Le topic des cryptomonnaies : Bitcoin, Litecoin, Dogecoin ...

[Anonyme20240202]

Ouais c'est très intéressant tout ça même si je trouve l'implémentation de la partie "coin" un peu vague. Genre le système et sa valeur ajoutée n'ont absolument pas besoin que y'ait une monnaie associée (on pourrait rendre Sia totalement gratos sur la base de la bonne volonté des users qui partagent leur espace disque + cpu), l'intérêt de la partie monnaie c'est dans l'idée de rémunérer/facturer les utilisateurs selon les ressources matérielles fournies/consommées mais là on dirait bien tu peux convertir cette monnaie (et que c'est une volonté d'implémentation).

Et pour moi un des gros problème de la monnaie c'est justement l'absence de réflexion autour de ça (convertibilité), un cryptocoin initialement engendré pour représenter du temps de cpu va être utilisé pour acheter un gramme de coke, c'est un peu pervers, de même tu peux dès lors spéculer vu qu'il est échangeable. Pas sûr que beaucoup d'acheteur de l'ethereum soit concerné par quoique ce soit d'autre que la spéculation et du coup le fameux adossement dont tu parles me semble un peu éthéré!

[Dross]

Genre le système et sa valeur ajoutée n'ont absolument pas besoin que y'ait une monnaie associée (on pourrait rendre Sia totalement gratos sur la base de la bonne volonté des users qui partagent leur espace disque + cpu), l'intérêt de la partie monnaie c'est dans l'idée de rémunérer/facturer les utilisateurs selon les ressources matérielles fournies/consommées mais là on dirait bien tu peux convertir cette monnaie (et que c'est une volonté d'implémentation).

Tu ne converti pas : tu l'échange contre autre chose (argent, service, ...).
Quand bien même on ne permettrait pas d'échanger les Sia (par exemple) : et que les "crédits" soient associés à un compte, avec aucune possibilité d'échanger ces crédits, qu'est ce qui empêcherai les utilisateurs de revendre (ou échanger) leurs comptes sur lesquels il y aurai X crédits ? Rien, et c'est probablement ce qu'il arriverai d'ailleurs. Ce qui lui donnera de la valeur à nouveau.

Si un Sia représente une capacité de stockage, alors ça aura forcément de la valeur marchande, car la capacité de stockage a de la valeur marchande.

Et pour moi un des gros problème de la monnaie c'est justement l'absence de réflexion autour de ça (convertibilité), un cryptocoin initialement engendré pour représenter du temps de cpu va être utilisé pour acheter un gramme de coke, c'est un peu pervers, de même tu peux dès lors spéculer vu qu'il est échangeable.

Je ne sais pas ce qui te permet de dire qu'il n'y a pas de réflexion autour de ça.

Sinon il y aura toujours de la spéculation, tout comme il y en a sur les matières premières, les entreprises, les dettes des états, etc. Donc oui, les cryptomonnaies n'y ferons pas exception. Par contre, c'est la quantité de spéculation dans la valorisation qui peux changer. Par exemple une action de Airbus (qui repose sur des usines, des process, des brevets, etc) n'est pas valorisé de la même manière que Facebook (qui repose sur une masse d'utilisateurs).

Aujourd'hui, la valeur des cryptomonnaies est surtout liée à la spéculation et surtout aussi à son utilisation (c'est son utilisation qui déclenche la spéculation pour le Bitcoin, et pas l'inverse). Demain elle reposera aussi sur ses actifs (de service disponible) pour celles qui le propose.

Pas sûr que beaucoup d'acheteur de l'ethereum soit concerné par quoique ce soit d'autre que la spéculation et du coup le fameux adossement dont tu parles me semble un peu éthéré!

