Et si on parlait d'E-Sport

**raspyrateur** · 23/03/2016, 15h04

Envoyé par ZenZ

Y'a 0 concurrence à SC2, et il a pas dit qu'elle avait gagné mais perdu ...

Ya 0 concurrence à SC2 parce que ça intéresse plus grand monde en réalité le STR. Ca n’empêche pas le jeu d'être de qualité.

Mais c''est pas un hasard si le jeu a failli être sortie des IEMs. Sans la "prescription" de la scène coréenne le jeu a pas fonctionné comme prévu en terme e-sport.

**ZenZ** · 23/03/2016, 15h05

C'est un effet de mode, ça reviendra.

Et pour le coup c'est plus la faute de la comm' de merde de Blizzard ...

**raspyrateur** · 23/03/2016, 15h14

Envoyé par ZenZ

C'est un effet de mode, ça reviendra.

Et pour le coup c'est plus la faute de la comm' de merde de Blizzard ...

Moi je prefere penser que la leçon a été retenu par l'ensemble des éditeurs, parce que ça montre qu'ils ont beaucoup à perdre à tenter des bras de fer avec les communautés joueurs, même si dans ce cas c'était la plus puissante.
Et que donc c'est plutôt positif pour les joueurs.

**Frypolar** · 23/03/2016, 15h17

Envoyé par ZenZ

Y'a 0 concurrence à SC2, et il a pas dit qu'elle avait gagné mais perdu ...

Y a tellement pas de concurrence que les joueurs coréens vont plutôt sur LoL car il est beaucoup plus difficile de gagner sa croûte sur SC2. T’en as même qui retourne sur BroodWar. La concurrence ne se limite pas aux jeux du même genre hein

**Schtormy** · 23/03/2016, 15h24

Envoyé par Frypolar

Y a tellement pas de concurrence que les joueurs coréens vont plutôt sur LoL car il est beaucoup plus difficile de gagner sa croûte sur SC2. T’en as même qui retourne sur BroodWar. La concurrence ne se limite pas aux jeux du même genre hein

Ah oui mais retourner sur BW c'est faire preuve de gout et montrer son amour pour l'art et l'esthétisme esportive, un peu comme les acteurs/réalisateurs qui travaillent sur des films d'auteur.

Tandis qu'aller sur LoL la c'est se vautrer dans la fange et tout sacrifier à l'audimat et aux billets verts! Un peu comme tourner pour les films d'action Hollywoodien pour le marché de la vidéo :P

**ZenZ** · 23/03/2016, 15h30

BroodWar a encore moins de potentiel hors Corée que SC2 par contre ...

@Frypolar : oui mais le transfert des joueurs de SC2 vers LoL c'est plus parce que le gameplay se rapproche d'un STR, mais je vois pas vraiment ça comme de la concurence pour SC2, perso j'irai jamais voir de stream d'un moba, alors que SC2 oui j'en bouffe presque tous les jours !

DOTA est un concurrent direct à LoL, SC2 en est un concurent "indirect" si on veut.

**raspyrateur** · 23/03/2016, 15h34

Envoyé par Schtormy

Ah oui mais retourner sur BW c'est faire preuve de gout et montrer son amour pour l'art et l'esthétisme esportive, un peu comme les acteurs/réalisateurs qui travaillent sur des films d'auteur.

Tandis qu'aller sur LoL la c'est se vautrer dans la fange et tout sacrifier à l'audimat et aux billets verts! Un peu comme tourner pour les films d'action Hollywoodien pour le marché de la vidéo :P

Oui, sauf que ta métaphore est bancale car on parle de sport

Et moi je pense que Riot fait un boulot infiniment plus intelligent que Blizzard sur l'esport de LoL sur pleins de points.

**ZenZ** · 23/03/2016, 15h40

La comm' de Riot est bien plus efficace oui, mais ça ne rend la jeu meilleur par contre.

