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  1. #1
    Salut les gens,

    Avant que vous ne vous posiez la question: Non, ce message n'est pas un brûlot contre la ligne éditoriale chez Canard PC, ni un pamphlet contre Luftrausers, ni une plaidoirie en faveur des gens à l'indignation fluctuante de Tumblr et Twitter.

    Mais il fallait quand même que ce soit dit : dans le numéro 295, la question de l'esthétique clairement nazie de Luftrausers est à mon avis traitée avec beaucoup de désinvolture.

    Je cite l'entrefilet : "Twitter, le plus grand repaire d'indignés hypersensibles après Tumblr, a choisi une nouvelle cible pour ses accès de bienpensance : Luftrausers, l'excellent jeu de Vlambeer. La "police de la pensée en 140 signes" a accusé les développeurs de forcer le joueur à incarner (bien que ce ne soit indiqué nulle part) un pilote de la Luftwaffe. Au-delà de la stupidité générale du propos (pas besoin de jouer les archéologues du sous-texte pour trouver des jeux où l'on se glisse dans les bottes d'un nazi, il suffit de voir du côté des Battlefield 1942 et Red Orchestra), il est ridicule de s'attaquer à Luftrausers, tout le contraire d'un jeu idéologique, qui se contente d'utiliser des codes esthétiques militaires de la 2ème G.M."

    Alors soyons clairs : Pour moi, Luftrausers est à ce jour le jeu qui reprend le plus explicitement les codes esthétiques militaires nazis. (du moins dans sa version standalone PC)
    Je ne dis pas que ça rend le jeu scandaleux, je ne dis pas qu'il faut le condamner au bûcher, je ne dis pas que ça donne une portée idéologique au jeu, je ne dis pas que le joueur incarne un pilote de la Luftwaffe.

    Mais il faut être aveugle pour ne pas voir que Luftrausers est 100% nazi dans son look.




    Mais peut-être quelques détails vous ont-ils échappé :







    Je sais qu'Internet est le royaume des cyniques et autres sceptiques, donc (bien que ce soit une vraie corvée) je vais devoir détailler :
    1) Les uniformes de style Wehrmacht
    2) Les stéréotypes de personnages (et encore là on ne voit pas le scientifique en blouse militaire et petites lunettes rondes façon "camps de concentration")
    3) Le petit sigle en forme d'avion qui rappelle fortement l'aigle allemand de sous le régime nazi, en particulier su rle dessin de Junkboy : http://thumbs.dreamstime.com/z/nazi-...et-8643996.jpg
    4) La croix "fendue", qui est ici penchée, rappelle immédiatement celle-ci : http://www.classicalvalues.com/panzerIV.jpg
    5) L'esthétique rétro 2ème G.M. dans le dessin de Junkboy, un peu genre fantasme "secret weapons of the Luftwaffe" pour les plus vieux.
    6) L'avions qui est sur une bannière sombre dans un rond blanc : http://www.getsome88.com/shop/image/...29-500x500.gif
    7) Le bruit des bottes dans la B.O.
    8) La police de caractères gothique, façon germanique.
    9) Le nom du jeu: "Luftrausers" (même racine que Luftwaffe), alors que les développeurs sont hollandais.

    ...ça fait beaucoup!

    Maintenant, les lecteurs les plus cyniques peuvent compter leurs points "déni".
    Et vous, quel genre de sceptique des Internets êtes-vous?
    - oui mais rien ne ressemble plus à un militaire qu'un militaire
    - oui mais sur l'uniforme nazi les galons étaient à gauche et pas à droite (ça c'est pour les amateurs de military porn, qui n'ont plus aucune notion des horreurs qu'ils disent)
    - oui mais le bruit des bottes ce peut être n'importe quelle armée (pas de l'oie, tout ça?)
    - oui mais l'aigle allemand existait déjà au moyen âge
    - oui mais etc. etc.

    J'en viens au propos du pigiste de CPC :
    "il existe plein de jeux où on peut jouer les nazis".
    Oui, mais :
    - Dans certains jeux (par exemple Battlefield 1942) on joue davantage "les Allemands" que les nazis, uniquement parce qu'il faut bien deux camps pour les affrontements. On a une vision assez "américaine" (pour faire un raccourci merdique) du conflit, c'est-à-dire qu'ils semblent seulement combattre davantage une armée régulière que l'extension militaire du régime nazi (qui était beaucoup plus que ça). C'est globalement assez aseptisé.
    - Dans d'autres, jeux, il y a de vrais nazis avec tous les codes esthétiques nazis (genre Wolfenstein). Mais ce sont les méchants et on en tue par paquets de 20. C'est de la bonne grosse pulp façon "Iron Sky".

