Le topic des cryptomonnaies : Bitcoin, Litecoin, Dogecoin ...

[Dross]

J'ai longtemps été sur bitfinex.com, de loin la meilleure plateforme, mais je suis parti car leur direction fait de la merde avec Tether (une sorte de crypto avec une valeur fixe 1 Tether = 1$, et devinez qui imprime la monnaie...).
Sinon dans les classiques il y a Kraken aussi.

[Dynames]

A voir.

Mais je crois que je commence à comprendre la crypto d'aujourd'hui, pour le quidam moyen. Tenter le coup sur une techno pas trop chère, en espérant que ça atteigne la dizaine (ou plus avec de la chance) d'euros.

Parce qu'au final, pour investir dans les gros, il faut déjà avoir pas mal de moyen financiers pour gagner quelque chose de significatif.

[ShotMaster]

Parce qu'au final, pour investir dans les gros, il faut déjà avoir pas mal de moyen financiers pour gagner quelque chose de significatif.

Non, un *4 reste un *4. Et miser sur des ICOs pour faire du blé, c'est le meilleur moyen de perdre son pognon, parce que personne voudra racheter le coin peu importe sa valeur en pouillème dans 99% des cas. Parce que des ICOs où les mecs te vantent un coin à la valeur X après 6 mois, avec un market cap à X millions de $, mais qui ont plus aucune transaction parce que personne en veut (donc oui le market cap bouge pas), j'en ai vu quelques unes.
Les ICOs c'est utile pour passer ses résidus de plus-valu que tu as pas réussi à sortir de l'exchange par exemple.

En investissement initiale, soit tu veux être attentif et tu fais du Daily trade sur les grosses monnaies, soit tu veux être pépouse et tu investis dans 4-5 grosses et moyennes monnaies (tout ce qui cote à plus d'un pouillème quoi).

[Dynames]

Non, un *4 reste un *4. Et miser sur des ICOs pour faire du blé, c'est le meilleur moyen de perdre son pognon, parce que personne voudra racheter le coin peu importe sa valeur en pouillème dans 99% des cas. Parce que des ICOs où les mecs te vantent un coin à la valeur X après 6 mois, avec un market cap à X millions de $, mais qui ont plus aucune transaction parce que personne en veut (donc oui le market cap bouge pas), j'en ai vu quelques unes.
Les ICOs c'est utile pour passer ses résidus de plus-valu que tu as pas réussi à sortir de l'exchange par exemple.

En investissement initiale, soit tu veux être attentif et tu fais du Daily trade sur les grosses monnaies, soit tu veux être pépouse et tu investis dans 4-5 grosses et moyennes monnaies (tout ce qui cote à plus d'un pouillème quoi).

Donc en gros, tout ce que tu trouves ici, il faut passer son chemin?

Moi c'est plutôt le pépouse que je cherche mais à combien tu situes 1 pouillème? 0.5, 1, 10€?

Ca m'aiderait à affiner sur lesquelles je pourrais tenter le coup.

[Xapha]

Donc en gros, tout ce que tu trouves ici, il faut passer son chemin?

Moi c'est plutôt le pépouse que je cherche mais à combien tu situes 1 pouillème? 0.5, 1, 10€?

Ca m'aiderait à affiner sur lesquelles je pourrais tenter le coup.

Nan mais la valeur de la pièce, que ce soit 5000usd ou 0.05usd on s'en tape, faut raisonner en market cap et regarder le volume journalier.

[Dynames]

Nan mais la valeur de la pièce, que ce soit 5000usd ou 0.05usd on s'en tape, faut raisonner en market cap et regarder le volume journalier.

Peut tu développer? J'ai bien plus regardé le côté techno que le côté valeur, volume etc...

Qu'est ce qui est mieux comme volume/market cap? Sachant que bien sur, certains montrent de faux volumes d'après ce que j'ai vu récemment. Ce qui en fait un indicateur moins fiable pour les novices.

[Dross]

Si tu veux investir, prends la somme que tu veux y mettre et achète un panel de crypto pondéré par leur importance (market cap). De toutes manières, globalement, les cryptos on toutes les mêmes évolutions sur du moyen terme (quand le BTC à pris beaucoup de valeur en Décembre, ça a tiré tout le monde vers le haut, pareil après pendant la dégringolade).

[Xapha]

Peut tu développer? J'ai bien plus regardé le côté techno que le côté valeur, volume etc...

