Et si on parlait d'E-Sport

[Maximelene]

Dans l'e-sport, certains jeux restent longtemps joués, mais finissent ou finiront par être remplacés. Que pourra-t'on dire des vainqueurs de starcraft 6 et de COD 34 par rapport aux vainqueurs de starcraft 2 et COD 7 ?
Une bête sur un jeu, qui a passé des milliers d'heures à s'entraîner, ne sera pas forcément aussi fort sur sa suite parce que certains éléments de gameplay auront changé. Il ne sera pas une brêle bien sûr, certains réflexes resteront. Mais beaucoup d'éléments extérieurs au joueur, directement liés au jeu,vont faire que son entraînement passé sera en décalage avec le jeu actuel.

Chaque année, il y a des changements de règles dans la Formule 1 (j'y connais rien, mais j'ai des fans dans la famille qui en parlaient souvent). Cela retire-t-il la Formule 1 de la liste des sports ?

Faire du jeu vidéo un sport, c'est rabaisser tous les autres.

Gnein ?

[moot]

Ou à Starcraft 2 et ses dizaines de hotkeys.

Rien ne t'oblige à les utiliser, tous les raccourcis, sont -justement- des raccourcis de trucs que tu peux cliquer si tu veux. Tu mets le jeu en facile/lent en solo, ou tu joues avec des potes en multi et roulez jeunesse. Tu t'en prends vraiment au mauvais jeu; Blizzard ont toujours essayé de parler autant à leur public compétitif qu'aux autres, sinon pourquoi feraient-ils autant de cinématiques et de scenarii ? Pourquoi auraient-ils des personnages aussi emblématiques que Kerrigan et Arthas ? (Le seul truc que je pourrais reprocher à SC2 de ce point de vue là c'est que l'injection des reines n'a pas d'auto-cast).

Sinon pour continuer sur le débat, les joueurs d'échecs (ou de go) vous les placez où ?

[JR_DALLAS]

Non mais attendez les gars les jeux vidéos c'est pas du sport vous voyez ?
Vous comprenez pas, mais le mot "sport" est hyper important, en plus d'être super bien défini.
On en a rien à foutre que les grecs appelaient toutes ces choses des "jeux" et en faisaient des compétitions avec les "Jeux Olympiques".
Non non non, c'est pas un sport (mot qui n'a même pas 3 siècles) vous comprenez ?

Par contre les échecs c'est un sport. Si si.

Bref ce débat esport mes couilles ca sert à rien. Soit vous êtes un nazi de la syntaxe (et dans ce cas vous avez raison, le terme esport ne veut absolument rien dire), soit vous êtes des vieux cons incapable d'apprécier les changements de société (vous savez, un peu comme les conflits de générations pour la musique, avec papi fan de musique classique et de jazz qui conchie le rock de son fils, qui lui même conchie le hip hop/rap de ses enfants, etc), soit vous vous en battez les steaks.

Y aucune raison d'empécher les gens de faire de la compétition sur des jeux vidéos. Et ceux qui disent comme quoi "les jeux vidéos veulent tout faire" ou encore "c'est des gens qui veulent etre payé pour jouer" ben, ca craint quand même pas mal si vous êtes sérieux. Mais genre beaucoup.

[Frypolar]

Contrairement aux sportifs de haut niveau qui commencent tout jeune, je pense que globalement les e-sportifs ne mettent pas en jeu leur carrière s'ils perdent trop souvent. Au pire ils arrêtent et ont logiquement fait des études parallèlement.
Dans un monde parfait ce serait le cas pour les sportifs mais certains sont utilisés puis jetés si ça ne marche pas après quelques années, et c'est parfois trop tard pour eux quand ils réalisent.
C'est encore autre chose.

Ils peuvent commencer tout jeune, ou pas, comme les sportifs. Pour la mise en péril d’une carrière en cas de défaites répétées, honnêtement je sais pas. En Corée c’est un peu la guerre sur Starcraft 2 (trop de prétendants, pas assez d’argent pour qu’ils en vivent tous) donc j’imagine que ça peut arriver. Des joueurs ont arrêté pour cette raison. Après est-ce que certains ont été jeté, je sais pas.

J'ai trouvé un point qui me semble présent dans tous les sports mais pas dans l'e-sport et je veux bien votre avis, parce qu'en vrai je m'en fous il y a des choses plus importantes.

Vu le passé des sports, je ne divague pas en disant que le tennis, le hockey, le snooker (pour citer un sport qui ne fait pas trop transpirer) seront encore là dans 30 ans, avec les mêmes conditions, les mêmes règles.
On peut comparer l'exception d'un sportif avec un autre du même sport 20 ans plus tôt, d'ailleurs l'évolution et les progrès donnent un sens aux records.