Blizzard ça a toujours été de la merde niveau comm' t'façon, y'a rien qu'à voir leur film Warcraft, personne n'est au courant

**Schtormy** · 23/03/2016, 15h42

Oui enfin ça c'est question de point de vue et il y aurait beaucoup à dire.

Ceci dit, ça ne change rien, ma métaphore reste valable, ce n'est pas parce-que tu justifies le rattachement de l'esport au sport conventionnel que je ne peux pas prendre un autre élément de comparaison.

J'aurais pu essayer avec la cuisine gastronomique vs le pizzaïolo du coin!

**tenshu** · 23/03/2016, 15h44

Envoyé par Frypolar

Ah ouais donc t’y connais vraiment que dalle

Ho bah oui probablement hein, c'est plus pratique de convenir de ça que d'y réfléchir sérieusement.

Sinon ça se passe comment pour les femmes dans le milieu encore aujourd'hui ?

**raspyrateur** · 23/03/2016, 15h50

Envoyé par ZenZ

La comm' de Riot est bien plus efficace oui, mais ça ne rend la jeu meilleur par contre.

Blizzard ça a toujours été de la merde niveau comm' t'façon, y'a rien qu'à voir leur film Warcraft, personne n'est au courant

Ce que j'addore avec internet, c'est le nombre de gens qui ne lise pas ce que d'autres ont écrit, pour mieux les quoter, déformer le propos, et ensuite prêcher pour leur paroisse plutôt que de discuter.

En réalité, ça n'a aucune importante dans le débat que tu adores SC2 et pas DOTA2 et LoL, vraiment.

De la même façon, pourquoi est ce que Riot fait de la comm plus efficace que Blizzard. Jusqu'à preuve du contraire Blizz a eu pignon sur rue bien avant Riot, à fait des tas de pubs télé et ciné alors que Riot pas trop... Donc je ne comprends pas ton argument.

Oui enfin ça c'est question de point de vue et il y aurait beaucoup à dire.

Ceci dit, ça ne change rien, ma métaphore reste valable, ce n'est pas parce-que tu justifies le rattachement de l'esport au sport conventionnel que je ne peux pas prendre un autre élément de comparaison.

J'aurais pu essayer avec la cuisine gastronomique vs le pizzaïolo du coin!

De la même façon, SC2 bien, LoL mal. Ok, mais qu'est ce que ça apporte sur le débat de fond ?

**ZenZ** · 23/03/2016, 15h51

Ben à SC2 t'as une canadienne qui s'appelle Scarlett et qui mettait à une époque branlée sur branlée à tous les non coréens.

Et elle semble plutôt respectée de ce que j'en vois (bon à part sur certains stream ricains mais bon on peut rien pour eux ...)

Après elle est bien seule dans ce monde masculin, mais c'est plus parce qu'il s'agit de jeux vidéos.

**Sharn** · 23/03/2016, 15h51

Envoyé par tenshu

Ho bah oui probablement hein, c'est plus pratique de convenir de ça que d'y réfléchir sérieusement.

Sinon ça se passe comment pour les femmes dans le milieu encore aujourd'hui ?

Dans un loisir qui a longtemps été masculin? Dans une activité qui est valorisé chez les hommes mais peu chez les femmes? Allo c'est ce qui se passe dans tous les sports et en plus c'est un sport très jeune tu veux que ça arrive comme par magie en 2 jours?
Le seul exemple réel de sport qui met en avant les femmes autant que les hommes c'est le MMA pour moi et:
1 - ça ne concerne qu'une seule organisation aka l'UFC
2 - c'est super récent comme pratique
3 - le sport n'est pas mixte

**ZenZ** · 23/03/2016, 15h53

Envoyé par raspyrateur

Ce que j'addore avec internet, c'est le nombre de gens qui ne lise pas ce que d'autres ont écrit, pour mieux les quoter, déformer le propos, et ensuite prêcher pour leur paroisse plutôt que de discuter.

