me contenter de jeux micro pourri tout le reste de ma vie alors que j'aurais pu devenir un consoleux.

C'est qui qui est tres mechant ? Les nazis !

Bonjour papa.

Je suis content que tu te sois inscrit sur ce forum. Tu vois finalement c'est pas si mal les jeux video.

[Darkath]

Mais alors que j'aurais pu me faire preter la console et le jeu, mes parents ont dit "pas question". Donkey "Kong", un mot qui commence par un "K", c'est forcement un jeu nazi. Paf, le point godwin directement pour m'empecher de jouer.

[Marmottas]

D'abord il n'y a pas que l'esthétique, la musique est chouette aussi :



Au delà de ma pique à 2 balles (qui me permet de passer un de mes titres préférés), y a pas une " thèse " qui dit que dans les pays non occupés, l'esthétique nazie avait un côté " fascinant " ? (cf. les punks et leurs croix gammée, Bowie et ses déclarations dans les années 70-80 même s'il y aussi pas mal de provoc dans tout ça... Et ça fait causer cf. ce thread... )

[Darkath]

Au delà de ma pique à 2 balles (qui me permet de passer un de mes titres préférés), y a pas une " thèse " qui dit que dans les pays non occupés, l'esthétique nazie avait un côté " fascinant " ? (cf. les punks et leurs croix gammée, Bowie et ses déclarations dans les années 70-80 même s'il y aussi pas mal de provoc dans tout ça... Et ça fait causer cf. ce thread... )

Comme les Nazi en Mongolie ?

[ian0delond]

A cause de mes parents je n'avais pas le droit d'écouter du Wagner.

D'ailleurs l'esthétique nazi c'est du recyclage de pas mal de truc du XIX ème siècle qui s'opposait à l'art dégénéré.

[La Marmotta]

Pourquoi n'aurait-on pas droit d'apprécier l'esthétique nazi (Armani, Hugo Boss, etc...) sans être apparemment dans le déni / cynique ?

Tu as le droit d'apprécier l'esthétique nazie. Ce qui est plus délicat en revanche, et ce qui peut empêcher de l'apprécier, c'est le fait qu'elle est porteuse de sens. L'esthétique c'est une image, et dans cet exemple elle est marquée par son Histoire. Elle renvoie constamment, qu'on le veuille ou non, à son contexte historique, beaucoup moins appréciable pour le coup.

Pour faire simple, on peut difficilement dans ce cas-là apprécier cette mode uniquement du point de vue de l'esthétisme, car ça dépasse ce simple concept. La mode nazie n'est pas qu'une coupe particulière pour les vêtements, c'est un ensemble de codes (des uniformes !). Et c'est indissociable du nazisme au sens large (atrocités, génocide, propagande...).

Mais comme ça a été dit, il ne faut pas confondre esthétique nazie et esthétique allemande.

[Hellvis]

Tu fais un amalgame entre la coquetterie et la classe, tu es fou, tu dépenses tout ton clavier dans des arguments sur les habits et accessoires de mode.
Si tu veux mon avis, c'est juste que les nazis c'est has been.

http://www.ecrans.fr/local/cache-vig...1179-3ea3d.jpg

J'en ai chialé de rire.

[Darkath]

Tu as le droit d'apprécier l'esthétique nazie. Ce qui est plus délicat en revanche, et ce qui peut empêcher de l'apprécier, c'est le fait qu'elle est porteuse de sens. L'esthétique c'est une image, et dans cet exemple elle est marquée par son Histoire. Elle renvoie constamment, qu'on le veuille ou non, à son contexte historique, beaucoup moins appréciable pour le coup.

Pour faire simple, on peut difficilement dans ce cas-là apprécier cette mode uniquement du point de vue de l'esthétisme, car ça dépasse ce simple concept. La mode nazie n'est pas qu'une coupe particulière pour les vêtements, c'est un ensemble de codes (des uniformes !). Et c'est indissociable du nazisme au sens large (atrocités, génocide, propagande...).

Mais comme ça a été dit, il ne faut pas confondre esthétique nazie et esthétique allemande.

J'ai envie de dire que rien n'empêche d'aimer les uniformes militaires tirés a quatre épingles, les costards cravates, les lunettes rondes et les batiments moche en béton armé. Par contre c'est plus problématique d'aimer les mêmes chose quand elles arborent des croix gammées, des sigles SS etc.

[La Marmotta]

Voilà.

[Cyth]

fixed

[Jikob]

J'en ai chialé de rire.

Merci, au moins un qui salue ma tentative goleriesque !