Pourtant c'est bel et bien le cas. Ethereum arrive, il est nouveau, il arrive après Bitcoin, il vaux rien, pourquoi voudrait tu en acheter ? S'il ne fait rien d'autre que le Bitcoin, tu va acheter du Bitcoin, pourquoi risquerai tu de mettre de l'argent dans un truc qui, tout de suite, ne vaux rien ?
Et bien dans le cas d'Ethereum car il propose de développer des Dapps, via Smartcontrats. Donc tu va en acheter car tu veux développer ces Dapps. Comme tu en achète, ça créer de la demande, et le cours augmente.

Arrive la seconde vague d'investisseur qui se demande pourquoi ce truc a pris de la valeur, se renseignent, et découvrent que ça pourrai être les bases d'un Internet 3.0. Ils en achètent alors par spéculation sur la technologie, de la même manière que tu pourrai spéculer sur les actions d'une start-up qui possède une techno prometteuse, et le cours augmente encore.

Arrive la troisième vague d'investisseur, qui eux, ne voient que le coté "ça grimpe, ça pourrai grimper encore, alors j'achète" (et ça créer la dynamique bulle spéculative/crack/etc).
Ceux là, ces derniers, ne spéculent pas sur la technologie, mais seulement sur la dynamique du truc. Mais pour tout les autres, tout les autres qui ont rendu cette troisième vague possible, c'est pourtant bien le cas.

Mais tout ça reste sur le coté spéculatif, mais ce n'était pas mon point à la base.

Ce dont je parle, c'est d'un futur potentiel : Ethereum propose aujourd'hui peu de fonctionnalités mais dans leur roadmap il est prévu de donner accès à des ressources de stockage/bande passante/puissance de calcul.
Imaginons qu'ils y arrivent. Demain, imaginons que tu puisse héberger un site web sur Ethereum. Héberger un site web ça coute cher, que ça soit chez toi (achat de machines, internet etc) ou chez un hébergeur quelconque. Tu aura alors la garanti que le cours de l'Ethereum ne descendra jamais en dessous de ce qu'il permet d'obtenir comme hébergement sur le réseau, car si jamais c'est le cas, tout ceux qui s'en rendrons compte se jetterons dessus pour en acheter, et remonterons du fait sa valorisation.
C'est pour ça que je parle d'adossement à des services. Ce sont ces services qui garantirons une valeur minimale à cette cryptomonnaie. (et oui, ça n'est pas le cas aujourd'hui, mais ça devrait l'être dans le futur).

Au contraire de Bitcoin par exemple qui ne repose que sur la spéculation, offre/demande, et le jour où la demande baissera, elle n'aura aucun filet de sécurité et pourra redescendre jusqu'à 0. Ce qui la sécurise (un peu) est l'inertie des autres services qui l'utilisent : mais si tout les services de payement passent de Bitcoin à Monero par exemple, rien n’empêcherait Bitcoin de dégringoler et disparaitre totalement.

[tenshu]

Le problème des paiements en BTC, c'est que quasiment tout les vendeurs qui les acceptent drop immédiatement les BTC vers des monnaies fiat.
Le problème sera résolu seulement lorsque l'on pourra toucher un salaire en BTC et faire ses sources en BTC, etc.
C'est pas demain la veille que ça sera une "vraie" monnaie.

[Anonyme20240202]

Ouais me suis mal exprimé, ce que je veux dire c'est que t'as d'une part le service proposé et d'autre part la monnaie associé/le système de récompense/le fuel. Tu peux parfaitement fournir le service sans avoir aucune considération sur un système de monnaie. Le système de monnaie est secondaire, et dans l'idée sa raison d'être c'est de créer une forme de récompense des agents du système pour leur contribution.

Les systèmes distribués ça existe déjà (torrent, grid computing) et on voit bien comment ça peut fonctionner en terme de compensation pour un service.

Ce que je dis, et je suis pas non plus au courant de toutes les implémentations existantes, donc ça se trouve c'est des doutes infondés. C'est que le couplage entre le service et la monnaie me fait m'interroger.