Dans l'e-sport, certains jeux restent longtemps joués, mais finissent ou finiront par être remplacés. Que pourra-t'on dire des vainqueurs de starcraft 6 et de COD 34 par rapport aux vainqueurs de starcraft 2 et COD 7 ?
Une bête sur un jeu, qui a passé des milliers d'heures à s'entraîner, ne sera pas forcément aussi fort sur sa suite parce que certains éléments de gameplay auront changé. Il ne sera pas une brêle bien sûr, certains réflexes resteront. Mais beaucoup d'éléments extérieurs au joueur, directement liés au jeu,vont faire que son entraînement passé sera en décalage avec le jeu actuel.

Pour les FPS c’est un peu compliqué puisque la tendance actuelle est plutôt aux FPS consoles assistés (cf la vidéo du dessus) et les anciens FPS skillés sont en perte de vitesse. Nadeo a tenté un truc avec Shootmania, quelques anciens joueurs de Quake sont venus mettre des baffes mais ça n’a pas vraiment explosé.

Tout ce qui est jeux de foots je ne connais pas et de toute manière je n’aime ni les foots ni les footballeurs donc j’ai franchement envie de m’y intéresser.

Par contre restent les RTS et maintenant les MOBA. Sur Starcraft 2, si tu regardes les meilleurs joueurs au monde tu vas trouver un paquet d’anciens joueurs de Starcraft premier du nom ou de Warcraft 3. En Corée tu as des légendes comme Jaedong qui viennent distribuer des claques depuis Starcraft Brood War. Mais même hors Corée tu en as d’autres, notamment deux exemples en France que sont ToD et Stephano.

Le premier est très très connu y compris en Corée et en Chine pour ses prouesses sur Warcraft 3 (genre 1er joueur mondial et tout le bordel) et à la sortie de Starcraft 2 a bien continué sur sa lancée. Stephano était moins connu sur Warcraft 3 mais il a explosé sur Starcraft 2. Ils ont tous les deux commencé très jeunes hors compétition, Starcraft pour ToD et Warcraft 3 pour Stephano qui est plus jeune (il a attaqué à 10 ans tranquillou dans son coin).

Déjà on peut observer une continuité entre Starcraft 2, Warcraft 3, Starcraft 1 et parfois un peu plus ancien. C’est relativement proche tout en étant différent, comme un 200m est assez proche d’un 100m ou d’un 400m ce qui permet à des athlètes de passer de l’un à l’autre. On peut donc entendre de temps en temps des comparaisons entre un joueur du jeu X avec un ancien joueur du jeu Y (ou bien sûr avec un ancien joueur de X).

Récemment on peut observer des joueurs de Starcraft 2 partirent sur des MOBA, surtout League of Legends. Alors bien sûr ces transferts sont un peu plus rares que dans le sport puisque pour qu’il y ait transfert il faut qu’un nouveau jeu s’impose ce qui prend un certain nombre d’années. Or, comme dans le sport, une carrière dure rarement plus de 10-15 ans, c’est donc compliqué de changer 2 ou 3 fois de jeux.

La durée des carrières est aussi affectée par l’absence de statut dans certains pays. Comme c’est assez récent ça reste très risqué donc les carrières restent souvent assez courtes. Aux États-Unis, en bataillant pas mal un gros joueur (en général des coréens) peut arriver à obtenir un statut spécial, similaire à un sportif de haut-niveau, n’en déplaise à helldraco. Il peut ainsi suivre des études dans une université américaine en parallèle des entrainements et compétitions. Ça diminue un peu la prise de risque. Avec le temps on risque de voir la durée moyenne des carrières s’allonger un peu avec la reconnaissance d’un statut et donc voir plus de transferts d’un jeu à l’autre.

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Voilà pourquoi je vomis l'E-Sport également. A cause de cette habitude de toujours vouloir chercher de la reconnaissance en se comparant aux autres (et à beaucoup plus méritant que soi, surtout si on parle de sports qui demandent des efforts physiques importants. Faut pas déconner non plus. Il n'y a aucune comparaison possible pour qui décolle son fessier de devant son ordinateur de temps en temps pour pratiquer).

Mon cher Sk-flown tu n’as de toute évidence jamais fait une partie un minimum intense de Starcraft contre un humain. C’est épuisant. Sans rire.

l'injection des reines n'a pas d'auto-cast

T’as des bidouilles possibles pour aider, notamment faire en sorte que le sort se lance dès qu’il trouve une cible acceptable. Il suffit alors de laisser la touche du sort enfoncée et de passer le curseur sur les Hatches.