Qu'est ce qui est mieux comme volume/market cap? Sachant que bien sur, certains montrent de faux volumes d'après ce que j'ai vu récemment. Ce qui en fait un indicateur moins fiable pour les novices.

Ce que je veux dire, c'est qu'il faut pas si dire j'achète du TRON (un exemple) qui vaut 0.05$ et se disant ça peut bien monter à au moins 10$, regardez le BTC vaut bien 6700$ ! Parce que TRON y'a 65bn de coins, donc à 10$/coin ca ferait une market cap de 650bn... alors que la market cap actuelle de l'ensemble des cryptos est de 290bn (source https://coinmarketcap.com/).

Donc je rejoins ce que dis Dross et ShotMaster, regarde combien tu veux investir et pioche dans le top 5 ou top 10 des plus grosse market cap, même si c'est pour acheter des fractions de pièces. Après si vraiment t'as la foi sur une ICO, tu peux toujours y aller sur une petite partie de ton portefeuille. Mais bon déjà Bitcoin ou Ethereum c'est déjà de l'investissement méga risqué par rapport aux actifs traditionnels, alors les ICO....

[ShotMaster]

Ba tu fais comme tout le monde, tu mets 90% de ton investissement dans des crypto avec de la bouteille (BTC, ETH, LTC, XRB, ETC, enfin toutes celles des gros exchanges quoi), et tu fous les 10% restants dans tout un tas de monnaie de merde en espérant qu'elle fasse *10000 en 3 jours.

- - - Mise à jour - - -

J'crois que j'ai encore du DogeCoin, mais c'est parce que le nom et le logo m'avait fait marrer.

[Baynie]

Coin:

J'ai un peu d'argent à perdre, donc je commençais à m'intéresser aux crypto-sous.
Mais en fait j'y connais rien à la bourse.

On m'a conseillé Alan Masters sur Tradingview.com, mais par exemple sur cette page:

https://www.tradingview.com/chart/VE...ngs-Potential/

Ca correspond à quoi les trade instructions?

[Anonyme20240202]

L'analyse technique (technical analysis) ou "chartism": les jolis dessins qu'on retrouve dans ton lien, c'est l'équivalent de l'horoscope dans un journal de bas étage. Ça n'a aucun fondement statistique ou quoi que ce soit, c'est 100% arbitraire.

Donc bon si tu veux jouer au casino tu peux toujours, c'est un peu la remarque que je faisais dans un post précédent:

une activité purement résiduelle d'une société suffisamment opulente pour se le permettre.

Du coup je propose qu'on renomme le topic, Les combines de gégé du bistrot pour gagner au tiercé, ça me semble plus approprié

Si tu joues à pile ou face t'auras une meilleure espérance de gain.

[Dynames]

Ba tu fais comme tout le monde, tu mets 90% de ton investissement dans des crypto avec de la bouteille (BTC, ETH, LTC, XRB, ETC, enfin toutes celles des gros exchanges quoi), et tu fous les 10% restants dans tout un tas de monnaie de merde en espérant qu'elle fasse *10000 en 3 jours.

- - - Mise à jour - - -

J'crois que j'ai encore du DogeCoin, mais c'est parce que le nom et le logo m'avait fait marrer.

OK, j'y vois un peu plus clair là.
Je pensais que ça valait pas vraiment le coup d'investir trop (un peu OK mais pas trop) sur les btc, eth et ltc.

Merci pour les explications.

[ShotMaster]

Ca dépends ce que tu appelles valoir le coup. Si tu veux espérer gagner, peut être même faire un +100% sur ton investissement (ou un -50%), tu pars long terme avec 90% sur des grosses crypto et tu oublies ton portefeuille dans un coin quelque mois.

Si tu veux avoir 99.9% de chance que ça bouge pas, 0.01% de chance de tout perdre et le reste des chances (oui ça fait pas beaucoup) de faire *10000, tu pars sur des ICOs.

Si tu veux assurer des gains de 2-10% réguliers, tu pars sur du daily trade sur les monnaies à la mode du moment, mais ça demande BEAUCOUP de temps.

[Baynie]

L'analyse technique (technical analysis) ou "chartism": les jolis dessins qu'on retrouve dans ton lien, c'est l'équivalent de l'horoscope dans un journal de bas étage. Ça n'a aucun fondement statistique ou quoi que ce soit, c'est 100% arbitraire.

