Da Topic de la gratte 2. Les infos pour les noobs dans le premier post.

[Bigju]

Le fait que plus un instrument ai été joué, mieux il sonne, je suis pas sur que ce soit tout à fait du pipeau.

Un instrument qui est resté dans la poussière pendant des décennies en sortira pas grandi, c'est clair. Maintenant est-ce que le fait qu'un vieil instrument ait été beaucoup joué le valorise par rapport à un instrument plus récent qui a été joué de façon normale, et surtout qu'il se bonifie, j'ai du mal à y croire.
Les scientifiques les plus pointus arrivent même pas encore à justifier l'argent gaspillé sur l'étude des Stradivarius de façon correcte pour savoir ce qui les bonifiait, alors sur une solid-body d'à peine 50 ans... Eventuellement sur des Martin acoustiques du XIXe à la rigueur, dans des conditions idéales de préservation, ça mériterait une étude. A mon avis on est encore loin de la certitude, et encore plus du dogme.

Et puis faut définir "bonifier", l'avancement dans le temps et l'accumulation de propriétaires va éventuellement changer le son, maintenant sur quels critères évaluer ce prétendu changement pour parler de bonification, là je pense qu'on peut plutôt parler de touchette. Surtout dans un contexte électrique où comme c'est dit plus haut, tout ce qui est électronique intervient sur 95% du son.

[Shoutaxeror]

C'est sur que sur une électrique, ça doit être difficilement perceptible.

[deeeg]

degueu... oui c'est ca tout ce que j'en ai entendu me fait furieusement penser au regretté randy rhoads , qui officiait avec ozzy osbourne, et ca n'est pas pour me deplaire. on verra.

Vi, tu verras bien, mais c'est pas une fuzz comme les autres .

j'ai du mal a adherer a cette philosophie, qu'une gratte vieille de 40 ans soit aussi bonifiée qu'un grand cru. Pourtant nombre de mes guitar hero se saignent pour acheter des authentique de 1959, de 1962 ou 1968.

Sur les instruments classiques il y a réellement des choses qui diffèrent, des bois séché plusieurs centaines d'années, des instruments qui prennent de la valeur aussi parceque construits par des grands maitres et des méthodes plus ou moins inégalées, comme des oeuvres d'art ou de la belle marqueterie, oui. Après sur les électriques il y a les matériaux et la fabrication qui ont changé aussi, même si c'est de la grande production, et puis il y à aussi l'affectif... Ça se calcule pas ça, si t'as le pognon et l'envie, après tout...

Faut bien se dire aussi (c'est un pote qui à attiré mon attention là dessus) c'est que les vieilles grattes vintages sont aussi des "surviveuses", sur la quantité combien ont disparu, jetées, pliée pourriée au fond d'une cave, ont été cassées/détruites.. Quelque part je comprends que certaines vieilles guitares prennent de la valeur, plus que leur valeur physique (même si c'est over-abusé parfois).

Ma vieille LP japonaise date de 72, elle est super et pourtant elle à souffert. Je l'ai payée environ 450€ en 1997. Elle à été refaite ces dernires années par un bon luthier (mécas Grover/sillet os/planif et reprise des frettes/Bigsby B7/chevalet à rouleau), elle en vaut d'autres . Mais si je voulais la vendre faudrait que j'essaie d'en tirer un billet de 600 ou 700 et j'aurais du mal à la faire partir, il y aurait toujours des gens pour me dire que c'est beaucoup trop cher, et c'est évident comparé à une guitare neuve au même tarif... Mais t'aurais pas ce petit quelquechose :D..

Il y a meme un vendeur d'equipement de gratte qui a cree un bazar qui fait vibrer la corde pour "bonifier" une guitare comme si ca faisait 40 ans qu'on en jouait? tain, ce surf lucratif sur le vintage spirit, ca me donne la nausée. Enfin moins que les journalistes specialisés qui trouvent ce truc indispensable, WTF?