[Itsulow]

Je confirme pour les RTS particulièrement starcraft. Tu fais 2-3 heures de ladder à fond avec un bon niveau, c'est limite si tu nage pas dans ta sueur tellement que ça demande une concentration extrême.
Bon j'exagère mais ça fatigue mentalement.
J'ai déjà eu ça aussi sur Quake live dans des duels/clan arena bien corsé.

[Le Tyran]

Moi qu'un gus soit payé pour divertir, parce qu'au final sport ou non c'est bien de ça dont il s'agit, j'estime que c'est une profession tout ce qu'il y a de plus légitime : en tout cas de par chez moi, bosser ne signifie pas "se lever tous les matins pour en chier un max".

[Sharn]

Mon cher Sk-flown tu n’as de toute évidence jamais fait une partie un minimum intense de Starcraft contre un humain. C’est épuisant. Sans rire.

En plus d'être super stressant. Et pourtant je suis relativement sportif (sport "physique" évidemment) mais SC2 en ladder c'est autre chose. Ca demande une connaissance encyclopédique des schéma de constructions de toutes les races ainsi que leur contre, mais également un certain skill et une grosse vision de jeu. Tu te propulses pas Grand Master (ce qui est un gros plus pour devenir pro dans SC2) juste comme ça. Il faut bosser un maximum les mécaniques de jeu et c'est loin d'être évident. C'est ce qui décourage beaucoup de nouveaux joueurs d'ailleurs parce que même dans les basses ligues tu peux tomber sur un mec qui a retourné SC1 et Warcraft 3.

[CrazySquirrel]

Esport.
Quand c'était fait "par passion" je trouvais ça sympa. Après tout s'affronter sur des jeux vidéo, pourquoi pas.
Maintenant c'est comme le "sport" en général (attention je parle d'un point de vue fonctionnel et médiatique), c'est le fric d'abord le reste ensuite. Du coup forcément j'aime beaucoup moins, voir même je déteste carrément dans certains cas. Entre les joueurs qui deviennent des "stars", les "PGMs" qui prennent la grosse tête, les éditeurs qui cherchent à tout contrôler quitte à bousiller le reste, les sites webs/web tv qui ressemble plus à TF1 qu'autre chose (comme Millenium), et sans oublier bien sur le public de mongols (là je pense en particulier à LoL), bah franchement c'est difficile "d'aimer" l'esport.

Après dire que ce n'est pas un "sport", je le comprends. Mais dire que ce sont des "gros lards" qui branlent rien et reste le cul vissé sur leur chaise... Je suis pas certains que certains joueurs ne pratiquent pas une activité physique pour rester en forme justement. Pas plus que dans certains jeux ce ne soient pas un véritable exercice en soit de comprendre et maitriser toutes les mécaniques du jeu et d'élaborer des stratégies. Je pense par exemple à Starcraft 2.

Tiens au passage, que cela plaise ou non, faire fonctionner ses méninges peut aussi être épuisant, il n'y a pas que l'activité physique qui "épuise". Même si cela est différent bien sur.

Mais ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, si "pour vous" sport = activité physique, dans ce cas l'esport est autant un "sport" que le Poker ou les échecs par exemple. Ceci dit, encore une fois, je comprend que beaucoup considère le terme "sport" comme inapproprié. Et moi même je trouve que "l'on" aurait put trouver un autre terme que "Esport".

[DeadFish]

Pourquoi c’est de la chienlit ?

C'est vraiment une question de perception. On peut légitimement penser que jouer à un jeu vidéo, indépendamment des qualités mises en œuvre, n'est pas comparable à une activité "analogique", non virtuelle, en extérieur (comprendre "hors de chez toi"). Encore une fois, c'est une perception, donc propre à un contexte, des "valeurs", une façon de penser. Je ne doute pas que dans 20-30 ans, au vu de l'argent brassé par l'e sport, on aura des Ibrahimovic du jeuv.

Ce sont toujours les footballeurs qui servent d’exemple mais les basketteurs ou les handballeurs n’ont pas le même comportement. Ils arrivent à vivre de leur passion, parfois difficilement mais très peu sont vraiment riches.

Foot, hand, basket, je les mets tous dans le même panier (#humourisme). Et tous les sportifs aussi. Et les "artistes" tant qu'on y est. Ce n'est pas une question de personne ou de comportement là non plus, mais l'idée que c'est pas raisonnable.