Finalement c'est pas complètement n'importe quoi ce débat. Par exemple, pour les uniformes, se demander si quelque chose conçu pour être "beau" , par quelqu'un dont le métier est de produire du "beau" (Hugo Boss c'est pas la couturière du coin), peut être complètement banni de l'espace public à cause de sa connotation ; c'est intéressant et vos arguments sont pas moches.
Poursuivez, je vous regarde.

[alucard le mordant]

Premier message.

Je te rejoins au moins sur le cynisme déployé sur internet et l'évident parallèle esthétique du jeu avec l’esthétique nazie.
En lisant la presse spécialisée j'étais très mal à l'aise devant cet éléphant dans la pièce. Je conçois bien qu'on puisse défendre le choix du jeu, mais il me semblait au minimum nécessaire d'en parler (à ce titre c'est plus l'ensemble des tests du jeu qui me semblent désinvoltes).

Je suis par contre partagé sur cette coolification du nazisme. Les personnages de Luftrauser sont quand même des personnages ridicules, le vaisseau final est clairement un vaisseau de boss final de schmup et la guerre a quelque chose d'abstraite et d'absurde (même si fun à jouer).
D'autant qu'au fond l'opposé de la coolification du nazi c'est une sorte de respect paradoxal. Les nazis ne sont pas funs et il convient quand on les mentionne d'arborer un air triste et affecté. Ce faisant on ne se donne pas les moyens de pointer le ridicule de l'esthétisme nazie, comme le faisait Chaplin dans le Dictateur.

C'est peut-être à cause de ce respect qu'on peut affirmer sur ce topic que les uniformes nazis c'est classe sans immédiatement déclencher les moqueries. Si on jour mon gamin me dit "papa je trouve ça classe les uniformes nazis, et cette focalisation sur les corps c'est vraiment impressionnant" ma réaction ne sera pas de lui en mettre une mais de me foutre de sa gueule.

[IrishCarBomb]

Histoire veridique

Il y a quelques annees, je revais de la Super Nintendo et du tout nouveau jeu Donkey Kong Country qui venait de sortir. Je l'avais vu chez un copain, c'etait sacrement beau, aucun jeu Amiga etait beau comme ca.

Mais alors que j'aurais pu me faire preter la console et le jeu, mes parents ont dit "pas question". Donkey "Kong", un mot qui commence par un "K", c'est forcement un jeu nazi. Paf, le point godwin directement pour m'empecher de jouer.

Et c'est depuis ce jour que tu t'es jurée de renier la France, ton véritable ennemi ?

[Godmichou]

Je comprend mieux pourquoi tant de guerres dans le monde tiens ... Je suis dépitence d'avoir lu le premier post et toutes les navreries (oui j'invente des mots si je veux) qui en font parties.

[sissi]

J'ai envie de dire que rien n'empêche d'aimer les uniformes militaires tirés a quatre épingles, les costards cravates, les lunettes rondes et les batiments moche en béton armé. Par contre c'est plus problématique d'aimer les mêmes chose quand elles arborent des croix gammées, des sigles SS etc.

[Godmichou]

Hihi !

Tiens moi j'ai trouvé des nazis en Korée ... Je crois que certains ont même des lacets blancs sur leurs rangers noires ...

[Anton]

Moi c'est tous ceux qui roulent en VolksWagen que je ne comprends pas. Foutus nazillons.

[Praetor]

Moi c'est tous ceux qui roulent en VolksWagen que je ne comprends pas. Foutus nazillons.

Je trouve la Passat CC très classe, suis-je un nazi?

[Bah]

Je trouve la Passat CC très classe, suis-je un nazi?

Ca dépend. Tu prends l'autoroute ?

[Praetor]

Ca dépend. Tu prends l'autoroute ?

Oui. Et je traverse la Bavière à 170. Je suis un nazi, c'est ça?

[Anton]

Ca dépend. Tu écoutes quoi pendant ce temps ?

[Bah]

Oui. Et je traverse la Bavière à 170. Je suis un nazi, c'est ça?

En tout cas t'es cool et frais.

[Mephisto]

Le Bundesautobahn à fond la caisse.

J'aime les montres de pilotes allemands, suis-je un nazi ?

[Daedaal]

Seulement si tes chaussures sont cirées.

Et si tu code avec Vi.

[Deblazkez]

Seulement si tes chaussures sont cirées.

Et si tu code avec Vi.

Si ce sont des Hugo Boss elles peuvent être sales nan, c'est bon ?!?

[Godmichou]

Aïe-aïe-aïe, Steam m'a percé à jour !

[Anton]

J'pense que tout le monde l'a eue

[keulz]

J'pense que tout le monde l'a eue

Tout le monde est nazzi.