Donc bon si tu veux jouer au casino tu peux toujours, c'est un peu la remarque que je faisais dans un post précédent:





Si tu joues à pile ou face t'auras une meilleure espérance de gain.

Le rapport avec la choucroute?

Ton post précédent raconte n'importe quoi:

T'es au courant que google ne donne aucun dividende, comme beaucoup d'autres.

- - - Mise à jour - - -

Ce topic fait mal à lire.

Je vais pas me fendre d'un pavé, mais juste rappeler un point important:

La "finance" en général, aussi massive puisse-t-elle paraître, est une activité purement résiduelle d'une société suffisamment opulente pour se le permettre.

Si les gens crevaient la dalle ils achèteraient des tomates, pas des bitcoins ou des ipad.

Les paris sportifs c'est une bulle, l'euromillion c'est une bulle, le maquillage c'est une bulle, les marchés secondaires (action) c'est une bulle, les inégalités d'un monde ou t'as un mec en yacht en méditerranée pendant qu'un bateau de réfugiés coule à côté c'est une bulle.

La market cap du bitcoin c'est de la merde comparée à la market cap de bulles bien plus grosses, marché action entre autre.

Le fait est que:

1) On est tellement opulent qu'une fraction de notre fortune peut générer une bulle de la taille du bitcoin tout à fait fortuitement. C'est une activité résiduelle, y'en a déjà plein qui perdurent, pourquoi pas le bitcoin.

2) Tous les petits crève la dalle de pays riche qui pensent pouvoir se faire du fric avec le bitcoin s'y intéressent, magnifique ruée vers l'or, littéralement, même si le concept de la blockchain est légitime par ailleurs. Et une partie de la récente popularité de ce topic est clairement l’appât du gain avec un désintérêt évident pour la technologie etc. derrière. On a aussi un beau melting pot avec les pragmatistes utilitaristes chinois et russes qui minent, et les passionnés qui développent etc.

Edit: pardon pour le ton agressif, ça sonne mieux dans mes rêves

Le maquillage une bulle ?

Une bulle économique, bulle de prix, bulle financière, ou encore bulle spéculative, est un niveau de prix d'échanges sur un marché (marché d'actifs financiers : actions, obligations, marché des changes, marché immobilier, marché des matières premières, etc.) excessif par rapport à la valeur financière intrinsèque (ou fondamentale) des biens ou actifs échangés.

Le maquillage n'est absolument pas une bulle, c'est juste qu'il y a tellement de gens qui achètent des produits de beauté que les entreprises comme l'Oreal peuvent brasser beaucoup d'argent. Mais il n'y a pas de spéculattion vu que c'est basé sur la valeur réelle de ces produits.
Et tous tes exemples sont du même acabit.

Tu confonds une bulle avec un produit qui n'est pas strictement nécessaire à la survie humaine.

Ca dépends ce que tu appelles valoir le coup. Si tu veux espérer gagner, peut être même faire un +100% sur ton investissement (ou un -50%), tu pars long terme avec 90% sur des grosses crypto et tu oublies ton portefeuille dans un coin quelque mois.

Je vais partir là-dessus dans un 1er temps je crois.

[Anonyme20240202]

Ouais t'as raison, je suis sûr que 50ml de Chanel N°5 ça vaut bien 100 balles, valeur intrinsèque. Immobilier, valeur intrinsèque?

La notion de valeur intrinsèque est justement floue, comment t'évalues la valeur intrinsèque d'un bien, surtout quand on est dans un système basé sur les marchés, où le price discovery (https://www.investopedia.com/terms/p/pricediscovery.asp) est assez systématiquement éloigné de ce que le bon sens appelerait valeur intrinsèque.

Toutes les personnes à qui tu vas t'adresser vont te parler de valeur intrinsèque pour du marché secondaire (actions par exemple, ou autre) alors que de manière assez évidente la valeur intrinsèque est nulle/quasi nulle sur le marché secondaire.

Mais oui ça n'a aucun rapport avec la choucroute, la première partie de mon post répond à la question, la deuxième commente sur le fait que dans les fais tu fais ce que tu veux te ton argent, c'est simplement mon avis

- - - Mise à jour - - -

Sinon les trades instructions sont assez simples, c'est quoi qui te pose problème?

https://www.investopedia.com/article...tracements.asp

Il te dit quand rentrer/acheter (buy in, quand ça atteint 0.00045 - 0.00050) et quand sortir/la vente (stop loss, ou intervalle de temps 1/2 semaines) du trade et d'allouer 5% de ta thune là dedans.