Est-ce que le problème vient du fait qu’ils gagnent de l’argent d’une activité qui est pour certain un loisir ? Ou que leur travail n’est pas considéré comme pénible ? Pourtant se farcir 10h d’entrainement par jour c’est pas franchement agréable.

Que l'étymologie aille se pendre, un travail n'est pas nécessairement pénible. Mais oui, effectivement, vivre du jeu ("jeu" et pas "loisir", parce qu'on peut très bien être astronome du dimanche et en faire son métier), c'est ouvrir une brèche impossible à refermer. C'est le risque de saboter un certain idéal de noblesse (déjà piétiné, écorché et recouvert d'essence) que les barbus comme moi tentent encore de réaliser et de faire réaliser à leurs rejetons. Si mon gosse me dit qu'il voudrait être footeux, c'est un coup de savate dans les dents. S'il me dit qu'il voudrait marcher dans les pas de feu Skyyart, c'est la batte cloutée direct.

Et un autre problème qui n'a pas encore été soulevé, c'est l'âge des PGM. Je ne suis pas du tout l'e sport (sauf un peu Dota, de loin) mais dès que je lis un truc là-dessus, ce sont des mecs de 15, 16, 17 ans qu'on voit. Ils sont représentatifs du milieu ou c'est encore un traitement biaisé des journaleux ?

Pff, j'étais venu pour sortir une blague à deux balles (Pluton, je te hais), et je me retrouve à faire de la philosophie de comptoir doublé spé kenshi sur un sujet qui ne m'intéresse même pas (Frypolar, je te hais aussi). Dès le matin, en plus. Je me Cacaofie.

[Sharn]

Si mon gosse me dit qu'il voudrait être footeux, c'est un coup de savate dans les dents. S'il me dit qu'il voudrait marcher dans les pas de feu Skyyart, c'est la batte cloutée direct.

Et acteur porno?

Et un autre problème qui n'a pas encore été soulevé, c'est l'âge des PGM. Je ne suis pas du tout l'e sport (sauf un peu Dota, de loin) mais dès que je lis un truc là-dessus, ce sont des mecs de 15, 16, 17 ans qu'on voit. Ils sont représentatifs du milieu ou c'est encore un traitement biaisé des journaleux ?

Aucune idée de l'âge moyen des joueurs professionnels. Mais bon la médiatisation actuelle est toute récente avec LoL, DotA 2 et SC2 donc ça me parait assez logique que les joueurs ne soient pas trop âgés. Ils se mettent à beaucoup jouer à un âge où on a beaucoup de temps. Peut-être qu'on verra des joueurs pro de 60 balais dans le futur.

[Erkin_]

Dans l'e-sport, certains jeux restent longtemps joués, mais finissent ou finiront par être remplacés. Que pourra-t'on dire des vainqueurs de starcraft 6 et de COD 34 par rapport aux vainqueurs de starcraft 2 et COD 7 ?
Une bête sur un jeu, qui a passé des milliers d'heures à s'entraîner, ne sera pas forcément aussi fort sur sa suite parce que certains éléments de gameplay auront changé. Il ne sera pas une brêle bien sûr, certains réflexes resteront. Mais beaucoup d'éléments extérieurs au joueur, directement liés au jeu,vont faire que son entraînement passé sera en décalage avec le jeu actuel.

Des mecs comme Daigo prouvent bien le contraire. Plus de 30 ans, 15 ans de carrière, toujours au top.

[Pluton]

[Trichelieut]

Tant de haine sur ce topic c'est fou.

Sinon ça parle beaucoup de Starcraft et de MOBA mais les compétitions de VS fighting n'ont jamais été aussi populaires aussi (récemment, genre l'an dernier, y a eu un truc en France où la fréquentation de Super Smash Bros a été hallucinante, devant SF4).

Ce qui est appréciable dans ce domaine c'est que c'est très visuel, il y a des commentateurs sympa aussi qui arrivent à faire vivre le bordel. Puis merde moi ce genre de truc ça me fait toujours vibrer :



Et c'était il y a déjà 10 ans... Essayer de dire que rien ne se passe dans le jeu vidéo à ce niveau là c'est de la mauvaise foi et je suis plutôt content que l'image de ce loisir change. Surtout que beaucoup de jeunes personnalités connues font des choses POUR que ça change (comme par exemple des trucs de charité). Bon ça sort un peu du sujet, mais pas tant que ça, car au final ce sont ces joueurs qui font connaître ces initiatives grâce à leur notoriété.