En réalité, ça n'a aucune importante dans le débat que tu adores SC2 et pas DOTA2 et LoL, vraiment.

De la même façon, pourquoi est ce que Riot fait de la comm plus efficace que Blizzard. Jusqu'à preuve du contraire Blizz a eu pignon sur rue bien avant Riot, à fait des tas de pubs télé et ciné alors que Riot pas trop... Donc je ne comprends pas ton argument.

Kewa ?! j'ai rien compris.
Pourquoi tu me quotes j'ai l'impression que tu t'adresses à quelqu'un d'autre ...

**skyblazer** · 23/03/2016, 15h54

Envoyé par raspyrateur

Je ne suis pas un spécialiste, mais pour moi tu es en train de partir dans un débat philosophique, et tu t'éloignes du droit.

Le problème, c'est que légiférer sur ce sujet est justement apporter une réponser, tranchée, à ces questions philosophiques pour que tout le monde soit logé à la même enseigne quand ils se les posent. A quelle part d'intérêt considère-t-on l'action d'un e-sportif et de son droit à l'image ? La question s'était posé avec SpectateFaker à l'époque. Résumé en spoiler:

Spoiler Alert!

Avec ce succinct résumé, il est donc évident que la propriété intellectuelle se pose sur les actions du joueur. Comment est-ce qu'on évalue ça en France actuellement ? Si on ne le fait pas, doit-on le faire ? C'est une vraie question, qui se doit d'être posé dans le cadre d'une loi sur l'e-sport.

**raspyrateur** · 23/03/2016, 15h56

Envoyé par Sharn

Dans un loisir qui a longtemps été masculin? Dans une activité qui est valorisé chez les hommes mais peu chez les femmes? Allo c'est ce qui se passe dans tous les sports et en plus c'est un sport très jeune tu veux que ça arrive comme par magie en 2 jours?
Le seul exemple réel de sport qui met en avant les femmes autant que les hommes c'est le MMA pour moi et:
1 - ça ne concerne qu'une seule organisation aka l'UFC
2 - c'est super récent comme pratique
3 - le sport n'est pas mixte

Oui enfin d'un autre côté quand thud t'explique droit dans les yeux qu'il passe pas de tournois de filles parce que le niveau est moins bon, et que du coup ça fait pas d'audience... quand tu mets tout ça à côté du modèle économique à base de sub d'ogaming (et de pub que tout le monde adblock), ça laisse songeur même lorsqu'on est pas un grand naif.

**LeLiquid** · 23/03/2016, 15h59

Envoyé par tenshu

À titre perso j'ai jamais piffré l'esport, principalement pour le milieu mâle hétéro Jacky cas social

Et après tu parles de réfléchir sérieusement, c'est l’hôpital qui se fout de la charité.

Quand à Scarlett c'est un cas vraiment intéressant, parce qu'à la base c'est un mec, et depuis elle a officiellement changer de sexe.

Pourtant elle reste super présente dans le milieu et respectée, appréciée. Faut croire qu'il n'y a pas tant de "males hétero jacky cas social" pour qu'elle soit si bien accepté. Tu me passes un coup de fil quand tu verras ça dans un "vrai sport"

**Schtormy** · 23/03/2016, 16h00

Envoyé par skyblazer

Le problème, c'est que légiférer sur ce sujet est justement apporter une réponser, tranchée, à ces questions philosophiques pour que tout le monde soit logé à la même enseigne quand ils se les posent. A quelle part d'intérêt considère-t-on l'action d'un e-sportif et de son droit à l'image ? La question s'était posé avec SpectateFaker à l'époque. Résumé en spoiler:

Spoiler Alert!

Avec ce succinct résumé, il est donc évident que la propriété intellectuelle se pose sur les actions du joueur. Comment est-ce qu'on évalue ça en France actuellement ? Si on ne le fait pas, doit-on le faire ? C'est une vraie question, qui se doit d'être posé dans le cadre d'une loi sur l'e-sport.