L'appareil dont tu parles je pense c'est un Tonerite : https://tonerite.com
À priori le bousin fonctionne sur les instruments récents, ça permet "d'ouvrir le son" de certains instruments à cordes neufs.

Il ya plusieurs explications au phénomène. C'est un fait que les bois des instruments à cordes mettent plusieurs années à se "stabiliser", il y a des contraintes et des jeux assez forts dans les collages et un violon ou une guitare de qualité mettent plusieurs années à se "bonnifier" (mais au bout de quelques années ça se stabilise, une bonne guitare deviendra peut-être excellente, une guitare correcte peut devenir bonne mais pas géniale)

Tu obtiens le même résultat en jouant beaucoup de ton instrument, ou en le laissant tout le temps devant les enceintes d'une chaine hi-fi avec de la musique, ça le fait entrer en vibration...

Faudrait pouvoir tester, l'idiophilie est difficile à mesurer aussi ..

je veux bien que les methodes de fabrications ont changé, que la qualité des bois etait differente, allez, je suis grand prince, je veux bien croire qu'une les paul de 68, epoque ou on regardait pas au rendement et ou tout etait cablé et soudé a la main par un ouvrier mexicain aux USA restitue une sonorité differente, personelle, mais de la a y claquer 7ou 10000€...

comme dit mon pote adepte du changement de micro, "billy gibbons, que tu lui files une flying V de 59 neuve sortie d'un coffre fort suisse ou une merde a 100€, il te fera toujours du ZZ top avec"

Le prix que tu mets est complètement subjectif et dépend de tes crédits essentiellement... Il y a des gens qui claquent leur salaire dans leur bagnole, d'autres dans les guitares ou les putes... Mais dans l'ensemble je suis d'accord avec toi .

Mais oui, un bon gratteux te sortira de la musique même avec une guitare à 100€. Il n'y a que le son et le confort de jeu qui changeront "un peu" :D...

[deeeg]

Tiens sinon mes petites dernières, j'ai fait une super affaire il y a quelques semaines et récupéré quatre pédales à prix correct :

Une Boss MiJ que j'ai eu pour 18€ ...

J'adore le son que produit l'octaver, c'est très spécial .


Avec le Yellow comp que j'ai racheté à un ami de passage en France (elle vient direct de chine) et, je pense, la plus grosse pédale d'expression du commerce .

Une oeuvre d'art cette Boss, énorme et bien finie ...

J'ai aussi eu un Memory Toy EHX, mais c'est plus commun .

[Aulren]

Un instrument qui est resté dans la poussière pendant des décennies en sortira pas grandi, c'est clair. Maintenant est-ce que le fait qu'un vieil instrument ait été beaucoup joué le valorise par rapport à un instrument plus récent qui a été joué de façon normale, et surtout qu'il se bonifie, j'ai du mal à y croire.
Les scientifiques les plus pointus arrivent même pas encore à justifier l'argent gaspillé sur l'étude des Stradivarius de façon correcte pour savoir ce qui les bonifiait, alors sur une solid-body d'à peine 50 ans... Eventuellement sur des Martin acoustiques du XIXe à la rigueur, dans des conditions idéales de préservation, ça mériterait une étude. A mon avis on est encore loin de la certitude, et encore plus du dogme.

Et puis faut définir "bonifier", l'avancement dans le temps et l'accumulation de propriétaires va éventuellement changer le son, maintenant sur quels critères évaluer ce prétendu changement pour parler de bonification, là je pense qu'on peut plutôt parler de touchette. Surtout dans un contexte électrique où comme c'est dit plus haut, tout ce qui est électronique intervient sur 95% du son.