Tu dis que quoiqu'il advienne on pourra toujours "échanger un compte avec des crédits" mais je suis pas vraiment d'accord y'a certainement des solutions malines pour éviter que justement ce soit "[is not intended to be] used as or considered a currency, asset, share or anything else.", je balance une idée un peu vague comme ça mais genre, garantir qu'un transfert de monnaie garantisse le maintien du service existant avec au minimum le même degré de service

Et tu parles de valeur garantie, je suis globalement d'accord, mais tu oublies de mentionner que si y'a pas d'utilisateurs le service n'existe pas, et que la capacité du service dépend du nombre d'utilisateurs, avec 3 pékins qui font tourner un crypto service distribué, tu vas pas être capable accueillir le gros besoin d'un 4eme pékin, la capacité de ton service est limité par les users (nombre variable) et leur contribution (elle même variable), avec personne la valeur est nulle.

'Fin après le sujet est complexe faudrait que j'y réfléchisse plus, ça se trouve je dis des conneries. En gros j'ai le sentiment que dans les implémentations existantes le couplage entre le service fourni et les modalités de rétribution quand tu contribues au service est pas super bien pensé pour le bien être du service, notamment quand tu fais intervenir les spéculateurs.

(mais pour expliquer ma posture: globalement je suis pro crypto-services mais je m'interroge sur la meilleur implémentation à choisir pour le bien être du service et éviter les attaques/la spéculation, qui est une forme d'attaque quelque part)

Genre déjà de base on peut faire exactement les mêmes systèmes (site web partagé) sans aucune forme de monnaie, "l'ethereum 0%". On compte sur le bon vouloir des utilisateurs, torrent, grid computing bénévole, etc. Donc c'est déjà un premier choix, que d'avoir choisit d'y associer des "coins"/du fuel (et toute les modalités de génération associées)

Et je dis qu'il faut questionner la pertinence de ce choix et son implémentation, crypto service distribué ne dit pas forcément crypto currency

[Dross]

Je comprends mieux ce que tu voulais dire.

Ce que je dis, et je suis pas non plus au courant de toutes les implémentations existantes, donc ça se trouve c'est des doutes infondés. C'est que le couplage entre le service et la monnaie me fait m'interroger.

En fait, c'est le couplage lui même qui excite les programmeurs (j'en fais parti), d'ailleurs dans le cookbook que je suis en train de lire en ce moment, c'est justement ce couplage qui est mis en avant : dans l'EVM (Ethereum Virtual Machine) tu a dans la même solution technologique : une solution open source décentralisée permettant d'exécuter du code, de gérer l'authentification et de permettre des payements sécurisés, sans reposer sur un seul service tiers (ni Oauth2 vers des serveurs d’authentification, ni d'API de payement gérer par des banques, ni de serveurs qui peuvent être ciblés et débranchés, etc).

Certes aucuns de ces blocs n'est nouveau, mais c'est la combinaison de tout ça dans la même solution technologique qui l'est.

Imaginons que tu veuille permettre à ton routeur wifi de louer de sa bande passante, aujourd'hui il va te falloir une sacrée stack de techno pour y arriver. Toutes pouvant poser problème à un moment (Paypal qui banni ton compte car tu n'est pas enregistré comme entreprise, Google qui va te limiter dans tes appels Oauth (ou te demander de payer après un certain nombre d'appels, etc)). Si tu implémente un smartcontract pour le faire, y'a rien qui pourra t'en empêcher, et le prochain passant qui voudra un peu de ton wifi n'aura qu'a exécuter le smartcontract avec son ether sur l'EVM.

Imagine qu'avec le même principe, on se retrouve avec un web où les visiteurs payent eux même le coût de génération des pages web qu'ils consultent. Fini la problématique de financement du web, et sans passer par des solutions compliquées et dont l'efficacité est toute relative comme Patreon/Flattr/Google Contributor/etc.