Du coup le problème n'a rien à voir avec l'esport la. Mais avec le streaming et le contenu vidéo diffusé sur les plateformes youtube/twitch/azubu/afreeka etc etc etc...

Et pour en revenir à la question posée par raspyrateur: Ce débat est inutile. L'esport en France c'est un millier de péons à tout casser (organisateurs streamers et autres inclus). 80% du cadre serait posé si on avançait par contre sur le cadre juridique autour des créateurs de contenus diffusés sur internet et qu'on utilisait le status pour les "Pro Gamers".

**raspyrateur** · 23/03/2016, 16h03

Envoyé par skyblazer

Le problème, c'est que légiférer sur ce sujet est justement apporter une réponser, tranchée, à ces questions philosophiques pour que tout le monde soit logé à la même enseigne quand ils se les posent. A quelle part d'intérêt considère-t-on l'action d'un e-sportif et de son droit à l'image ? La question s'était posé avec SpectateFaker à l'époque. Résumé en spoiler:

Spoiler Alert!

Avec ce succinct résumé, il est donc évident que la propriété intellectuelle se pose sur les actions du joueur. Comment est-ce qu'on évalue ça en France actuellement ? Si on ne le fait pas, doit-on le faire ? C'est une vraie question, qui se doit d'être posé dans le cadre d'une loi sur l'e-sport.

Cet exemple est compliqué et pas représentatif, c'est justement pour ça que RIOT a d'abord lynché puis réhabilité (après avoir vu leur juriste probablement) le mec à l'origine du bot, et pourquoi tu le mets en spoil cet exemple ?

Le contrat en l'occurence, je ne l'ai pas, mais je pense qu'il est pas nature tri-partite. Et du coup c'est RIOT qui fait loi dans son écosystème.

Si ça n'est pas le cas, on est plus dans une logique du droit à la propriété.

**ZenZ** · 23/03/2016, 16h04

Envoyé par raspyrateur

Oui enfin d'un autre côté quand thud t'explique droit dans les yeux qu'il passe pas de tournois de filles parce que le niveau est moins bon, et que du coup ça fait pas d'audience... quand tu mets tout ça à côté du modèle économique à base de sub d'ogaming (et de pub que tout le monde adblock), ça laisse songeur même lorsqu'on est pas un grand naif.

Et le foot féminin, ils l'ont pas passé pendant combien d'années ? Le rugby féminin pareil.

Et je sais même pas si ça existe des équipes 100% féminines (je sais que ça existe à CS par contre).

**LeLiquid** · 23/03/2016, 16h04

Quant à l’absence globale de femmes au niveau pro, je pense que ça s'explique du fait que ça reste un milieu super masculinisé, lors des tournois la mise en scène abonde dans ce sens ( et je le déplore), l'ambiance gaming house ( 15 barbus qui passent la journée à s’entraîner ensemble) tout ça doit pas vraiment attiré le chaland ( la chalande ?

)

**FD_00** · 23/03/2016, 16h07

Et je sais même pas si ça existe des équipes 100% féminines (je sais que ça existe à CS par contre).

Ca existe sur LoL aussi. Et le niveau des compets est naze et pas interessant a regarder. Rien a voir avec le fait que ca soit des femmes, le jeu deployé n'est simplement pas interessant.

De toute maniere, faire de la difference de genre dans les compets n'a aucun sens en esport.

**raspyrateur** · 23/03/2016, 16h10

Envoyé par Schtormy

Et pour en revenir à la question posée par raspyrateur: Ce débat est inutile. L'esport en France c'est un millier de péons à tout casser (organisateurs streamers et autres inclus). 80% du cadre serait posé si on avançait par contre sur le cadre juridique autour des créateurs de contenus diffusés sur internet et qu'on utilisait le status pour les "Pro Gamers".