Un vendeur m'avait sortie une fois que changer les micro était pas forcément nécessaire car les vieux s'oxydent ou rouillent et donnent un meilleurs son que des neufs.
Après ça peut être du gros bullshit vu le gros voleur que c'était. XD

[Chernyfox]

Si c'était un gros voleur, il t'aurait alors dit "Putain mais t'as des micros qui ont plus de 6 mois ? Change les, c'est de la merde, regarde j'ai une promo sur des DiMarzio "

[Bigju]

Un vendeur m'avait sortie une fois que changer les micro était pas forcément nécessaire car les vieux s'oxydent ou rouillent et donnent un meilleurs son que des neufs.
Après ça peut être du gros bullshit vu le gros voleur que c'était. XD

S'il est fan de noise éventuellement je peux comprendre, un micro oxydé c'est très intéressant dans cette optique. Pour tout le reste ...

[bill_baroud]

Merde je me disais bien que je trouvais plus le topic...
Bon, super plan pour ceux qui ont les moyens et qui ne viennent pas d'acheter une guitare comme moi (une yamaha sgv 800 à bleu paillette je vous la montrerais), vous pouvez vous offrir une SG standard pour 640€ neuve...

http://www.guitarshop.fr/bons-plans-...NetAffiliation cumulé avec un bon de -20% valide jusqu'a ce soir ( GSBEND20 ), go!

[TheProjectHate]

Wah, vraiment une promo béton !

[deathdigger]

Pour l'histoire des vieilles guitares, il faut dire que jusqu'à une certaine époque, les guitares et les micros étaient faits à la main (c'était plus de la lutherie que des produits sortis d'usine). Il y'avait aussi une plus grande attention portée au bois et le vieillissement de celui-ci était fait avant la conception. Donc qu'une vieille guitare de qualité coûte plus chère qu'une actuelle, je trouve ça normal. La différence avec une guitare de luthier, c'est qu'elles étaient conçues pour un plus grand nombre, alors que votre guitare de lutherie qui aura les mêmes qualités et sera peut-être même meilleure qu'une Gibson des 60's, ben elle a été faite pour vous, et votre son, c'est peut-être pas le son du plus grand nombre (sinon, aucun intérêt de passer par un luthier).

Mais bon, je ne défends pas les guitares à plus de 5000€, c'est clairement de l'arnaque.

[bill_baroud]

En passant, une LP 58/59 originale en bon état, la cote est arrivée aux alentours de 400 000$ donc on est loin des 5000€ "ridicules" C'est stratosphériquement risible!

[deathdigger]

Après, c'est comme les Stradivarius, c'est un produit d'investissement, pas pour jouer.

[Akajouman]

J'ai pas vu le nouveau topic et du coup, j'ai loupé ça : http://www.custom77.com/thirdeyeguit...tes-flash.html



J'ai toujours la basse connectée à mon interface, je m'amuse bien avec Ableton et un clavier maitre mais je suis toujours aussi nul.

J'ai envie d'une petite guitare pour foutre des aigus à la manos dans les compos... Custom77 fait souvent des Ventes Flash ?

Merci.

(Du coup, abonnement à ce nouveau topic)

[deathdigger]

Ils font souvent des Stock-B (guitares avec quelques légers pets ou autres)

[Akajouman]

Cool !

Parce que là, 200 balles la forme LP, juste pour s'amuser un peu et enregistrer autre chose que du midi au piano pour la guitare, ça aurait été parfait.

---------- Post added at 16h57 ---------- Previous post was at 16h56 ----------

http://www.custom77.com/thirdeyeguit...g-658-prd.html



Je craque ?

---------- Post added at 16h57 ---------- Previous post was at 16h57 ----------

Ok, je n'avais pas vu le "non dispo"

---------- Post added at 17h00 ---------- Previous post was at 16h57 ----------

Désolé de flooder : aucune gratte dispo en fait. Ils font des ventes par salves je suppose ?

[deathdigger]

Vu que j'en suis à ma deuxième C77 (la première m'ayant été volée) et qu'un pote en a acheté plusieurs (une CG [SG], une Lust for Life et une Locket Love [Tele]), ce sont de bonnes grattes avec un rapport qualité/prix correct (les finitions se sont mêmes améliorées avec le temps, mais le prix a pas mal augmenté aussi).