    Mais là, le visuel dit bien plus: "toi, le héros, le mec surpuissant, es un pilote trop cool dans ton avion couvert de symbolique nazie, qui chopes des bonus auprès de tes collègues nazis"

    J'ai toujours eu un problème avec les jeux ou les déguisements ou les récits fictionnels qui rendent l'esthétique nazie "cool".
    Parce que justement, comme le dit le pigiste de CPC, ce n'est pas un propos idéologique. Quand on fait ça on ne dit pas "le nazisme c'est bien parce que...".
    Au contraire quand on fait ça on dit juste "les nazis sont cools" sans autre forme de développement. On répand l'idée floue que se pointer en déguisement SS dans une fête costumée, ou donner un sentiment de puissance à un pilote d'avion de la Luftwaffe, c'est cool. Avec tout ce que le terme "cool" a de vague et d'insidieux.

    C'est exactement de là que partent les fantasmes miteux du style : "OK l'armée allemande c'étaient de méchants nazis mais quand même ils avaient la classe avec leur discipline et leurs panzers surpuissants".

    Non, les nazis n'avaient pas et n'auront jamais la classe. La Wehrmacht n'était que le bras armé d'une société qui avait un budget recherche pour inventer des machines afin de exterminer des gens par milliers à moindre coût (tant qu'à faire) même en temps de paix. La symbolique nazie, avec ses aigles, ses bannières, ses croix, ses uniformes tirés à quatre épingles, était l'invention d'un fou furieux (Goebbels) qui inventait des légendes à la demande pour fabriquer des héros, des martyres, et ...une race supérieure.

    Je répète: Les nazis n'avaient pas et n'auront jamais la classe, ni pour leurs idées, ni visuellement.

    Le message à comprendre ici, ce n'est pas "les nazis c'est pas bien". Si c'est ce que vous avez lu, relisez. Le message à comprendre ici, c'est que la symbolique nazie ne rend pas les choses ni plus belles, ni plus excitantes. Et si elle le fait, alors c'est grave.
    Dernière modification par lemaire ; 16/04/2014 à 15h45.

  2. #2
    "For someone with such an intense need to be liked you'd think I would have figured out how to be less of an asshole."

  3. #3
    Pour vous un tl;dr

    ni un pamphlet contre Luftrausers
    Mais en fait si

    ---------- Post added at 15h45 ---------- Previous post was at 15h37 ----------

    Tiens va voir le kickstarter du jeu de cartes moé/hentai avec des naziette lolilol tu va avoir plus de raison d'aller incendier le thread des otakus, que de venir disequer trois éléments de décoration d'ui d'un jeu de type flash.

  4. #4
    Peut-on dire que les nazis-zombies sont "cool" ?
    Citation Envoyé par Dicsaw Voir le message
    c'était déjà beaucoup plus agréable que ces merdes de GTA
    :trollover9000:

  5. #5
    Citation Envoyé par lemaire Voir le message
    Je répète: Les nazis n'avaient pas et n'auront jamais la classe, ni pour leurs idées, ni visuellement.
    Visuellement, si.

    ---------- Post added at 16h54 ---------- Previous post was at 16h53 ----------

    Citation Envoyé par Monsieur Cacao Voir le message
    Peut-on dire que les nazis-zombies sont "cool" ?


    Meh

  6. #6
    Citation Envoyé par lordsupra Voir le message
    Citation Envoyé par lemaire
    ni un pamphlet contre Luftrausers
    Mais en fait si.
    Mais en fait non.


    Car en dehors de ça c'est un excellent jeu, et il ne porte pas l'idéologie nazie, "juste" son esthétique.