Pour moi c'est vraiment pas la même chose, c'est le ""nouveau métier""" de joueur esport qui demande un encadrement à cause de la dissymétrie des rapports de force éditeur/joueurs et sponsors/joueurs.

Le "métier" de steamer il pourrait être rapproché de métiers déjà existants. Et si par exemple Activision t'interdit de faire du stream sur leurs jeux, je pense que ça tombe dans du droit déjà existant depuis un bail.

**TonTon Cookie** · 23/03/2016, 16h11

Il me semble bien qu'il y avait eu une mini polémique sur une compet' de LoL, où les orgas avaient dis assez clairement que de toute façon ils n'accepteraient pas de femmes dans la compet'. Ca posait un soucis car jusqu'ici personne ne s'était posé la question de la mixité des équipes de manière serieuse. Faudrait que je retrouve le lien.

**Schtormy** · 23/03/2016, 16h11

Envoyé par FD_00

De toute maniere, faire de la difference de genre dans les compets n'a aucun sens en esport.

Ça peut avoir un intérêt pour permettre aux femmes de faire leur place dans l'esport (mais il faudrait que ce soit diffusé pour cela sinon ça ne touchera personne).

Mais à terme l'idéal serait la mixité effectivement.

**Zerger** · 23/03/2016, 16h13

Envoyé par FD_00

De toute maniere, faire de la difference de genre dans les compets n'a aucun sens en esport.

Totalement d'accord. C'est justement une des grosses différences avec les sports classiques je trouve.

**raspyrateur** · 23/03/2016, 16h14

Envoyé par ZenZ

Et le foot féminin, ils l'ont pas passé pendant combien d'années ? Le rugby féminin pareil.

Et je sais même pas si ça existe des équipes 100% féminines (je sais que ça existe à CS par contre).

Oui, et alors ?

A ce compte là pourquoi diffuser du starcraft 1 et 2 non coréen, vu que le niveau y est plus faible ?

- - - Mise à jour - - -

Envoyé par TonTon Cookie

Il me semble bien qu'il y avait eu une mini polémique sur une compet' de LoL, où les orgas avaient dis assez clairement que de toute façon ils n'accepteraient pas de femmes dans la compet'. Ca posait un soucis car jusqu'ici personne ne s'était posé la question de la mixité des équipes de manière serieuse. Faudrait que je retrouve le lien.

C’était pas plutôt Hearthstone ?

**TonTon Cookie** · 23/03/2016, 16h16

Après recherche, si, c'est possible en effet, mais dans mes souvenirs y avait quand même la problématique d'équipe mixte ou non. Bref, de toute façon ça n'a pas fait grand bruit (à tord).

**ZenZ** · 23/03/2016, 16h17

Ben perso je regarde que des coréens, le tournois FR SC2 de chez ogaming m'emmerde profondément par exemple

**FD_00** · 23/03/2016, 16h17

Il me semble bien qu'il y avait eu une mini polémique sur une compet' de LoL, où les orgas avaient dis assez clairement que de toute façon ils n'accepteraient pas de femmes dans la compet'. Ca posait un soucis car jusqu'ici personne ne s'était posé la question de la mixité des équipes de manière serieuse. Faudrait que je retrouve le lien.

http://www.pcgamesn.com/league-of-le...q-restrictions
Y'a ca, mais c'est la Garena qui avait interdit les LGBT dans ses compets. Sachant que les deux femmes qui ont percé en esport international (Scarlet et Remilia), ca la fout mal

A ce compte là pourquoi diffusé du starcraft 1 et 2 non coréen, vu que le niveau y est plus faible ?

C'est un peu concon comme remarque. La difference entre un match de LCS et de LCK n'a typiquement rien a voir avec un match de LCS et de ESWC Feminin.

Discussion: Et si on parlait d'E-Sport

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