C'est dommage que je sois allérgique à la forme d'une télé, parce que le son de la sienne était vraiment terrible (un son de Tele quoi).

Liste de B-Stock ici : http://custom77-b-stock.blogspot.fr/...1_archive.html

[Akajouman]

Merci, je regarde ça pour les B-Stock

[remouk]

Bon, super plan pour ceux qui ont les moyens et qui ne viennent pas d'acheter une guitare comme moi (une yamaha sgv 800 à bleu paillette je vous la montrerais), vous pouvez vous offrir une SG standard pour 640€ neuve...

http://www.guitarshop.fr/bons-plans-...NetAffiliation cumulé avec un bon de -20% valide jusqu'a ce soir ( GSBEND20 ), go!

J'ai hésité tout l'aprèm... Pour finir par craquer. C'est un ultra bon plan, et j'ai toujours rêvé d'une SG blanche avec des Classic 57... C'est juste niveau thunes que c'est moins évident, je vais (vite) devoir vendre une de mes belles...

Mais je te remercie quand même !

[GrAmS]

La Tele jap' me fait bien kiffer, mais le manche en U un peu moins... dommage.

Oh et puis j'avais pas non plus spécialement les thunes, mais l'envie d'avoir une Tele me démange depuis un petit moment.

[Super Discount]

Fender fabrique encore au Japon ou c'est juste pour un modèle spécial ?

Pareil pour la Tele (et pareil pour les thunes ).

[Deek Blue]

Salut à vous, les canards gratteux !

J'ai ressorti ma vieille gratte du grenier récemment. Comme j'avais déjà un niveau de merde y'a 15 ans, autant dire que je repart à zéro. Mais je m'en fous, je veux juste me faire plaisir.
Comme j'ai pas trop de place chez moi et que mon vieil ampli (oui, même âge que la gratte, 20 ans) déconne, je voulais passer par le PC pour sonoriser le tout. Donc, j'ai acheté un Rocksmith avec son câble, et je m'amuse à me faire mal aux doigts. Mais je pensais me servir du câble au lieu de passer par une "vraie" carte son pour les autres applis. Hors, il semble que les drivers Asio4all pour ce type de carte pas-prévue-pour (Realtek intégrée) monopolise toutes les ressources de la carte pour réduire le lag. Donc impossible d'avoir un guitar rig et de jouer une partoche guitar pro en même temps.
Donc, l'achat d'une carte son avec prise jack semble indispensable (où peut-être me-trompe-je honteusement ?).
Donc, j'ai besoin de conseils, à-vot-bon coeur-m'sieurs-dames, que choisir ? Sachant que je ne souhaite pas spécialement m'enregistrer, ni avoir une qualité de oufzor, juste un truc décent avec pas trop de souffle. Et que mon buget est fortement limité (100-200 neuros max).

Est-ce qu'un de ces trucs semblent intéressants ?
http://www.thomann.de/fr/m_audio_m_t...FafKtAodl1wAIA
http://www.bax-shop.fr/m-audio-m-tra...FcfKtAodI3MAaw
http://www.icon-global.com/Audio+Int..._Cube+Mini.htm

Y'a pleins de trucs et j'ai connait rien.... Help !

[shallmar]

jouer une partoche et utiliser amplitube/guitare rig etc... ca monopolise une quantité phenomenale de ressources, c'est pas specialement ton cable qui monopolise le processeur, c'est que c'est pas vraiment fait pour fonctionner les 2 en meme temps, a moins d'avoir un proc mortel genre i7 8 coeurs meme pas sorti dans le commerce.

je jammais sur guitar rig 5 avec ce cable avec une latence ridicule, pour je n'ai qu'un core 2 duo e6500, a moins de 4m/s de decalage.

bref, acheter une carte son USB ne resoudra pas tes problemes, surtout une M audio a moindre cout.