Je confirme ce qui est dit plus haut aussi, franchement ça peut-être épuisant une grosse session de SF4. Genre quand t'es ultra concentré pendant des heures et tout, et ça fait partie du jeu aussi : l'endurance, la capacité à se concentrer. Idem pendant la compétition, il faut savoir faire abstraction du monde autour pour être à fond dans son jeu. C'est pour ça que certains très bons joueurs se sont fait pulvériser par des moins bons des fois. C'est ça qui est bon, les surprises !

Après que vous n'aimiez pas cette tendance, c'est votre problème, mais il y a énormément de travail de la part des joueurs pour rester au top et divertir au mieux les spectateurs. A ce titre, je me souviens d'un joueur de SC2 qui était détesté par les gens globalement car il abrégeait les matchs avec des grosses techniques de pute, du coup le jeu ne se posait pas et il était haï un peu. Mais c'était il y a longtemps et impossible de me rappeler son nom.

[Oldnoobie]

Bah ça fait autant de jeunes qui échappent aux émissions de télé-réalité, ça permet aux geeks d'accéder à une forme de notoriété, pas seulement aux dégénérés que la TV nous montre.
Elky s'est reconverti dans le poker, mais je me demande globalement quelles reconversions sont possibles, à part commentateur / youtubeur ?

[Trichelieut]

Bah ça fait autant de jeunes qui échappent aux émissions de télé-réalité, ça permet aux geeks d'accéder à une forme de notoriété, pas seulement aux dégénérés que la TV nous montre.
Elky s'est reconverti dans le poker, mais je me demande globalement quelles reconversions sont possibles, à part commentateur / youtubeur ?

Kayane (qui gère très bien sa carrière je trouve) est animatrice sur Game One je crois. A propos de l'e-sport. Je pense qu'avec le développement actuel du JV et de tous ces media, c'est clairement possible de se reconvertir (ou de faire autre chose en parallèle).

Puis c'est vrai que globalement ça montre une autre image des joueurs.

[Pluton]

Y'a quand même une forme de complexe derrière tout ça :

Le sport physique compétitif n'est pas là pour donner une "autre image" du sportif. L'image de moi qui vais faire ma petite session de skating n'a rien à voir avec le biathlon aux JO et tout le monde s'en branle et c'est tant mieux. Comme n'importe quel pratiquant de sport amateur n'a pas besoin d'image de référence, on a pas besoin de "donner une autre image" du joueur. Un joueur de JV c'est un mec assis face à un écran, tu peux foutre autant de caméra, de "commentateurs sportifs" (au secours !), de pognon et de bières autour, ça reste un mec assis qui presse des boutons. Pas plus con qu'un gars qui jette des Javelots en l'air, certes.
Ou des vieux qui font un tournois endiablé de bridge. Ou des alcoolos qui font un concours au comptoir, ça aussi ça met l'ambiance et ça nécessite un entraînement quotidien.
C'est pas pour ça qu'il faut les encourager et les filmer, et mettre un enrobage OH MY GOD TRUE ELITE BOOZEMAN §§§ 8.9G ALCOHOL PER LITER AND HE'S STILL ON FIRE §§§

On me dira qu'est-ce que tu t'en fout ? Et finalement c'est vrai, ça a peu d'importance, mais objectivement, le battage autours des Athlètes qu'ils soient physiques ou des athlètes du cerveau puisque c'est ce que semblent considérer les amateurs du genre ici, bah c'est moche et ça pue. Parce que dans ces milieux là les gens parlent mal, tout simplement, les interviews sont 99% bonnes à se laisser tomber des Haltères sur les orteils, que l'esprit de compète se rapproche bien souvent d'idéologies soit malsaines soit ridicules, que la pub est systématiquement greffée partout, c'est bruyant et ça transpire le fric bien souvent. Pas pour le sportifs souvent, certes, mais on perd beaucoup de sens au passage. Et si on pouvait éviter de populariser un loisir n'importe comment parce qu'il sait qu'une bonne partie de sa pratique et de son fonds se nourrit de ses bas instincts et d'une beaufitude générale et qu'il l'assume pas, ce serait peut-être mieux.

[Sharn]

C'est pas pour ça qu'il faut les encourager et les filmer, et mettre un enrobage OH MY GOD TRUE ELITE BOOZEMAN §§§ 8.9G ALCOHOL PER LITER AND HE'S STILL ON FIRE §§§

Donc la médiatisation du sport traditionnel n'a pas d'intérêt pour toi.