  7. #7
    Luftrausers est 100% nazi dans son look.
    oui

    Je sais qu'Internet est le royaume des cyniques et autres sceptiques

    oui

    il existe plein de jeux où on peut jouer les nazis
    oui

    J'ai toujours eu un problème avec les jeux ou les déguisements ou les récits fictionnels qui rendent l'esthétique nazie "cool".
    opinion personnelle

    Non, les nazis n'avaient pas et n'auront jamais la classe
    opinion personnelle
    Is it true ? No it's snot - https://www.facebook.com/TheBobbinCompany/

  8. #8
    Super cheum

    ---------- Post added at 16h59 ---------- Previous post was at 16h59 ----------

    Citation Envoyé par lordsupra Voir le message
    [/COLOR]Tiens va voir le kickstarter du jeu de cartes moé/hentai avec des naziette lolilol tu va avoir plus de raison d'aller incendier le thread des otakus, que de venir disequer trois éléments de décoration d'ui d'un jeu de type flash.
    O_O ce truc
    On dirait que tu as 4ans, mais tu sais écrire, paradoxe ? - HdyBot

  9. #9
    Citation Envoyé par lemaire Voir le message
    Je répète: Les nazis n'avaient pas et n'auront jamais la classe,[...] visuellement.
    Tu fais un amalgame entre la coquetterie et la classe, tu es fou, tu dépenses tout ton clavier dans des arguments sur les habits et accessoires de mode.
    Si tu veux mon avis, c'est juste que les nazis c'est
    has been.


  10. #10
    Citation Envoyé par lemaire Voir le message
    Mais en fait non.


    Car en dehors de ça c'est un excellent jeu, et il ne porte pas l'idéologie nazie, "juste" son esthétique.
    Beh t'étais comment dans la salle quand t'as vu inglorious bastard ?
    Ca devait être marrant :smile:

    ---------- Post added at 16h08 ---------- Previous post was at 16h03 ----------

    Parce que là c'est du niveau métal slugs, machin truc et tout. je pense même qu'ils ont du prendre cette thématique de visuels simplement pour changer du classique ricain qui sauve le monde , et l'aspect weird science de la customisation des avions.

    Et derrière t'as une symbolique fortes qui permet de créer des visuels très marquants et directement identifiable dans un jeu ayant une utilisation parcimonieuse de quelques sprites. Du coup une très bonne gestion des ressources certainement limitées en terme d'infographisme de cette équipe.
    Si en plus tweeter leur fait une campagne com gratos, je leur tire mon chapeau :smile:

  11. #11
    Citation Envoyé par Monsieur Cacao Voir le message
    Peut-on dire que les nazis-zombies sont "cool" ?
    Monsieur Cacao


    Ville: Collaboland
    Is it true ? No it's snot - https://www.facebook.com/TheBobbinCompany/

  12. #12
    Citation Envoyé par lordsupra Voir le message
    Une symbolique forte, qui permet de créer des visuels très marquants et directement identifiables
    C'est exactement ce que je pointe du doigt. "Les nazis c'est classe, et en plus c'est frais".

  13. #13
    Et derrière t'as une symbolique fortes qui permet de créer des visuels très marquants et directement identifiable
    Citation Envoyé par lemaire Voir le message
    C'est exactement ce que je pointe du doigt. "Les nazis c'est classe, et en plus c'est frais".
    humangoogletrad

    ---------- Post added at 16h21 ---------- Previous post was at 16h19 ----------

    Marquants, forts, identifiables, je parle donc de trucs ancrés dans l'imaginaire collectif. Sans aucunes connotations de classe ou de fraîcheur. C'est quelque chose qui évoque une époque, des affrontements, un niveau technologique, en quelques traits.

  14. #14
    Tu m'as compris, je t'ai compris, mais nous ne sommes pas d'accord :-)

  15. #15
    Citation Envoyé par Bobbin Voir le message
    Monsieur Cacao


    Ville: Collaboland
    Je ne vois pas le rapport, je ne suis pas un zombi
    Un bot de flood pour le forum, à la limite
    Citation Envoyé par Dicsaw Voir le message
    c'était déjà beaucoup plus agréable que ces merdes de GTA
    :trollover9000:

  16. #16
    Citation Envoyé par lemaire Voir le message
    Les nazis n'avaient pas et n'auront jamais la classe, ni pour leurs idées, ni visuellement.

    Pour clore le débat, demandons l'avis d'un expert :


    Les nachis?! La classe ? Mein fou avé vute leurre longue manto de couir SM has been et leur cheveux gominette... Arffff, de la merdeu ui !