J'ai fait cette erreur, "je vais pas mettre trop de sous " j'ai acheté une M audio fastrack, promo boulanger a 89€.

c'est de la merde. je ne dis pas q'M audio est a eviter, certainement pas, leur produit HDG sont reference en ce milieu, mais ils sont capable du meilleur comme du pire lorsqu'il s'agit de discount.

avec ma m audio bas de gamme:

- latence horrible, + de 30 ms.

- enregistrement mono.

oui, ca va forcement te tenter un jour, tiens je mets audacity, j'enregistre mon solo de hendrix, et je vois ce que ca donne. certes, une guitare, c'est mono, mais les cartes son USB on presque toute une option pour les diffuser en stereo. mais pas celle la, qui n'enregistre que le canal gauche.

mon conseil qui vaut ce qu'il vaut:

- si tu n'as aucune envie de faire un album, de t'enregistrer, tu ferais mieux de depenser tes deniers dans un ampli pour remplacer ton clapotant. pour 200€, tu peux avoir des trucs tres sympa. roland cube, fender champion, laney, hughes&ketner... et je ne parle pas d'occaze, tu peux meme te payer un 5w a lampe sur leboncoin avec ce budget. amplement suffisant, meme trop pour une chambre.

qui ont la prise casque pour pas deranger tes voisins. c'est certes plus limité qu"un logiciel dedié, mais la veracité d'un reel ampli ne remplacera jamais toutes ces emulateurs de gratte, a moins de posseder le matos qui suit, enceintes de monitoring obligé.

si t'etais pas loin de chez moi, je t'en amenerais une histoire de te montrer que c'est pas le truc a faire.

j'edith

j'ai recu ma big muff

je suis tres content du son. crade degueu, ca sature et ca frite les oreilles, youpi, c'est ce qu'il me fallait.

mais, un ami s'est souvenu qu'il en avait une des 70's, il a fouillé son garage pour la retrouver. "vazy, on va comparer les 2" plein d'entrain je ramene ma big muff usa, , de 2013, me disant "son vieux machin, ma cherie de 2013 va lui foutre une claque"

c'est l'inverse qui s'est passé. ma 2013 a un niveau de sortie ridicule. la sienne de 79, meme a bas volume ca fait mal a l'ampli. il a aussi des potards en plus. la mienne, je suis obligé de foutre les potards au max pour arriver au meme resultat au quart de celle de 79.

j'espere que ce n'est que ma 9v qui est morte...

[Akajouman]

Euh, au risque de foutre la merde : j'ai une scarlett 2i2 avec Ableton. Ma basse branchée dessus : son impec, pas trop de ressources de prises et je m'amuse comme un ptit fou avec (pleins d'effet avec le DAW). Bon, j'ai investi pour une paire de monitors mais avec un simple casque (un peu correct, mais pour même pas 100 balles, tu t'en sors très bien), le résultat est bon. Après, je n'ai comme comparaison qu'un ampli Vox portable (le truc à pile là).

Ou alors je n'ai pas compris la requête

[deeeg]

Shallmar > Pour entrer dans le pc j'utilise un Line6 UX1, pas exempt de défauts mais ça tourne impec sur Win 8.1, le son des simulations est assez bon, il y a de quoi faire (je sors le son sur le kit de mon pc ou sur casque). Malgré tout je ne l'utilise que rarement, mon bureau est assez mal disposé et je ne suis pas à l'aise pour jouer. Suivant le driver, si t'installe le Asio-truc-chose, et le taux d'échantillonage, normalement il devrait y avoir moyen de réduire la latence .



Tant mieux pour toi alors, c'est un son vraiment très particulier la BigMuff. Pour ton souci, probablement la pile oui, ce serait étonnant qu'il y ait de très gros changements (des petites nuances probablement) .
Perso quelques temps il à eu à la maison deux modèles différents et j'ai même pas testé celle que mon pote m'avait prêtée, une us assez récente (j'ai une vieille Sovtek verte qui était à mon frangin et n'arrive pas à en profiter pleinement, alors la US ràf).