Si je résume les mecs qui crachent sur l'esport sont:
- ceux qui trouvent que c'est pas un vrai sport
- ceux qui trouvent que tous les sports n'ont pas à être médiatisé

Je suis que dans la population en générale on trouvera une troisième catégorie:
- ceux qui trouvent que le jeu vidéo c'est un truc de débile profond.

[kenshironeo]

Ah Super Discount c'est Sk-flown qui a rename?


Sinon oui SC2 a des éléments grands public mais si tu regardes la durée de vie du jeu auprès du grand public, tu t'aperçois que pas mal de joueurs arrêtent le jeu après avoir fini la campagne et pratiqué quelques parties en multi, et qu'ils ont du mal à y faire jouer des amis.


Pour les Street Fighter, je trouve les contrôles vachement difficiles à maîtriser quand même, par rapport à des titres comme Soul Blade ou Mortal Kombat.

[Frypolar]

Mais dire que ce sont des "gros lards" qui branlent rien et reste le cul vissé sur leur chaise...

Tout à fait. D’ailleurs il suffit de regarder à quoi ressemblent les joueurs pros. En général ils sont plus proches de la crevette que du gros lard.

Foot, hand, basket, je les mets tous dans le même panier (#humourisme). Et tous les sportifs aussi. Et les "artistes" tant qu'on y est. Ce n'est pas une question de personne ou de comportement là non plus, mais l'idée que c'est pas raisonnable.

En quoi ce n’est pas raisonnable ? Je comprends tout à fait cette idée dans le cas de mecs qui gagnent 200k € par mois pour faire 3 passes et se laisser tomber à la moindre occasion (c’est cadeau ). Là c’est quand même allé super loin. Mais en dehors du foot hyper médiatisé tu gagnes rarement autant d’argent.

Que l'étymologie aille se pendre, un travail n'est pas nécessairement pénible. Mais oui, effectivement, vivre du jeu ("jeu" et pas "loisir", parce qu'on peut très bien être astronome du dimanche et en faire son métier), c'est ouvrir une brèche impossible à refermer. C'est le risque de saboter un certain idéal de noblesse (déjà piétiné, écorché et recouvert d'essence) que les barbus comme moi tentent encore de réaliser et de faire réaliser à leurs rejetons. Si mon gosse me dit qu'il voudrait être footeux, c'est un coup de savate dans les dents. S'il me dit qu'il voudrait marcher dans les pas de feu Skyyart, c'est la batte cloutée direct.

Idéal de noblesse de quoi ? Du jeu vidéo ? Si tu espères qu’il arrive au même niveau de respectabilité que le livre ou le cinéma c’est assez étrange puisque tu as l’air de mépriser les artistes, artistes qu’on retrouve d’ailleurs dans l’industrie du jeu vidéo.

Et un autre problème qui n'a pas encore été soulevé, c'est l'âge des PGM. Je ne suis pas du tout l'e sport (sauf un peu Dota, de loin) mais dès que je lis un truc là-dessus, ce sont des mecs de 15, 16, 17 ans qu'on voit. Ils sont représentatifs du milieu ou c'est encore un traitement biaisé des journaleux ?

En Corée c’est un problème car les jeunes veulent faire comme leurs idoles. Heureusement le jeu vidéo bénéficie d’une véritable considération de la part du gouvernement coréen et un ministère (le même que celui du sport ) gère un peu tout ça. Il y a désormais des restrictions pour les mineurs, il ne peuvent pas jouer la nuit par exemple. En dehors de la Corée, vu qu’il y a rarement un statut qui permette de couvrir ses arrières les joueurs se lancent au moment de la période du bac, ne continuent pas tout de suite leurs études histoire de se consacrer au jeu. Là encore comme les sportifs. Après ça dépend du succès qu’ils remportent et leurs envies pour le futur.

Elky s'est reconverti dans le poker, mais je me demande globalement quelles reconversions sont possibles, à part commentateur / youtubeur ?

Gestion d’équipe, gestion d’évènement, probablement homme-sandwich pour une marque (coucou Luc Alphand), en gros dans tout ce qui gravite autour de la compétition.

[Monsieur Cacao]

Donc la médiatisation du sport traditionnel n'a pas d'intérêt pour toi.

Si je résume les mecs qui crachent sur l'esport sont:
- ceux qui trouvent que c'est pas un vrai sport
- ceux qui trouvent que tous les sports n'ont pas à être médiatisé

Je suis que dans la population en générale on trouvera une troisième catégorie:
- ceux qui trouvent que le jeu vidéo c'est un truc de débile profond.

Nan la troisième catégorie c'est la mienne, et le sport (ou l'e-sport) c'est du loisir qu'on transforme en putain de compétition pour brasser du pognon.
Et toute ces activités ne se porteraient pas plus mal à rester de simples "loisirs" au lieu de devenir des activités professionnelles.