(on y est clairement pas encore, et je suis même pas certain que ça sera Ethereum qui arrivera à proposer cela, mais ce sont ces principes/promesses que je trouve fascinant dans les cryptocommodités)

[Anonyme20240202]

Un lien/une référence pour ce cookbook ?

[Dross]

Introducing Ethereum and Solidity de Chris Dannen

[Anonyme20240202]

Yo les coins petite question, j'ai regardé du côté de coinbase et kraken pour acheter du bitcoin mais je trouve l'inscription pire que casse couille, y'a pas mieux?

[tenshu]

J'en doute, il y a des lois anti blanchiment à respecter.

[Dross]

Toutes les plateformes respectables vont te demander de montrer patte blanche pour les histoires de blanchiment d'argent. Après, tu peut toujours en acheter auprès d'un particulier (il y a même des plateformes pour ça), et là ça dépendra des conditions du vendeur que tu choisira.

[Anonyme20240202]

Ouais j'ai vu ça, Localbitcoins. C'est quand même assez ridicule et un comble compte tenu de la nature du bitcoin, m'enfin.

[tenshu]

Je comprends pas ce que ça a de ridicule.
Tu veux acceder a un forex, pas à une brocante (où même là on te demande tes papiers pour vendre).

[Bernard Renard]

Yo les coins petite question, j'ai regardé du côté de coinbase et kraken pour acheter du bitcoin mais je trouve l'inscription pire que casse couille, y'a pas mieux?

Coinbase est vraiment pénible à l'inscription et les frais de change sont abusifs. Kraken est beaucoup plus simple et les frais sont corrects.

[Satoshi]

Yo les coins petite question, j'ai regardé du côté de coinbase et kraken pour acheter du bitcoin mais je trouve l'inscription pire que casse couille, y'a pas mieux?

Hello,
ou alors tu descends en bas de chez toi....(mais il fait frais...)
https://le-coin-coin.fr/3950-lachat-...e-vente-bitit/
Sinon, blague à part, l'un des exchanges les + pratiques (et rapides, sans prise de tête avec les KYC) reste Bittrex (mais pas sur qu'ils acceptent tes Euros ou dollars...).
https://www.reddit.com/r/Bitcoin/com...fe_is_bittrex/
https://bitcoin.fr/acheter-bitcoin/

- - - Mise à jour - - -

Hello,
Et sinon, tout se passe bien?
Vous avez tous vendu à temps avant le plongeon?

[JulLeBarge]

Salut les coincoins spécialisent des coins !

Je m'intéresse aux crypto-monnaies sans rien y connaitre et sans réussir à vraiment rentrer dedans, ni savoir si ça vaut le coup.
J'ai discuté récemment avec 2 collègues, l'un qui voulait acheter des Gulden pour spéculer dessus, un autre qui finançait des projets via Bitcoin et qui s'était fait une tonne de thune en quelques mois.

De mon côté, je m'étais renseigné aussi sur le minage, sans rien y comprendre.
Récemment je suis tombé sur MinerGate, un site associé à un logiciel de minage qui semble simplifier grandement le truc, mais est-ce fiable ?

En gros, est-ce vous pourriez éclairer ma lanterne, ou me guider sur de la lecture:
- comment ça fonctionne ?
- comment gagner de l'argent avec les crypto-monnaies ?
- est-ce intéressant de miner avec une config gamer moyenne (RX480 sur i5 2500k OC) ?
- comment on s'y prend ?

[Dross]

En gros, les crypto-monnaies ne sont pas des monnaies dans le sens premier du terme. Vois le plus comme une ressource limitée et infalsifiable, un peu comme l'or. Cet "or numérique" est généré comme récompense pour les gens qui traitent et sauvegardent les transactions du réseau, et c'est ce qu'on appelle le "minage" et les gens qui la pratique sont donc appelé "mineurs". Et cet "or numérique" n'a de la valeur que s'il y a des gens pour en acheter (offre/demande/spéculation).