Mais surtout

Enjoy the trade...

Namaste.

ça s'invente pas

200%+ Earnings Potential, l'affaire du siècle

[Baynie]

Ouais t'as raison, je suis sûr que 50ml de Chanel N°5 ça vaut bien 100 balles, valeur intrinsèque. Immobilier, valeur intrinsèque?

La notion de valeur intrinsèque est justement floue, comment t'évalues la valeur intrinsèque d'un bien, surtout quand on est dans un système basé sur les marchés, où le price discovery (https://www.investopedia.com/terms/p/pricediscovery.asp) est assez systématiquement éloigné de ce que le bon sens appelerait valeur intrinsèque.

Toutes les personnes à qui tu vas t'adresser vont te parler de valeur intrinsèque pour du marché secondaire (actions par exemple, ou autre) alors que de manière assez évidente la valeur intrinsèque est nulle/quasi nulle sur le marché secondaire.

Mais oui ça n'a aucun rapport avec la choucroute, la première partie de mon post répond à la question, la deuxième commente sur le fait que dans les fais tu fais ce que tu veux te ton argent, c'est simplement mon avis

Et c'est quoi la valeur intrinsèque d'une tomate? (Pour reprendre un de tes exemples). Tu mets sous l'appellation "bulle" tout ce que l'économie génère en dehors des besoin basiques de l'être humain (ne pas crever la dalle).
Un flacon de chanel c'est un objet physique. Si les gens sont prêts à payer 100 balles pour ça, oui c'est sa valeur.

Une bulle implique une notion de spéculation: tu n'achète pas du Chanel pour le revendre plus cher plus tard une fois que le cours a monté, c'est pour t'en servir concrètement. Ca n'a aucun rapport avec une bulle.
Enfin bon désolé j'arrête là le HS.

[Anonyme20240202]

Bah justement, beaucoup justifient le prix actuel du bitcoin/des cryptos, par leur valeur intrinsèque, l'intérêt véritable de la technologie (innovations, développeurs, communauté, optimisation, etc.) et du réseau physique (machines) qui le supporte.

D'autres le designent comme une bulle, parce que pas de valeur intrinsèque.

En quoi t'es capable de juger du niveau de spéculation sur un actif? Effectivement je suis allé un peu loin dans mon post en terme d'idéologie, mais ultimement dans le désert affamé entre une carotte et un flacon de parfum, le choix sera rapide.

On peut considérer le flacon hors de prix comme une vente spéculative.

C'était l'objet principal de mon post. De la même manière que beaucoup jugeaient facebook ou "le web" comme ayant une valeur intrinsèque sur évaluée, voire nulle, de même pour la crise financière de 2000, valeur intrinsèque d'une part, spéculation sur estimée de l'autre.

Ultimement spéculer ça veut dire espérer que y'aura un acheteur en face, pour que tu puisses lui vendre au prix qui te convient, que ce soit vis à vis de ton cout de production, ou de ton cout d'achat (marché secondaire).

Le flacon a une valeur intrinsèque nulle pour Jean Hubert créateur de parfum, mais pas pour l'acheteuse (j'exagère), pareil pour son mari désabusé, même situation que le bitcoin. Le mari va dire que le parfum est une bulle, il y croit pas. Ce post c'était un peu une réponse à ceux qui décrivaient le bitcoin/les cryptos comme une bulle sans avenir.

Après effectivement, dans le cas du bitcoin je dirais, a priori (je suis plus trop l'actualité à ce sujet) que c'est clairement plus spéculatif que le monde du luxe extrêmement bien établi, je suis au courant, c'était pas l'objet. Mais mon post faisant le rapprochement, après effectivement c'est relativement hors sujet et plus idéologique qu'autre chose mais je voulais donner mon avis, à l'époque du post, sur le fait que la market cap des crypto puisse perdurer, voire augmenter.

[Dross]

Bah, même les carottes c'est une bulle, ça pousse carrément tout seul dans la terre !!

[tenshu]

J'crois que j'ai encore du DogeCoin, mais c'est parce que le nom et le logo m'avait fait marrer.

Tu devrais vérifier combien tu as, perso j'en avais gardé une somme ridicule mais depuis c'est devenu quelque dizaines d'euros.

[Dynames]

Bon sinon pour ceux qui ont investi quand c'était plus ou moins stable récemment, vous le sentez comment?