[Frypolar]

Y'a quand même une forme de complexe derrière tout ça :

Le sport physique compétitif n'est pas là pour donner une "autre image" du sportif. L'image de moi qui vais faire ma petite session de skating n'a rien à voir avec le biathlon aux JO et tout le monde s'en branle et c'est tant mieux. Comme n'importe quel pratiquant de sport amateur n'a pas besoin d'image de référence, on a pas besoin de "donner une autre image" du joueur. Un joueur de JV c'est un mec assis face à un écran, tu peux foutre autant de caméra, de "commentateurs sportifs" (au secours !), de pognon et de bières autour, ça reste un mec assis qui presse des boutons. Pas plus con qu'un gars qui jette des Javelots en l'air, certes.
Ou des vieux qui font un tournois endiablé de bridge. Ou des alcoolos qui font un concours au comptoir, ça aussi ça met l'ambiance et ça nécessite un entraînement quotidien.
C'est pas pour ça qu'il faut les encourager et les filmer, et mettre un enrobage OH MY GOD TRUE ELITE BOOZEMAN §§§ 8.9G ALCOHOL PER LITER AND HE'S STILL ON FIRE §§§

L’e-sport n’est pas là pour donner une autre image du joueur. Pourquoi ce serait différent du sport ? L’image d’un mec qui joue tanquillou chez lui n’a rien à voir avec un PGM de Starcraft ou de versus fighting. Et si tu pouvais éviter de faire tomber la discussion au niveau de jeu vidéo = drogue ce serait pas mal. Venant de toi c’est même surprenant

Parce que dans ces milieux là les gens parlent mal, tout simplement, les interviews sont 99% bonnes à se laisser tomber des Haltères sur les orteils, que l'esprit de compète se rapproche bien souvent d'idéologies soit malsaines soit ridicules, que la pub est systématiquement greffée partout, c'est bruyant et ça transpire le fric bien souvent. Pas pour le sportifs souvent, certes, mais on perd beaucoup de sens au passage. Et si on pouvait éviter de populariser un loisir n'importe comment parce qu'il sait qu'une bonne partie de sa pratique et de son fonds se nourrit de ses bas instincts et d'une beaufitude générale et qu'il l'assume pas, ce serait peut-être mieux.

Génial, tu réduis toute compétition dans le jeu vidéo aux débiles qui jouent à CoD sur consoles. Il y a 3 jours, sur Natural Selection tu pouvais voir des gens se congratuler, discuter, se marrer même après la défaite : http://www.twitch.tv/naturalselection2/b/505513617 Regarde les compétitions de Starcraft 2, c’est pareil. Bien sûr t’as de temps en temps un connard mais c’est le quota. T’en as un pour des centaines d’autres joueurs respectueux comme partout.

Sinon oui SC2 a des éléments grands public mais si tu regardes la durée de vie du jeu auprès du grand public, tu t'aperçois que pas mal de joueurs arrêtent le jeu après avoir fini la campagne et pratiqué quelques parties en multi, et qu'ils ont du mal à y faire jouer des amis.

Mais bien sûr. Parce que les centaines de milliers (peut-être millions) de joueurs encore sur le jeu sont tous des PGM

[JR_DALLAS]

Nan la troisième catégorie c'est la mienne, et le sport (ou l'e-sport) c'est du loisir qu'on transforme en putain de compétition pour brasser du pognon.
Et toute ces activités ne se porteraient pas plus mal à rester de simples "loisirs" au lieu de devenir des activités professionnelles.

Tu parles, si les sports ne brassaient pas d'argent, on aurait aucune infrastructure ni aucun moyen de les pratiquer. Alors peut être qu'on peut faire du foot avec un ballon pourri dans une cour avec des cartables en guise de poteaux de but (c'est pas pour rien que le foot est le sport n°1 mondial, c'est le seul que tu peux faire dans des pays pauvres), mais pour le reste j'ai un doute.
Alors bien sûr y a des problèmes (d'argent surtout), je vais pas dire le contraire, je suis même complètement d'accord.
Mais c'est un mal nécessaire.

[Monsieur Cacao]

Ca n'empêche pas faire payer les spectateurs pour entretenir les infrastructures hein. Et les licences pour les pratiquants, tout ça.
Puis faut voir l'autre côté: si c'est pas aussi médiatisé, t'as pas "besoin" de gros stades de 40 000 places super-coûteux. Niveau entretien tu t'y retrouveras largement. Idem pour le coût de mise en place de certains évènements sportifs.