[Deek Blue]

jouer une partoche et utiliser amplitube/guitare rig etc... ca monopolise une quantité phenomenale de ressources, c'est pas specialement ton cable qui monopolise le processeur, c'est que c'est pas vraiment fait pour fonctionner les 2 en meme temps, a moins d'avoir un proc mortel genre i7 8 coeurs meme pas sorti dans le commerce.

je jammais sur guitar rig 5 avec ce cable avec une latence ridicule, pour je n'ai qu'un core 2 duo e6500, a moins de 4m/s de decalage.

Il me semble que c'est plus un problème de monopolisation des ressources de la carte son, pas celles des CPU. D'après ce que je comprends, le driver Asio vampirise toute la carte pour réduire la latence (et faut avouer ça fonctionne très bien). GuitarPro tourne sans problème en même temps que Guitar Rig, mais seul le son de Guitar Rig est audible.

mon conseil qui vaut ce qu'il vaut:
- si tu n'as aucune envie de faire un album, de t'enregistrer, tu ferais mieux de depenser tes deniers dans un ampli pour remplacer ton clapotant..

Ben, en fait j'avoue que j'ai pas trop de place chez moi pour un ampli. Et puis l'idée au départ était justement d'utiliser le PC, et pas de réinvestir dans des amplis / pédales / multieffets, puisque mon usage est celui d'un néophyte.
Je pensais que ça serait plus simple que ça.

EDIT :

Shallmar > Pour entrer dans le pc j'utilise un Line6 UX1, pas exempt de défauts mais ça tourne impec sur Win 8.1, le son des simulations est assez bon, il y a de quoi faire (je sors le son sur le kit de mon pc ou sur casque).

Ah, ça pourrait faire mon affaire, un truc dans ce genre, non ?

[Swandyr]

J'ai aussi un UX-1 que j'utilise sur un portable en Core2Duo, pas de problème pour jouer par dessus une partition guitar pro.
Je pense que c'est bien à cause du chip Realtek que t'utilises pour sortir le son, tu éviteras pas l'achat d'une carte son dédié je pense.

[ArkSquall]

J'ai testé Guitar Rig (que ça soit en stand alone ou via Ableton Live) avec l'UX2 (comme le 1 mais avec plus d'entrées) et avec le câble Rocksmith.
Ca fonctionne dans les 2 cas.

Bon j'ai dut passer un moment à configurer le bousin et faire fonctionner Rig avec l'UX reste du bricolage mais ça fonctionne.

Petites précisions : le câble Rocksmith à un son de merde, le son arrive légèrement déformé, avec du grésillement (j'ai réussi à virer la latence, mais ça, ça date de la configuration pour jouer à Rocksmith à laquelle je ne comprends toujours rien, mais que j'avais réussi à faire).
L'UX2 est assez sensible aux ondes, et je suis obligé de placer le boitier loin de toutes interférences pour avoir un bon signal.

[Deek Blue]

Merci pour les précisions. Mais si j'ai bien tout compris, avec un bidule comme le Line6 UX1, on peut se passer de Guitar Rig vu qu'il contient toute une batterie (huhu) d'effets et de simulation d'amplis. Non ? Quel supériorité aurait Guitar Rig sur ce plan ? Plus d'effets ?

Sinon, y'a d'autres choses dans le même genre que le Line6 UX1 et que vous recommanderiez ? Histoire de voir ce qui se fait globalement...

[ArkSquall]

Le pack fourni avec les Line 6 est sympa, mais Guitar Rig est beaucoup plus complet.
Après, il faut voir côté des cartes son externes en fonction des entrées/sorties dont tu as besoin.

Perso je ne repartirai pas sur un UX2 aujourd'hui, j'ai d'autres besoins qu'à l'époque et il est trop sensible aux parasites.
Après ce n'est pas non plus catastrophique, il fait très bien son taf et est plutôt simple d'utilisation.

[Anonyme2016]