  17. #17
    Citation Envoyé par lemaire Voir le message
    Tu m'as compris, je t'ai compris, mais nous ne sommes pas d'accord :-)
    :-)
    Is it true ? No it's snot - https://www.facebook.com/TheBobbinCompany/

  18. #18
    Citation Envoyé par lemaire Voir le message
    Tu m'as compris, je t'ai compris
    De Gaulle non plus, il était pas des masses classe.

  19. #19
    2) Les stéréotypes de personnages (et encore là on ne voit pas le scientifique en blouse militaire et petites lunettes rondes façon "camps de concentration")
    Dafuq ?

    Je plains tous les porteurs des lunettes rondes :smile:
    Citation Envoyé par Sabrovitch
    Trump c'est la déchéance du capitalisme et de la superpuissance américaine en une personne, c'est un peu le Gorbachev orange du bloc de l'Ouest.

  20. #20
    Merci de m'avoir fait découvrir ce jeu

  21. #21
    Citation Envoyé par Darkath Voir le message
    Je plains tous les porteurs des lunettes rondes :smile:


    Jeu: citez un personnage historique célèbre de la 2ème G.M. qui est immédiatement reconnaissable par son uniforme, ses lunettes rondes et son grand front proéminent.
    Heureusement, je ne suis pas assez naïf pour dire que ce dessin s'en inspire directement. Mais reprendre ce point pour insinuer que je me goure, c'est faible, et donc je réfute immédiatement. :-)
    Dernière modification par lemaire ; 16/04/2014 à 18h36.

  22. #22
    Effet Streisland dans toute sa splendeur.
    Je connaissais pas. Maintenant je connais. Ça a l'air trop bien

    Les nazis remercient donc lemaire d'avoir contribué à leur propagande.
    Citation Envoyé par Rose Bifle Voir le message
    Quand on se balade avec une plume dans le cul au milieu d'une prairie, faut pas s'étonner de se prendre une cartouche dans le bec.

  23. #23
    Citation Envoyé par Mdt Voir le message
    Effet Streisland dans toute sa splendeur.
    Je connaissais pas. Maintenant je connais. Ça a l'air trop bien
    Les nazis remercient donc lemaire d'avoir contribué à leur propagande.
    Ravi de t'avoir fait découvrir un bon jeu.
    Accablé que dans ta précipitation à troller, tu sois passé à côté de l'objet de la critique.

  24. #24
    Y'a que moi qui trouve que la dernière image d'avatar symboliquement nazi semble black ?

  25. #25
    Citation Envoyé par lemaire Voir le message
    http://cdn1.sbnation.com/assets/4181...tist_alone.png

    Jeu: citez un personnage historique célèbre de la 2ème G.M. qui est immédiatement reconnaissable par son uniforme, ses lunettes rondes et son grand front proéminent.
    Heureusement, je ne suis pas assez naïf pour dire que ce dessin s'en inspire directement. Mais reprendre ce point pour insinuer que je me goure, c'est faible, et donc je réfute immédiatement. :-)

  26. #26
    Citation Envoyé par Bah Voir le message
    Y'a que moi qui trouve que la dernière image d'avatar symboliquement nazi semble black ?
    On dirait que tu as 4ans, mais tu sais écrire, paradoxe ? - HdyBot

  27. #27
    Citation Envoyé par lemaire Voir le message
    immédiatement reconnaissable par son grand front proéminent.
    Hem hem hem

  28. #28
    Citation Envoyé par lemaire Voir le message
    Ravi de t'avoir fait découvrir un bon jeu.
    Accablé que dans ta précipitation à troller, tu sois passé à côté de l'objet de la critique.
    J'aime bien me déguiser en nazi en mangeant des saucisses et en écoutant du Rammstein.
    Citation Envoyé par Rose Bifle Voir le message
    Quand on se balade avec une plume dans le cul au milieu d'une prairie, faut pas s'étonner de se prendre une cartouche dans le bec.

  29. #29
    Dans mes bras !

    Tu vas kiffer, en Alsace on fait ça tout les week end. Même qu'on se tire dessus à l'Airsoft.

  30. #30
    Citation Envoyé par lemaire Voir le message
    http://cdn1.sbnation.com/assets/4181...tist_alone.png

    Jeu: citez un personnage historique célèbre de la 2ème G.M. qui est immédiatement reconnaissable par son uniforme, ses lunettes rondes et son grand front proéminent.
    Hum... Jacques Vergès ? .
    "For someone with such an intense need to be liked you'd think I would have figured out how to be less of an asshole."

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