Je vais hold tout ce que j'ai, mais j'espère que ça va bientôt rebondir, parce que pour le moment, presque tout les coin sont en chute. Mais c'est dommage finalement cette imprévisibilité (parce que finalement un moment tu te dis 'mince, j'aurais pu prendre pour moins cher').

[ShotMaster]

C'est le principe de la loterie.

- - - Mise à jour - - -

Tu devrais vérifier combien tu as, perso j'en avais gardé une somme ridicule mais depuis c'est devenu quelque dizaines d'euros.

J'dois avoir autour de 1000 coin un truc comme ça, quand j'avais regardé ça valait 4€, ça doit valoir moins maintenant.

[Dynames]

C'est le principe de la loterie.

Ouais, je savais à quoi je m'engageais. Maintenant je pense que ça va rebondir à un moment. Mais celui qui sait quand doit avoir une boule magique. Je suis pas au niveau de l'achat bitcoin à 18k. Ca reste assez minime. Et comme ça a été dit, ne pas engager des fonds que tu n'est pas prêt à perdre.

[Maalak]

Au moins, tu n'en es pas au point du gars qui a vendu sa maison il y a quelques mois pour acheter des bitcoins.

[Dross]

Globalement je suis assez chanceux sur mon historique : en rouge mes achats, en bleu mes ventes :



Ça me fait un gain de 2000€, pour une mise de départ de 30€ et j'ai encore les 2/3 de mes Ethers d'origine.
Je vais ptet racheter quand ça sera bien descendu, ou pas, je joue au trader du dimanche quand ça me chante et ça reste juste de l'argent de poche (je risque d'être imposé à 40% dessus).

[Dynames]

Globalement je suis assez chanceux sur mon historique : en rouge mes achats, en bleu mes ventes :

https://framapic.org/AMtKlnMgZQm8/RXkpu2u0yc0h.png

Ça me fait un gain de 2000€, pour une mise de départ de 30€ et j'ai encore les 2/3 de mes Ethers d'origine.
Je vais ptet racheter quand ça sera bien descendu, ou pas, je joue au trader du dimanche quand ça me chante et ça reste juste de l'argent de poche (je risque d'être imposé à 40% dessus).

Ta première vente juste avant le pic? Bien vu.

Maintenant, ça va surement rebondir, mais quand et jusqu'à quel seuil? Telle est la question.

[Dross]

Oui et c'était totalement imprévu de ma part : c'était juste car j'avais dépassé le palier des 10.000% de gains, donc petite vente (1 ETH) pour fêter ça (j'ai un peu halluciné quand j'ai vu la débandade derrière).

A mon avis on a eu deux pics : le premier par le grand public, le second à cause du monde de la finance, là j'aurai tendance à croire que ça va baisser et se stabiliser un peu, sauf si un gros acteur refout les pieds dedans. Je vais pas racheter tout de suite (si je rachète), et attendre de voir un peu comment ça se tassera.

Ethereum avance bien sur Casper et le Sharding, quand ça sortira on pourra certainement mieux s'en servir dans des applications concrètes et ça pourra sans doutes redonner un coup sur la valorisation.

[Dynames]

ça resteras une valeur sûre, même si je ne l'imagine pas retourner au dessus des 1k.

L'ETC suivra surement la courbe du ETH et sera peut être un investissement plus intéressant que l'ETH. Mais bon, c'est toujours difficile à prédire.

[Dross]

A ça oui, si ça se trouve dans 2 ans tout ça vaudra plus rien (mais on aura bien rigolé entre temps).

Après ETC j'y crois pas une seconde, y'a pas l'équipe de dev d'ETH derrière, hors ETH/ETC ne sont pas terminés : il faut du sharding, il faut du PoS (Casper) pour que ça soit utilisable comme prévu : c'est à dire comme une VM décentralisée en libre accès (on parle d'EVM dans le domaine d'ailleurs : Ethereum Virtual Machine). Et comme l'ETC sont les anti-forks (la chose amusante étant que c'est le contraire de BTC : où le truc historique regroupe les anti-forks), ils sont condamnés à rester incomplets.

[vectra]

Globalement je suis assez chanceux sur mon historique : en rouge mes achats, en bleu mes ventes :

Ah ouais, bien joué.
Quand je vois que le BTC a perdu les 3/4 de sa valeur en quelques mois, il faut bien savoir saluer des exploits comme celui-la.

[Vaatho]

Par curiosité, y a des gens qui font du trading régulier de cryptos ici ?