[Pluton]

L’e-sport n’est pas là pour donner une autre image du joueur. Pourquoi ce serait différent du sport ? L’image d’un mec qui joue tanquillou chez lui n’a rien à voir avec un PGM de Starcraft ou de versus fighting. Et si tu pouvais éviter de faire tomber la discussion au niveau de jeu vidéo = drogue ce serait pas mal. Venant de toi c’est même surprenant



Génial, tu réduis toute compétition dans le jeu vidéo aux débiles qui jouent à CoD sur consoles. Il y a 3 jours, sur Natural Selection tu pouvais voir des gens se congratuler, discuter, se marrer même après la défaite : http://www.twitch.tv/naturalselection2/b/505513617 Regarde les compétitions de Starcraft 2, c’est pareil. Bien sûr t’as de temps en temps un connard mais c’est le quota. T’en as un pour des centaines d’autres joueurs respectueux comme partout.



Mais bien sûr. Parce que les centaines de milliers (peut-être millions) de joueurs encore sur le jeu sont tous des PGM http://i.imgur.com/TtcnWoP.gif

Mais ton histoire de bonne ambiance et de claques dans le dos c'est bien gentil, mais le coeur du jeu vidéo c'est un gars aux yeux collés à l'écran et aux doigts sur les boutons/souris. Et une bonne ambiance je la retrouve dans une rando avec des potes et dans la cave à Lan-party du cousin Hubert, c'est pas pour ça qu'on va mettre la vidéo sur youtube, trouver des sponsors et encore moins se foutre des commentateurs exaspérants et squatter une chaine de télé.

Et oui, je pense que le JV est une forme de loisir pas mal critiquable, je m'y adonne parce que j'aime ça et qu'il y a quelques jeux qui apportent quelque chose à l'être, à la personne, mais il faut bien avouer leur rareté. Et c'est rarement des jeux multi qui vont faire réfléchir, raconter une histoire ou susciter une émotion autre que des montées de testostérone ou de dopamine. Même si je joue aussi à des jeux cons parce que j'aime ça, faut pas perdre de vue ce que c'est et péter plus haut que son cul, quand je fraggue sur Quake-live je pourrais être un reptile greffé à l'ordinateur ça changerait pas grand chose, et pendant ce temps mon esprit et mon corps de travaillent pas bien, il tournent certes, peut-être à faire suer, mais à vide.

[JR_DALLAS]

D'autres te répondraient que le coeur du jeu vidéo c'est un couple assis sur un canapé avec une wiimote.

[Pluton]

Oui, c'est pareil, les deux ont les yeux collés à l'écran et des doigts collés aux boutons, la différence ? Il se touchent pas et ne se regardent pas. C'est pathétique de vouloir médiatisé et mettre ça en scène.

[DeadFish]

Vous noterez tout le talent de l'initiateur du topic qui est venu poser sa bombe à caca avant de se tirer.

Idéal de noblesse de quoi ? Du jeu vidéo ?

J'ai l'impression qu'il y a un malentendu : je ne crache pas sur la compétition "sérieuse". On n'a pas attendu l'ESWC pour se mettre sur la tronche. Ce que je conteste, c'est l'ampleur que tout ça est en train de prendre.

[CrazySquirrel]

Il y a 3 jours, sur Natural Selection tu pouvais voir des gens se congratuler, discuter, se marrer même après la défaite : http://www.twitch.tv/naturalselection2/b/505513617 Regarde les compétitions de Starcraft 2, c’est pareil. Bien sûr t’as de temps en temps un connard mais c’est le quota. T’en as un pour des centaines d’autres joueurs respectueux comme partout.

Final remporté par les Français après une rude bataille. Dommage pour les Saunamens par contre ils auraient mérité de gagné leur demi final.

Par contre je peux t'assure que l'ambiance sur le TS de NS2-FR était pas du tout la même, certes sur le ton de l'humour, mais parfois un peu limite.

[Sharn]

Nan la troisième catégorie c'est la mienne, et le sport (ou l'e-sport) c'est du loisir qu'on transforme en putain de compétition pour brasser du pognon.
Et toute ces activités ne se porteraient pas plus mal à rester de simples "loisirs" au lieu de devenir des activités professionnelles.

Voir catégorie 1. Merci de bien lire.

[Monsieur Cacao]

Bah nan puisque je considère que l'e-sport est autant du sport que euh..le sport
Et je veux ma catégorie, s'tout, j'y ai le droit. Au prix de l'inscription sur le forum, zut quoi !