Le type de minage dépend de la cryptomonnaie : par exemple le Bitcoin repose sur la puissance CPU, et l'Ethereum sur la mémoire et la puissance GPU. Et il existe aussi des cryptomonnaies qui n'utilisent pas ces méthodes dites "Proof of Work" mais une autre technique appelée "Proof of Stake" qui est moins énergivore, et Ethereum devrait passer sur le PoS d'ici un an.

"Comment faire de l'argent ?"

Bon, déjà s'intéresser aux cryptomonnaies seulement pour l’appât du gain c'est très casse gueule : avec les cryptomonnaies, il n'y a pas d'assurance, ou de personnes à appeler en cas de problème : c'est décentralisé et autonome, donc à la moindre connerie de ta part, tu peut tout perdre sans aucuns recours. N'investis que ce que tu est prêt à perdre.

Ceci dit, voici les deux manières de faire de l'argent avec :
- spéculer sur une hausse du cours
- miner et obtenir de la cryptomonnaie en récompense

Pour la spéculation, pas de surprise : c'est aussi risqué qu'en bourse. A toi de faire tes devoirs pour analyser l'intérêt de la cryptomonnaie, de la tendance actuelle, etc. Attention : il existe aujourd'hui beaucoup de scam, valide toujours que la cryptomonnaie est crédible et existe sur les plateformes d'échanges avant de dépenser ton argent.

Et pour info, la Chine est en train de passer des lois anti-cryptomonnaies en ce moment, et comme une grosse partie des mineurs est chinoise (coût de l'électricité très basse), les cours sont en train de se péter la gueule : selon moi, c'est pas le bon moment pour acheter.


Pour le minage, faut te renseigner. Pour les principales : le minage du Bitcoin dans nos contrées coute plus cher en électricité que les gains que tu en retirera (et ce depuis des années). Quand à l'Ethereum, tu peux t'amuser à paramétrer ta machine pour en miner pour rigoler, mais t'en tirera pas des sommes folles. Pour le reste à toi de regarder.
(Y'a plein de tuto pour ce faire, tu n'a qu'a googler "how to mine [cryptomonnaie]" et suivre les étapes)

[JulLeBarge]

OK merci, je crois que je vais laisser tomber, ça me semble trop compliqué et risqué

[Dross]

Si jamais tu veux tout de même tester, je te conseille de commencer par acheter pour 10€ de Bitcoin/Ethereum sur une plateforme sérieuse (comme coinbase), installer un wallet sur ton PC et/ou téléphone, et t'amuser à te transférer ces 10€, te payer un petit jeu sur Steam (ils acceptent les BTC), etc.
Ça te donnera une bien meilleure idée de ce qu'il en retourne, avec un risque quasi-nul (au pire tu perds 10€).

[Cotopaxi]

Sur France Culture, dans Entendez-vous l'éco, il a eu plusieurs émissions qui parlaient des cryptomonnaies. Intéressant.

[HoStyle]

https://gimli.io/

Le gimli project sort demain. Je me suis dit que ça pourrait intéresser ici vu que ça a un lien avec les jeux-vidéos.
L'ico commence demain, dans 16h pour être précis.
Pas mal de personnalités de l'esport sont impliqués dans le projet (Luffy de street, Thud et Stephano de starcraft et Skyaart (lol) et d'autres no-names )

J'ai du mal à réaliser le potentiel du truc mais que ça foire ou que ça réussisse ce sera intéressant.

edit : je me permet de ne pas expliquer ce que c'est parce qu'une vidéo de 3Mn résume très bien le projet sur leur site, je vous conseille de la regarder
en partie parce que y'a des français qui parlent anglais et c'est toujours marrant

[TarteAuxFleurs]

Tiens, on a une nouvelle application de la techno blockhain : remplacer les ads !
En effet, il semblerait que The Pirate Bay remplace ses pubs par un programme javascript de minage qui tourne en fond tant que vous êtes sur le site
A noté qu'ils visent environ 500$ par mois, ce qui est pas énorme...

[Anonyme20240202]

Des gens qui traitent activement sur les cryptos? Y'a mieux que Bittrex ou pas comme Broker, niveau fees, etc.? Pas nécessaire que y'ait du fiat vs crypto

Quelqu'un a déjà testé Blocknet et fait des transactions cross chain?

[Vaatho]

Perso je fais que du Bittrex et occasionnellement du Coinbase/GDAX (comme quand le Bitcoin est retombé à 3000, pratique de pouvoir injecter des fonds supplémentaires par VISA directement).

GDAX ne demande rien en frais pour les makers, donc tu peux trader gratuitement si tu n'utilises que des limit orders

[Anonyme20240202]

Cool. Le Bitshare (BTS) s'est fait délister violemment de Bittrex aujourd'hui, il faisait partie du top market cap des alt coins.

Quand même magnifique d'observer un marché de spéculateurs dérégulé. C'est pareil que les économies de jeux vidéo haha

[Vaatho]

Une bonne occasion de faire de l'arbitrage et de le revendre plus tard sur d'autres bourses après le crash ?

La proposition de l'alt lui-même est sympa, une bourse décentralisée. Je comprends pas trop pourquoi ils le virent.

[Anonyme20240202]

Les fondamentaux de la coin sont mauvais honnêtement, c'est pas un vrai DEX, pas de trade cross chain, c'est juste une blockchain fondamentalement (qui réplique d'autres valeurs en interne avec un ratio BTS/BTSMyCurrency), avec du DPOS (transaction rapide, mais a priori risque d'attaques 50%?).

Mais la justification de Bittrex pour le virer est risible (faire tourner un noeud requiert trop de ressources hardware soit disant).

Un article de 2014 complet qui fustigeait déjà BTS: https://prestonbyrne.com/2014/08/17/...-away-run/amp/

BTS a communiqué pour dire qu'ils discutaient avec Bittrex pour revenir

- - - Mise à jour - - -

D'ailleurs en parlant cross chain des gens ont testé blocknet?

[Trillon]

J'ai une question pour vous les gens. Quel wallet vous utilisez ? C'est hors de question que j'utilise le wallet d'une plateforme d'échange.
J'ai bien saisi la différence entre les hot/warm/cold wallet, mais je me demande juste lequel vous utilisez au quotidien ?

[Dross]

J'utilise plusieurs wallet sur plusieurs plateformes d'échange (pas tout les œufs dans le même panier), une app téléphone (pour le "tout les jours") et Ethereum Wallet (mais c'est plus pour des tests).
Tout dépends de combien tu as. Moi j'ai un peu moins de 1500$, si j'en pers une fraction, ça me fera chier mais ça sera pas trop grave (surtout au prix de mon investissement initial : moins de 60$). Donc les plateformes en ligne restent le mieux je trouve dans ce cas là.

Pour les petites sommes (< 100$), les app téléphone suffisent : c'est pratique et tu l'a toujours sur la main.

Pour les grosses sommes (> 10.000$) là faut commencer à réfléchir à comment stocker ça sérieusement, et c'est pas facile, il faut prendre tout les cas en considération : si c'est un fichier numérique, comment tu fait pour éviter le piratage, la panne de son support de stockage, un cambriolage chez toi, etc. C'est moins facile qu'il n'y parait et il faut commencer à avoir des compétences technique dans le domaine. Et si tu te fait un wallet paper (de manière sécurisée là aussi), comment tu fait pour t'assurer d'y avoir toujours accès ensuite.

[Anonyme20240202]

J'ai appris mes clefs privées par coeur

[Dross]

J'ai appris mes clefs privées par coeur

Récite les pour voir ?